Гостевая
[Правила Гостевой]


 
Ввод нового отклика
Всего записей:
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 20
Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
380
Имя LOKI - angel of dead , Thu Aug 29 10:49:02 2002
Комментарии
>настырный ты парень наступать на разные грабли... прям в сообщении Ник подписался что он ака ГРЕГОР КЛИГАН - это результат этого теста...
мАнгуст: Просто книги я не читал (в ближай шем будущем начну), поэтому я и не догнал, а интересно ведь. Вот и допытываюсь, а грабли меня не беспокоят - главное узнать.


 
379
Имя LOKI - angel of dead , Thu Aug 29 10:45:11 2002
Комментарии
Вот часто встречаю слово ИМХО. К стыду своему (а может и нет) я не знаю его значения? Я был бы благодарен любому кто просветил бы меня на сей счет.


 
378
Имя Gatty , Thu Aug 29 02:34:16 2002
Комментарии
Всем доброй охоты.

Раз пошла такая пьянка. Давайте все дружно и быстро вспомним слово ИМХО, потому что иначе будем походить на наших постоянных оппонентов. Конечно, есть вещи, которые измеряются литрами и килограммами, тут можно быть жестким. Если доподлинно известно, что король Дункан погиб в бою, его не могли зарезать ночью в кровати, а если Анри «позаимствовал» белого медведя, то так оно и есть.
Но аргументы типа «волына», «банальность» и «я сам (а)» ставят использующего их в уязвимом положение. Потому что легко преобразуются в пожелание оборотиться на бревна в собственных глазах. Для кого-то волыной является отнюдь не Мартин. Настоящая волына тем и волынна, а банальность банальна, что их бросают, не дочитав, а когда количество сторонников ПЛИП растет в геометрической прогрессии, такие слова нужно употреблять с осторожностью.
Подыгрывать чужому мнению дело поганое, но уважать-то его можно. Очень многие люди, читающие Перумова, увлеклись не на шутку Мартином. ИМХО, одно другого не исключает, а дополняет. Зачем их отталкивать и обижать? Дураками читатели Капитана, ИМХО, не являются, но для Риш, Кельта, Тигры, Дино, Пророка, Эльтери, вашей покорной слуги и еще прорвы народу мир Мартина явился открытием, а его герои запали в душу. Получается, мы все несчастные, обделенные умом и вкусом дураки, читающие от нечего делать волыну, примитив, банальщину? То есть именно такие, какими нас считают бинарные артемоны и кетринные кины? А я с этим не согласна! Себя не видать, но все мной перечисленные люди, ИМХО, умные и разборчивые. И подобные высказывания и отношения к их любимому писателю вызывает, мягко говоря, у них шок и обиду. Точно такую же, как высказывания вышеупомянутых артемонов в адрес Капитана.
Вот, собственно, и все. Пардон за многословие и резкость.

Я уж не говорю о странном смешении «суда» над недочитанным Мартином с судом над «негодяем Джэйме», и о том, что если средневековый Нед не имел права рефлексировать (слово-то какое), как современный профессор, то Джэйме Ланистер имел полное средневековое право уничтожить опасного свидетеля. Нет? Тогда признайте за Недом право быть таким, каким он был.

Да, а насчет примера из общения с «тусовкой», то уж извините, Капитан, но вы себя ведете в данном случае в точности, как Джэйме, который шел сквозь чужую злость, презрение и рассуждение о гуманизме и правах человека в своих блестящих сапогах. И не считал нужным искать чьего-то расположения и объяснять, что же он на самом деле сделал и почему. Вы на меня наклеили ярлык? Отлично! Я такой и есть. Для вас, по крайней мере! А ему вслед шипели, а в глаза мило улыбались и приглашали на всяческие вестеросские коны для поднятия местного тиража. Ничего не напоминает?

P.S.
Странная, все-таки, вещь – литература и история, заставляет некоторых ломать копья из-за людей, которых никогда не было или давным-давно нету.
Я довольно спокойно отношусь к гадостям в свой адрес, но за Колчака, Ричарда, Гумилева готова в глотку вцепиться.
И за Джейме и Неда, уж извините, стану драться даже с друзьями. Хотя на моем отношении к ним это не сказываются. Надеюсь, это взаимно.
Исчезаю из Сети, видимо, до воскресения. Потом можете бить меня ногами и копьями.
Тигра, я на тебя надеюсь! Loyaulte me lic. Англия и Йорк!


 
377
Имя мАнгуст , Thu Aug 29 01:57:22 2002
Комментарии
2 Шерхан: правда у каждого своя... мне трудно объяснить значит, что ребенок для любого человека святое... и что даже в защите "картонного" героя в этом себе изменять не надо... Очевидно, что когда-нибудь поступки Джейме, Серсеи, Грегора и других будешь воспринимать возможно по другому...


 
376
Имя Пророк Миролюбивый , Thu Aug 29 01:53:36 2002
Комментарии
Ну-Ну...ладно...не скажу, что Джейме - это лучшая штука со времен изобретения нарезанного хлеба.

Давайте по его поводу не ссорится. В конце концев, оно нам надо.

У Тигры и Гатти позиция. У Капитана тоже. Тут спорить несколько бесполезно уже.


 
375
Имя Шерхан Злой , Thu Aug 29 01:43:02 2002
Город SPb
Комментарии
2 Мангуст:
Хватит уже, пожалуйста. Мы все уже поняли. От повторения одной и той же ерунды десять раз, правдой она не станет.


 
374
Имя Шерхан обиженный , Thu Aug 29 01:41:37 2002
Город SPb
Комментарии
2 Ник Перумов ака Грегор Клиган:
Платон мне друг но истина дороже. Так бы я озаглавил свой постинг :-) Джейме мы не отдадим.
А вообще присоединяюсь к просьбе Веры. Дочитай пожалуйста книги, и не по диагонали, прежде чем
развешивать ярлыки и делать безапелляционные высказывания.

>если человек СТАНОВИТСЯ дрянью только потому, что >об этом так подумали окружающие -- он и в самом >деле дрянь. :
А кто тебе сказал что Джейме становится дрянью?
Он гордо выпячивает надетую броню, под которой совсем другой человек. Тот, которого мы увидели
в застенках у Кейтлин, тот, кого мы увидели с Бриенной.

>Если какие-то "внешние" обстоятельства могут >заставить человека поднять руку на ребёнка, да ещё >подставить при этом родного брата
Читайте книги - они рулез. И не вешайте не существующих грехов. Джейме никакого отношения ко второму покушению не имеет. Чтоб ты знал.

>потом Мартин, спохватившись, принялся >его "отбеливать", но в это не веришь (сам >писатель, я знаю, КАК надо делать "комплексные" >характеры).
Не веришь, первое время, зато когда понимаешь - переворачивает всего. А потом, читая Бурю Мечей,
постепенно понимаешь что ведь в первых двух книгах
раскиданы хинты на правду. И перечитываешь. И находишь.
Если ты знаешь как, то почему у тебя таких героев практически нету? Таких, о которых как о Джейме можно говорить и говорить на протяжении многих часов, спорить до драки :-) Хочу!
Почему бы тебе не описать превращение Мерлина из Мерлина в ГБ, в Мерлина в ЗБР, а потом в АМДМ так, чтобы я в него поверил?
Да есть Хедин, Олмер, Император, они написаны сильно... Но с мастерством Мартина в описании психологии героев имхо не сравниться никому из фентезистов вообще.
>Сложность характеров в первой книге Мартин упрятал >так глубоко, что и не докопаешься.
А судить о героях по одному тому мегаромана...
странно это. И повторюсь, есть там все это в первой книге. Просто взгляд из глаз Старков мешает увидеть.
>Нед Старк, рефлексирующий, словно современный >университетский профессор.
Вот странное совпадение. Старки и Тагере написаны с реальных исторических персонажей. С Йорков.
Почему то они очень похоже рефлексируют.
Мое мнение - потому что это соотвествует истории.
В общем я взбунтовался.
Ты отшельник, подвижник, но не святой! :))


 
373
Имя мАнгуст , Thu Aug 29 00:04:39 2002
Комментарии
Всем Привет!
2 Локи: настырный ты парень наступать на разные грабли... прям в сообщении Ник подписался что он ака ГРЕГОР КЛИГАН - это результат этого теста...
2 Ник Перумов: Капитан, я ж сказал, что я уже там :о)) Полностью согласен с Вашим определением... я так же и говорил: Джейме - негодяй (никакие варианты оправдания убийства ребенка я не приемлю, да и человеческая мораль во все времена, кроме морали преступников-душегубов); Нед - дурачок, хоть и благородный и внушающий уважение; Тирион, Давос, Арья - самые симпатичные герои - и я согласен они довольно шаблонны, ибо им в книге однозначно придаются характеристики, что они золото , хоть и не блестят внешне, а даже наоборот... И все это я говорю с самого начала (Вера/Гатти может подтвердить :о)) ) И, конечно, чтоб было дальше интереснее надо постоянно будет Мартину всех героев ставить для читателя под сомнение их первого впечатления... но от этого поступки и проступки уже совершенные не изменятся.


 
372
Имя LOKI - angel of dead , Wed Aug 28 22:45:15 2002
Комментарии
Может быть уже кто-то задавал этот вопрос до меня, но в любом случае ответа я не знаю. Так вот Его высокоблагородие Капитан УрутХанг проходил тест господина М.?


 
371
Имя LOKI - angel of dead , Wed Aug 28 22:05:16 2002
Комментарии
1.Ладно, ладно... Амок извини, что так сказать, перенапорствовал.
2.Птер я был бы тебе крайне признателен, если бы ты сообщил свой адресс почт. ящика или всю возможную инфу касающуюся фоток (типа: отсканированы они или нет; если не в лом, то отпечаешь ли их для меня, а потом где-нибудь передашь и т.п.) прислал мне.



 
370
Имя Gatty , Wed Aug 28 18:51:15 2002
Комментарии
Сэр Грегор! Вызвать тебя на поединок, что ли... Конечно, силенки у меня супротив Горы не те, да еще с одной рукой, да еще в его личном замке, но раз пошла такая пьянка... Loyaulte me lic.
Только ежли драться, советую сменить коня и взять новый щит. Ты же Мартина "диагоналишь", а пока, как я поняла, первый кактус в смысле "ИП" съеден садомазомашами, дай Великий Орел, на половину. Может с дракой подождем до "Валхаллы", а там и поговрим о слезах ребенков, котенков, Меньшем Зле, чести, Слове, вонынах, поворотах сюжетов и так далее. В виду Великой Рыбы, но не народа.
Иначе ты рискуешь увидеть на своем сайте полный Вестерос:)

А тесты делаются. Причем активно:)


 
369
Имя Andrey , Wed Aug 28 18:19:12 2002
Комментарии
Привет всем!!!
Мангуст - взрослый дядька ну право насмешил.
Птер изивини забыл твое мыло если не трудно кинь адрес на мой почтовик


 
368
Имя Ник Перумов ака Грегор Клиган , Wed Aug 28 17:52:59 2002
Комментарии
Привет всем.

Вере: "Вы видите во мне дрянь? Цареубицу? Вы его получите в лучшем виде! Много людей пытаются казаться лучше, чем они есть, а Джэйме из кожи вон лез, чтобы выглядеть хуже, потому что знал, что ему не поверят, а прослыть еще и лицемером не хотел." -- Верита, если человек СТАНОВИТСЯ дрянью только потому, что об этом так подумали окружающие -- он и в самом деле дрянь. :-) Приведу в пример себя -- кем только меня не называли после КТ, и оголтелым плагиатором, и осквернителем святынь, и коммерческим бумагомаракой, у которого только деньги на уме. И об этом в 1994-95 годах гудела вся не слишком большая тогда русская сеть. И инет, и ФИДО. Так что же, мне следовало стать именно таким, каким меня хотели видеть кой-какие недоброжелатели? Плагиатором, сочинителем бесконечных "продолжений Толкина"? Так и с Джэймэ. Если какие-то "внешние" обстоятельства могут заставить человека поднять руку на ребёнка, да ещё подставить при этом родного брата -- для меня этот человек автоматически переходит в разряд той самой "дряни". Джэйме, как он показан в первой книге -- слабак и самовлюблённый павлин. Уже потом Мартин, спохватившись, принялся его "отбеливать", но в это не веришь (сам писатель, я знаю, КАК надо делать "комплексные" характеры). А Мартин, верно, сообразил, что события у него и впрямь получаются "хорошие Старки/Талли версус плохие Ланнистеры". Пришлось срочно Старков поубавить, Ланнистеров -- облагородить. Ведь изначально Ланнистеры -- набор схем. Джэйме -- красавчик-негодяй. Тирион -- уродливый карлик, но, само собой, "его одной защитой был только ум" (с) Собака На Сене, цитата не точная. Карлик, урод -- значит, он должен быть умным, решил я, едва прочитав о появлении Беса. Джэйме, красавец -- должен быть негодяем. Так оно и случилось. Сложность характеров в первой книге Мартин упрятал так глубоко, что и не докопаешься. Нед Старк, рефлексирующий, словно современный университетский профессор. А ведь он не выходец из какой-нибудь там Долины, он плоть от плоти жестокого мира. "Зима блазко", а вот он сам к этой зиме оказался совершенно неготовым. Но это уже не вина Мартина, скорее, это его беда -- герои не соответствуют ролям, заявленным для них автором.
Короче, АнтиМартинистская Лига приступила к работе. Мангуст, присоединяйся! За нашу и вашу свободу! Отступать некуда, позади Мельин! :-)))

Такие дела.
С приветом, Капитан Уртханг ака Ник.


 
367
Имя Шайтан , Wed Aug 28 17:49:47 2002
Комментарии
>Когда можно будет посетить сайт Gatty? Какой адресс?
До что ж вам не терпится так :))))
Как сделаем, так и увидите.


 
366
Имя Птеранодон , Wed Aug 28 17:07:30 2002
Комментарии
Локи,во-первых,я проявил инициативу и сделал фотографии и если тебе так они были нужны,то следовало позаботиться о своей персоне заранее,например,прихватив с собой фотоаппарат.
А во-вторых,я делал их для себя!Те,кто просил у меня их,те их и получат.А тебе следовало (см выше,что следовало)и не напрягать ни Амока,ни меня,ни остальных своими мессагами в местах,для этого не предназначенных.


 
365
Имя Амок , Wed Aug 28 16:44:32 2002
Web-страница http://www.amoka.net
Город Москва
Комментарии
Ответ на вопрос Птеру "Где фотки со встречи" можно было получить:

1) в чате
2) мылом
3) в приватных сообщениях на форуме

Но уж никак не в топике Российская и зарубежная фантастика и фэнтези.


 
364
Имя Эльтери , Wed Aug 28 16:37:48 2002
Комментарии
LOKI - angel of dead: тест грядет, Шерхан Великий и Ужасный;) главный координатор!


 
363
Имя LOKI - angel of dead , Wed Aug 28 16:24:22 2002
Комментарии
Я почти узнал, что с фотками Птера, но удивительная бдительность Амока и Шайтана дала о себе знать. Врезультате вместо ответа на жеветрипещущий вопрос получил: "Оффтопик. Первое предупреждение".


 
362
Имя LOKI - angel of dead , Wed Aug 28 16:20:49 2002
Комментарии
Если не влом, отправьте мне русскую версию теста.

Когда можно будет посетить сайт Gatty? Какой адресс?
За любую инфу буду признателен.

Шерхан не обязательно назвать полностью мой титул. Можно просто LOKI или Локи.


 
361
Имя LOKI - angel of dead , Wed Aug 28 16:16:02 2002
Комментарии
Мне пришла гениальна мысль. Сделать тест по творчеству Ника (Gatty тоже) и вообще любого писателя (если такие еще есть), который пишет по Упорядоченному.

А собственно, когда все собираются поехать?


 
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 20
Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Ввод нового отклика
При возникновении проблем с гостевой книгой пишите petr@rusf.ru

SpyLOG Рейтинг@Mail.ru