Гостевая
[Правила Гостевой]


 
Ввод нового отклика
Всего записей:
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20
Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
280
Имя Vesdarius , Wed Jun 12 01:15:33 2002
Комментарии
2 Юнец
исписался не исписался, а спрос есть.


 
279
Имя Gatty , Wed Jun 12 00:53:51 2002
Комментарии
Ой, боюсь, наш Юнец не так уж и юн, если помнит, какие книжки были вначале. Испытывать ностальгию по прошлому и идеализировать старое, отвергая новое - признак почтенного возраста.


 
278
Имя Фашиствующий Юнец , Wed Jun 12 01:58:32 2002
Город Москва
Комментарии
ripped by Шерахан
reason: Неконструктивная критика


 
277
Имя Strori , Tue Jun 11 13:33:30 2002
Комментарии
Nebu:
>Но тем не менее без социума интеллект человека вообще не развивается, а сам человек
останавливается на уровне примитивных инстинктов.

Хм-м...Я знаю людей, которые и в социуме живут на уровне инстинктов. И потом, как
интеллект связан с инстинктами? Можно быть хоть трижды гением и при этом жить и
вести себя как свинья.


 
276
Имя Nebu , Tue Jun 11 00:50:05 2002
Комментарии
А социум по-моему не развивает интеллект,а скорее
ставит ограничения для его развития.Тем же воспитанием например.

Но тем не менее без социума интеллект человека вообще не развивается, а сам человек останавливается на уровне примитивных инстинктов.


 
275
Имя Nebu , Tue Jun 11 00:47:57 2002
Комментарии
2 Орк:
Гм... показал бы он это разрешение родной московской милиции ;-)


 
274
Имя Strori , Mon Jun 10 17:13:56 2002
Комментарии
Привет.

Черубина:
>Вне социума, конечно, интеллект не разовьется.

Вообще-то это зависит от человека.Есть индивидуумы, которым капли воды достаточно
чтобы сделать выводы об океане. А социум по-моему не развивает интеллект,а скорее
ставит ограничения для его развития.Тем же воспитанием например.

>Честно говоря, я не понимаю, как человечество умудрилось дожить до нынешнего дня.

Вот тебе доказательство того,что разрушительные тенденции все-таки не преобладают;-).
Иначе давно бы уже царили анархия и хаос.

>Предположим, тот художник рисовал дьяволицу, обуреваем мыслями о кровавых
жертвоприношениях. Но картина разве стала от этого хуже?

Вряд ли можно нарисовать хорошую картину, обуреваемым такими мыслями.Подсознание
не позволит.Это будет чувтвоваться в каждом штришке и оттенке.И понравится она разве
что зрителю с такими же мыслями;-).

Морган Мэган:
>Если искусство неэтично, то оно вырождается.

Зависит от времени и,соответственно, от этического уровня развития общества.То, что
сегодня считается неэтичным завтра вполне впишется в нормы этики и морали.Много примеров
в литературе,когда произведение на годы и десятилетия забывалось, вносилось в черный
список, выбрасывалось из сознания людей, а потом возрождалось и звучало с новой силой.


 
273
Имя Орк , Mon Jun 10 15:43:46 2002
Комментарии
Привет всем!

2 Nebu: насколько я помню, у Дункана имелось официальное разрешение на меч... ;)

2 Мираж: я так подозреваю, что Дункан был знаком с Фессом, и у него перенял секрет заныкивания мечей :)))

Удачи!

Орк.


 
272
Имя Шерхан , Mon Jun 10 00:39:07 2002
Город SPb ака Мордор
Комментарии
2 Морган Меган и Черубина:
>>Прекрасных дьволиц не бывает, уж поверь мне ;-)).
>У тебя много знакомых среди них? ;-)))
У меня вот кстати есть одна и вполне прекрасная :)))
А вообще насчет морального и аморального исскуства. Как известно нормы морали и этики претерпевали сильные изменения на протяжении истории человечества. И различны у разных культур.
Потому присоеденюсь к мнению, что этика никак не коррелирует с эстетикой...

2 Черубина:
Насчет кона мы начали говорить когда стало ясно что он будет. Так что да, конспирация была на уровне :)))


 
271
Имя Черубина , Sun Jun 9 21:20:36 2002
Город Петербург
Комментарии
Привет всем!

>А как же интеллекту развиться вне социума, для которого, как ты говоришь, "полезна этика"? ;-)).

Вне социума, конечно, интеллект не разовьется. Однако интеллект существует по своим законам. Так для ребенка, который встал на ноги, совсем не обязательно жить так же, как и его мать.

>Социум потому и выживает, что разрушительные тенденции в нем не преобладают, а когда они начинают это делать то исчезает и социум и интеллект.

Честно говоря, я не понимаю, как человечество умудрилось дожить до нынешнего дня. Этих разрушительных тенденций столько, что люди должны были бы давно стереть друг друга с лица земли.

>Кстати, талант не обязательно подразумевает наличие особого интеллекта.

Вполне согласна.

>Если искусство неэтично, то оно вырождается.

Интересное утверждение. Хотелось бы конкретные примеры. Искусство ведь не является монолитом. Нет такой сущности "искусство", есть много самостоятельных творцов, с разными характерами, наклонностями, уровнем таланта. У них общего основания, которое может разрушиться, как исчезло производство пергамента, когда появилась дешевая бумага.

>Если высокоморальное произведение "никому не интересно", то у данного общества - большие проблемы в плане будущего.

Произведение становится неинтересным, когда оно бездарно, а не потому, что оно морально/аморально. Вон Лев Толстой из лучших побуждений написал детский рассказ про сливу, а получился кошмар, который, по-моему, детям вообще нельзя давать.

>Это снова к вопросу о социуме: при наличие должного воспитания трудно стать дьяволопоклонником.:-).

Где оно, должное воспитание? Один из самых больных вопросов. Только сейчас некоторые психологи пришли к выводу, что дети -- тоже люди, а раньше все воспитание строилось на подавлении и лицемерии.

>Прекрасных дьволиц не бывает, уж поверь мне ;-)).

У тебя много знакомых среди них? ;-)))

>И это конечно искусство. Но! Мораль сей басни такова - он изобразил, то прекрасное, что ему приятно лицезреть

Искусство в этом смысле благодарный объект: каждый может вложить в произведение тот смысл, какой хочет. :-)

>этика же и есть красота.

Предположим, тот художник рисовал дьяволицу, обуреваем мыслями о кровавых жертвоприношениях. Но картина разве стала от этого хуже?

>Это еще раз подтверждает тезис о том, что "кому суждено быть ограбленным, тот... будет ограблен" :-)

Я не фаталистка. :-)


2Strori:
>какои-нибудь отчет о Коне будет? Ну фотографии, интервью, подробности

Наверняка будет, я не помню, чтоб хоть одна встреча за последние пару лет осталась без отчета. Я фотографировать собираюсь.

Высокого полета!
Черубина.


 
270
Имя Черубина , Sun Jun 9 21:19:10 2002
Город Петербург
Комментарии
Привет всем!

2Шерхан:
>А где ты хотела прочитать про Кон? На афишах что ли? ;)

Нет, но я предполагала, что информация о таком значительном событии будет проскальзывать в разговорах. Какой-нибудь фразы вроде "Что там у нас с Фант-коном?" или "Скоро на Фант-коне встретимся" достаточно, чтобы навострить ушки. :-)


2Морган Мэган:
>Да нет, это я на нем: как на белом, горячем коне ;-)).

И взбесившемся. ;-)

>С Демогоргоном вообще-то ситуация непонятная: не вполне ясно его происхождение и связь с братом.

Я слышала, Ник специально мало говорит о Демогоргоне, отчасти потому что сам еще не все решил, отчасти, чтоб не раскрывать того, что будет сказано в "Гибели Богов-2". А фигура Демогоргон очень интересная, меня он необыкновенно занимает.

>Если они одноприродны, то почему бы тогда и Д. не эволюционировать вместе с братцем?

Я бы сказала, что их назвают братьями потому, что занимают сходное положение во вселенной, а не потому, что имеют одинаковую природу. Природа=то как раз противоположна: мысль и душа.

>Обстоятельства могут быть и иными: по аналогии с Лабиринтом Желязны - или возникнет новая, еще одна вселенная или старая будет стерта и новый Творец перепишет мировую историю :-)))

Я придерживаюсь оптимистической точки зрения. :-)

>Вполне возможно, что первоначальный Творец и обладал способностью создавать живые души изначально же. Быть может эта способность не приобретается?

Хедин, еще будучи магом, творил живое, значит, эта способность не является элитарной. Причем маги как живое творить не должны были, однако могли.

>А вдруг Спаситель именно "подмяв" под себя Упорядоченное начнет творить, да такое... ;-).

А зачем ему это надо? Цель Спасителя -- искоренить грех и всех "спасти". А создавать новый мир -- значит, сделать новую чашу греха.

>Кажется, только он дает более-менее "сносное" посмертие, в отличие от Творца, который это дело как-то на самотёк пустил ;-))....

А что мы знаем о том, какое посмертие Спаситель дает? Ник недавно назвал владения Спаситея "адораем". Это можно понять как "рай, напоминающий ад". Я попросила Ника подробнее об этом адорае рассказать, жду от него письма.

>опять же нет ясности насчет посмертия по-демогоргоновски ;-))

Сила Демогоргона названа "грубовато-добродушной". Эта характеристика мне кажется более обнадеживающей, чем описания Спасителя. Дети Демогоргона в "Гибели Богов" остановили Лишенных Тел, защищая людей, причем в той битве старались не убивать даже самих Лишенных Тел. А для Спасителя жизнь вообще не имеет ценности, чем скорее все окажутся в его "адораю", тем лучше. Отдельные случаи помощи людям не в счет, если чудеса не творить, то кто ж в него верить будет? Так что посмертие по-демогоргоновски мне представляется более привлекательным. :-)

Высокого полета!
Черубина.


 
269
Имя Шерхан , Sun Jun 9 20:44:06 2002
Город SPb ака Мордор
Комментарии
2 Болельщик:
Гм. Хардкор? Не хочу :-)
А бреюсь я и сам иногда :))

2 Strori:
Мы постараемся.


 
268
Имя Nebu , Sun Jun 9 19:18:52 2002
Комментарии
Я не знаю всех юридических тонкостей, но думаю, что если катану не точить и раздобыть справку о том, что данный предмет является театральным реквизитом, то все в порядке будет.

Дык если не заточен, как же я тогда всяким плохим людям разные части тела отсекать буду? :-)


 
267
Имя Strori , Sun Jun 9 17:25:44 2002
Комментарии
Шерхан, какои-нибудь отчет о Коне будет? Ну фотографии, интервью, подробности..


 
266
Имя Доброта , Sun Jun 9 16:25:56 2002
Город Е-бург
Комментарии
Приветствую всех! :-)))))

Болельщик: как грубо! За что ты так Тигру? Он нам и такой нравится :-)))

Доброта =0)))


 
265
Имя Bolelshik , Sun Jun 9 15:39:30 2002
Комментарии
Шерхана зашерханить.
Тигре постричь (сбрить) или выдергать по волосику бороду.
Сделать репером и заставить слушать Hardcore.

Оле-оле-оле Тигру на мыло


 
264
Имя Морган Мэган , Sun Jun 9 02:43:16 2002
Комментарии
Приветствую всех!
Черубина:
Привет! :-).
Ну-с, продолжаем разговор? :-)
>>В том-то и дело, что не твоя. Это алкоголь на тебе верхом едет. ;-))
- Да нет, это я на нем: как на белом, горячем коне ;-)).

>>Вероятно, останется, где был.
- С Демогоргоном вообще-то ситуация непонятная: не вполне ясно его происхождение и связь с братом. Если они одноприродны, то почему бы тогда и Д. не эволюционировать вместе с братцем?

>>Орлангур, если он станет Творцом, будет существовать не в Упорядоченном, а вне его пределов. Зачем старому творцу гибнуть? Места всем хватит, Орлангур будет создавать новые Упорядоченные, а возможно, свою Вселенную создаст.
- Обстоятельства могут быть и иными: по аналогии с Лабиринтом Желязны - или возникнет новая, еще одна вселенная или старая будет стерта и новый Творец перепишет мировую историю :-)))

>>Но ведь переход его в Творцы -- это будет огромный скачок, а не просто накопление сил. Ему необязательно сейчас уметь все то, что умеет Творец.
- Вполне возможно, что первоначальный Творец и обладал способностью создавать живые души изначально же. Быть может эта способность не приобретается?

>>Место Творца Спаситель не займет. Если даже он подомнет под себя все Упорядоченное, то он не станет творить что-либо, а просто сядет сверху и будет сидеть, довольный, что ни один человек больше не грешит. А вот чтобы этого не случилось, Спасителя надо гонять, пока не поздно. Как и всех остальных "доброжелателей" вроде Западной Тьмы.
- А вдруг Спаситель именно "подмяв" под себя Упорядоченное начнет творить, да такое... ;-). Кажется, только он дает более-менее "сносное" посмертие, в отличие от Творца, который это дело как-то на самотёк пустил ;-)).... опять же нет ясности насчет посмертия по-демогоргоновски ;-))

>>Не совсем поняла насчет недостаточного добра. Ты хочешь, что "добро в мире изначально, а зло возникло как отрицание добра и всего мира" (цитата из книги Крапивина)?
- Да это не я хочу :-), это придумал еще дедушка Сократ :-)), а после всяко-разные философы эту идею обмывали :-)). "На самом деле нет Добра и Зла - есть только Жизнь" (с.) Е. Хаецкая.

>>Не согласна. Какое отношение талант имеет к морали? Я считаю, что этика приличествует человеку и весьма полезна для выживания социума, однако для развития интеллекта и чувств этика необязательна.
- А как же интеллекту развиться вне социума, для которого, как ты говоришь, "полезна этика"? ;-)). Социум потому и выживает, что разрушительные тенденции в нем не преобладают, а когда они начинают это делать то исчезает и социум и интеллект. Кстати, талант не обязательно подразумевает наличие особого интеллекта.

>>Искусство принадлежит эстетике, а не этике. Самое высокоморальное произведение может быть бездарным, т.е. скучным, тусклым и в конечном счете никому не интересным.
(Имхо)- Если искусство неэтично, то оно вырождается. Если высокоморальное произведение "никому не интересно", то у данного общества - большие проблемы в плане будущего.

>>А если, допустим, родился мальчик с гениальным даром к изобразительному искусству, вырос, стал сексуально озабоченным дьяволопоклонником и нарисовал картину с прекрасной обнаженной дьяволицей. Это искусство или нет? А люди, у которых высокие идеалы сочетаются с принципом "цель оправдывает средства", сплошь и рядом встречаются.

- Это снова к вопросу о социуме: при наличие должного воспитания трудно стать дьяволопоклонником.:-).Прекрасных дьволиц не бывает, уж поверь мне ;-)). И это конечно искусство. Но! Мораль сей басни такова - он изобразил, то прекрасное, что ему приятно лицезреть, а обнаженность не имеет никаких референций к морали ханжеской :-)), этика же и есть красота. По поводу людей беспринципных, но с высокими идеалами скажу, что либо идеалы ложные, либо они не столь моральны как хотят казаться :-).

>-<Про кошачий оффтопик .>> Как мне хочется принести домой это чудо! Это самый очаровательный
котенок из всех, кого я видела.
- а ко мне домой они сами приходят :-)), правда не столь породистые :-)). Все котята - самые очаровательные, разве не так? :-)

>>Тем не менее я постоянно слышу истории об ограблениях и нападениях на улице.
- Это еще раз подтверждает тезис о том, что "кому суждено быть ограбленным, тот... будет ограблен" :-)







 
262
Имя Шерхан , Sun Jun 9 00:49:33 2002
Город SPb ака Мордор
Комментарии
2 Черубуина:
А где ты хотела прочитать про Кон?
На афишах что ли? ;)


 
261
Имя Черубина , Sat Jun 8 19:41:40 2002
Город Петербург
Комментарии
Привет всем!

2Шерхан:
>не вижу в "прекрасной обнаженной дьяволице" ничего противоречащего моей морали :)))

Моей тоже. :-)) Я как раз хотела сказать этим примером, что художник может создать настоящее произведение искусства, даже если руководствуется страстями, а не желанием созидать разумное, доброе и вечное. :-)

>Поскольку Ник можно сказать отец-основатель то я плохо представляю себе этот Кон без него :-))

Вот и славно. :-) А я вообще об этом коне ни слухом ни духом, пока не прочитала объявление на сайте. Я такая невнимательная или организаторы специально законспирировались?


2Strori:
>Но я считаю, что воспринимать силу можем по разному.Но и источник её все-таки один. У Джордана же их два: мужской и женский соответственно.

А если провести такие параллели: мужской источник силы подобен складу огромных валунов, любой из которых даже накачанная женщина не поднимет, надорвется. А женский сродни шитью шелками и бисером, котором едва ли сможет заниматься мужчина.

>Интересно, почему все похожие мероприятия проводятся в Питере либо в Москве? А что делать изголодавшейся по знаменитостям периферии?

А я вот хочу съездить в Пермь на Фэндом, да никак. :-(


2Nebu:
>я бы с удовольствием ходил по улице с катаной, но боюсь, что меня не поймет московская милиция :-)

Я не знаю всех юридических тонкостей, но думаю, что если катану не точить и раздобыть справку о том, что данный предмет является театральным реквизитом, то все в порядке будет.

>Кстати, мне интересно - как это Дункан Маклауд умудрялся ходить по улицам с мечом и его ни разу не запалила бдительная американская полиция? ;-)

А мне интересно, как бы происходил процесс ареста за ношения оружия противника Маклауда, как там звали этого колдуна? ;-) Американским полицейским по фигу всякие колдуны, если они разозлятся, то смогли бы поставить его лицом к стене с поднятыми руками? ;-) То-то бы колдун удивился.

Кстати, кажется, мне пришел в голову любопытный вопрос. У Ника говорилось про астрального двойника человека, который неуязвим у простых смертных, потому что двойника можно убить только тогда, когда в нем заложено знание о своей гибели. Может ли колдун воздействовать на людей в обществе, которое не верит в существование магии?

Высокого полета!
Черубина.


 
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20
Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Ввод нового отклика
При возникновении проблем с гостевой книгой пишите petr@rusf.ru

SpyLOG Рейтинг@Mail.ru