 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 140 | |
 |
Роман Валерьевич Кулик (CELT) :)) , Tue Sep 17 11:50:46 2002 |
 |
Тинтагел |
 Greetings to all, драгоценные единочаятели! Действительно, что это, право мы называем себя этими "придумынными именами". В конце концов, какое нам дело до правил и принципов сетевого общения, при котором с незапаметных времен используются ники. Во всем этом я вижу тлетворное влияние запада, перед которым вы, драгоценные единочаятели, низкопоклоннечаете...нияче? ниячеете? (Блин, как это пишется-то? Был же такой такой термин в советские времена - "низкопоклонничество перед западом". :) ) Не стоит так же забывать о растущих амбициях глобалистов, которые опутали мир тенетами своей волшебной паутины - интернета, и занимаются оболваниеванием невинных младых душ, подсовывая им ложные идеалы. Что же до литературы - "фэнтази" нам не нужно. Куда смотрит Союз Писателей? Срочно вынести товарищу Перумову и товарищу Камше порицание о неполном соответствии соответствиям. ************************************************* А если серьезно, то госпожа Раневская, наверное, из "Идущих вместе". Они тут Сорокина сжигали, скоро Перумова сжигать начнут. А, нет, они Сорокина на классику меняли. Кстати, правильно делали - я бы с удовольствием поменял любую книжку Сорокина на "Бесов" Достоевского, а то моих "Бесов" кто-то заиграл, а новых я в хорошем оформлении не видел. Но вот беда - я так и не увидел этой акции вживую. :))) Может, ее и не было? :) А дочке госпожи Раневской наверное просто не хватает родительского внимания. Да и странно как-то - учительница литературы не смогла привить любви родной дочери к хорошим книгам. Может, она слишком идеологизировала литературу? Не удивительно, после слов о "тлетворном влиянии Запада". :))) В воскресенье был марш молодых маргиналов. Союзы коммунистической молодежи всякие. Типа антиглобалисты. :)) Пьяные в большинстве своем, а то и обкуренные. Этих клоунов даже по телевизору показали. Госпожа Раневская готовит свою дочь к такому будующему? P.S. Тон в мессаге несколько ернический. :)) Да простят меня знающие меня люди. А так я всегда готов степенно и сообразно подискутировать о классической литературе. :) |
|
| 139 | |
|
Эльдуним Демуруквен , Tue Sep 17 11:45:36 2002 |
|
Долгопрудный aka Дол-Гулдур |
To: Тамара Николаевна Раевская >Дорогие мои ребята! Здравствуй, мамочка... :-/ >в мире нет ни добра, ни зла и поступками человека должны управлять его желания. Как может общество жить с такой моралью? Ведь оно будет состоять из воров, насильников и убийц! Т.е. вы считаете, что человека (в том числе лично меня и лично вас) удерживает от грабежа, насилия и убийства только некая _общественная_ мораль? Благодарю-с... Вообще-то это характеристика стадного животного, а не homo sapiens. Возьмите любую книгу по психологии, посмотрите, о чем говорят сверхобощенные высказывания типа "морали не будет - все пойдут убивать"... >Но когда я из любопытства решила ознакомиться с произведениями Перумова и прочитала несколько десятков страниц, то просто ужаснулась! А если из "Преступления и наказания" десяток страниц прочитать, то тоже, знаете ли, ужаснуться можно... >Ребята, ведь у вас есть настоящие, красивые имена. Почему вы называете себя этими непонятными прозвищами? Ну, во-первых, мы эти имена не выбирали :-) "Прозвище" отражает самовосприятие человека. Во-вторых, имен не так много - возникает проблема с различением десятков Саш, Маш и Наташ. А употребление полного ФИО в _дружеском_ общении - неудобно и вызывает ассоциации с походами по чиновникам. >Не кажется ли вам, что это первый шаг к потере личности? См.выше. Это обретение индивидуальности. >Мы должны любить русскую литературу, именно русскую. Ник, очевидно, признан американцем в девятом поколении :-( >«прав тот, кто сильнее» Именно так. Только не стоит понимать силу как наличие горы мышц/шестиствольного пулемета/кучи долларов/etc. >А то, что вы читаете, к сожалению, едва ли могу назвать литературой вообще. А судьи кто? (с) С наилучшими пожеланиями вашей дочери, Эльдуним |
|
| 138 | |
|
Smm , Tue Sep 17 11:21:09 2002 |
2 Т.Н. Раевская Есть хорошая поговорка - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Мы не оспариваем Ваше право читать и пропагандировать классику (кстати - мне 45, и классику я тоже читаю немало, а, скажем, роман "Петр I" знаю почти наизусть, да и вообще - с Петровской эпохой, как и декабристским периодом, знаком очень хорошо). Взамен мы хотим одного - не надо нас поучать. А так же за нас решать - что хорошо и что плохо. Кстати, к Западной культуре я тоже отношусь превосходно - Шекспира читаю с неменьшим удовольствием, чем Пушкина, а Голсуорси - чем Толстого. Но и "фэнтэзи" я читаю с огромным удовольствием и, уж извините, не позволю другому определять - должен я это читать или нет, и, тем более - является это литературой или нет. И дальше намерен поступать так же, и своим друзьям советую то же. Мы, слава Богу, уже привыкли за последние годы к самостоятельности и свободе, поэтому, простите, как читали "фэнтэзи", так и будем. И Перумова, И Камшу и других... Уж извините за резкость, но, как говорится, "достали". Не Вы тут первые такие учителя... |
|
| 137 | |
|
Тамара Николаевна Раевская , Tue Sep 17 10:38:34 2002 |
|
Москва |
Дорогие мои ребята! Прошу прощения, что я вторгаюсь в ваш мир, но я не могу остаться в стороне, когда вижу, что наше будущее, наши дети уходят в мир вымышленных фантазий. Интерес у меня к этому отнюдь не праздный, и на эту страницу я попала не случайно. Моя дочь, которая вот-вот должна выбрать дорогу в жизнь (в следующем году она заканчивает школу), ничего не видит, кроме чтения сомнительной литературы, которую вы именуете «фэнтази», праздного общения в интернете и бестолкового времяпрепровождения за какими-то непонятными играми. У девочки совсем расстроилась психика. Порой она напевает что-то на непонятном языке, ассоциирует себя со сказочными персонажами, а её последние сочинение по литературе повергло меня, бывшую учительницу литературы, в состояние крайнего потрясения. В своем сочинении она, на примере книг господина Перумова, пыталась доказать: в мире нет ни добра, ни зла и поступками человека должны управлять его желания. Как может общество жить с такой моралью? Ведь оно будет состоять из воров, насильников и убийц! Попытавшись поговорить с ней, я поняла: она настолько далека от реальной действительности, что уже не способна воспринимать реальные проблемы современного общества. Ребята, ведь у вас есть настоящие, красивые имена. Почему вы называете себя этими непонятными прозвищами? Не кажется ли вам, что это первый шаг к потере личности? Дорогие мои, столько есть прекрасных книг замечательных авторов, ставших классикой. Они учат добру, любви, справедливости, милосердию. В них человек может найти ответы на любые вопросы, которые смогут помочь ему в реальных жизненных ситуациях. Конечно, нет ничего плохого в любви к сказкам. Я сама люблю взять с полки томик со сказками Пушкина и с удовольствием их перечитать. Эти сказки близки русскому человеку. Но когда я из любопытства решила ознакомиться с произведениями Перумова и прочитала несколько десятков страниц, то просто ужаснулась! От них веет тлетворностью запада со своей моралью – «прав тот, кто сильнее», и становится страшно за наше будущее, ведь эти книги крайне популярны среди молодёжи. Мы не должны забывать о своих корнях! Мы должны любить русскую литературу, именно русскую. А то, что вы читаете, к сожалению, едва ли могу назвать литературой вообще. |
|
| 136 | |
|
Игрок aka DivisionByZero , Tue Sep 17 10:23:56 2002 |
|
Москва |
Хех, наконец-то дискуссия началась, а то прям как в богадельне тихо было :-). Впрочем, добрейшего всем времени суток ! ;-). Итак, продолжаем разговор... Я вообще говоря, часто задумывался, над тем, что такое "хорошая" книга и "плохая". Особенно после того, как прочёл СМ. Вроде автор тот же, а книги - непришейкобылехвост. Ну, может я слишком радикально выразился, но по крайней мере искренне. А потом я вспомнил, как когда-то, за ночь прочитал Это. Это называлось "Удар пантеры" Натальи Корниловой (страниц 300-400 - достаточно объёмистая) и мне немного поплохело ;-). Нет, действительно, то, что сказал Ленин про Мать на 100% подходило и к этой, с позволения сказать, книжке. Чуть погодя я вспомнил "Записную книжку дьявола" ЛаВея, про которую хорошо, если один из полусотни хотя бы слышал, и мне в голову пришла простая в общем-то мысль, вернее критерий качества литературы (бьют барабаны): качество книги прямо пропорционально сумме мыслительного процеса во время и после прочтения оной, количеству эмоций за тот же период и влияния это книги на дальнейшее поведение и мировоззрение читателя. О как сказанул.... Прямо Коши-Буняковский рядом не стоял :-). Вот так вот. Собственно сейчас, задумываясь над теми книгами, которые я читал я с гордостью осознаю, что сия литература - качественная (в большинстве своём) и не надо мне говорить, что я слишком много о себе возомнил - я итак это знаю :-). Успехов всем ! |
|
| 135 | |
|
Zuver , Tue Sep 17 01:29:16 2002 |
|
Ульяновск |
Тату... Децыл... Гриша Чайников... Попробую резюмировать :)) - Читать надо хорошие книга, а не популярные :)) Вот так... --------------- UP THE IRONS!!! |
|
| 134 | |
|
J_D , Mon Sep 16 21:01:01 2002 |
Уважаемая Gatty, завтра попробую переслать на info@olmer.ru *.mp3-файл в виде *.rar-файлов размером 500 кб каждый (весь файл -- 2.9 Мб, приходится делить на части). Эта известная обработка популярной мелодии -- хорошее музыкальное сопровождение при чтении ТЗ и НП. Если эксперимент удастся, есть мелодия и для КЗ. С уважением, J_D. |
|
| 133 | |
|
Эльтери , Mon Sep 16 19:22:59 2002 |
Мысли вслух...Эх не везет мне с никами...стоит исчезнуть на время и тут же появляется "двойник";))) |
|
| 132 | |
|
Мираж , Mon Sep 16 17:49:10 2002 |
2 Эльт: [Я Вас уважаю...] Нда... вы конечно Америку открыли этим своим выражением... А до вас люди конечно не знали, что их интересует то, что нравится читать им... Нда? А я должна была Америку открыть? Ну уж извините, что не оправдала ваших ожиданий. Впрочем, кстати о птичках, это тоже меня мало интересует. Равно как и ассортимент книжных магазинов Уругвая. >Еще раз повторяю: когда книги Веры будут раскупаться как книги о "мальчике Гарри" или по крайней мере как "Свароги" Бушкова, вот тогда они с вероятностью 100% появятся и в Израиле и даже в Уругвае. А по этой причине вас должны все таки волновать размеры тиражей. Именно по этой причине меня размеры тиражей и волнуют. К сожалению, тут от меня ничего не зависит. На мальчика Гарри же, у меня та же реакция как и на Бешеного, Покимона, Руки Вверх, Титаника, Комет Гель и неограниченное кол-во вариаций вечно плачущих богатых. |
|
| 131 | |
|
Эльтери , Mon Sep 16 16:58:26 2002 |
Александр, Эльт (я так и не поняла вы одно лицо или разные 8) Я с огромнейшим удовольствием прочитала Кровь Заката, а Довод Королей так вообще жду едва ли не с большим нетерпением, чем Несравненное право, если такое вообще возможно! Да и мне поначалу (страниц 70;) немного не хватало полюбившихся героев, до тех пор, пока новые не стали столь же, и, наверное, даже более близкими. Как только рука поднялась назвать Мальвани, Тагэре, Фло, Трюэля и многих других «абсолютно никчемными персонажами»!!! Даже злодеи и те стали более живыми! А, если присмотреться, то полюбившиеся вам герои действуют и КЗ, только присмотреться нужно, а не пролистывать… И офтопик насчет Гарри Поттера: «Еще раз повторяю: когда книги Веры будут раскупаться как книги о "мальчике Гарри"» Когда книги Gatty будут также неприкрыто рекламироваться, когда будут выпускаться куклы барби с лицами Герики, Солы или Лупе, да кены аля Рома и Рене, когда по ТВ и в газетах будут беспрерывно писать, что не прочитать ХА дурной тон, потому что их уже все читали…короче повторять все то, что творилось в сми перед выходом второй книжки про «мальчика Гарри», хотя (или потому что) первая поначалу имела весьма скромный успех (по крайней мере не в столицах)… Тогда все станут гадать на картах «О»;))))) Я добросовестно купила и прочла первую книгу…отличий от обычных Сказок нашла преступно мало, скорее она напомнила мне жестокие сказки Гримм с их оторванными руками и голодными героями…говорят дальше больше, но я не собираюсь это проверять! В общем, для себя я решила, что для взрослых книга преступно глупа, наигранна, персонажи картонны, а для детей чересчур жестка. Любому ребенку придется объяснять, что из сделанного «любимым волшебником» правильно, а что нет. И что если его родители просто классные, это не значит что они волшебники, а если не покупают новые ролики – злобные «маглы»;)))) А вот запретить ему прочесть уже невозможно, ведь «все читают Гарри Поттера»… СЗОТ;) |
|
| 130 | |
|
CELT , Mon Sep 16 10:39:40 2002 |
|
Тинтагел |
А тиражи Марининой вообще больше всех. :)) Так что, типа, надо всем читать Маринину. Про оперов и этих....фраеров. :) |
|
| 129 | |
|
Фредерик , Mon Sep 16 09:35:08 2002 |
|
Голицыно |
Эльт: >А вы Поттера в знак протеста не читаете? Да нет, не в знак. Я и за него брался интереса ради, вот только интерес мой быстро иссяк… трудно было ожидать иного – Поттер-то как чтиво задумывался Роулинг для её малолетнего ребёнка, а начало книге было положено и подавно в жутко сакральной обстановке: кафе… и клочок салфетки… Конечно, справедливо будет возразить, что очень многие гениальные вещи рождались при схожих обстоятельствах, но это, по-моему, не тот случай. Хотя, по большому счёту, и за Поттером нельзя не признать некоторых достоинств, но о них, если хочешь, на мыло. А вообще, очень жаль, что подрастающее поколение предпочитает Гаврика Элли, например, или Незнайке. Почему бы ими не «поболеть»? >А по этой причине вас должны все таки волновать размеры тиражей. А кто это сказал, что они нас не волнуют? Чем больше, тем лучше! Хотя, думаю, мне бы не понравилось видеть КЗ в качестве ширпотреба вроде ГП. ИМХО. Всем всего. |
|
| 128 | |
|
Доброта , Mon Sep 16 06:28:34 2002 |
Приветствую всех! :)) Эльт: дей-но, странная у вас реакция на слова Шерхана и переход на тему тиражей. А точно тиражи- объективный показатель популярности? А может ещё и раскрученности писателя и доверия издательства к нему? Вера Камша появилась недавно, издательство не знало, понравятся ли книги читателям. Я узнала о ТЗ только из этого сайта (а вот Бушкова явно раньше и явно из реклам). Замечу, что издательству постоянно требуется делать допечатки книг Веры Викторовны, которые тут же уходят из книжных магазинов к читателям, а опоздавшие требуют новые допечатки. Да и книги могут давать почитать друзьям, тут уж точно не уследить, кто популярнее :)) И почему мы должны задумываться о тиражах? На качество книг они ведь повлиять не могут :) |
|
| 127 | |
|
Эльт , Sun Sep 15 15:39:15 2002 |
Мираж : >И вообще, тираж не есть показатель. Меня вообще не интересует, что >большинство читает. Меня интересует то, что нравится читать мне. Нда... вы конечно Америку открыли этим своим выражением... А до вас люди конечно не знали, что их интересует то, что нравится читать им... >...и, кстати, от жлобства Эксмо, т.е. от малюх тиражей Веры, страдают, между >прочим, жители дальнего от вас зарубежья. :( >Кто-нибудь видел КЗ в Израиле, а? Еще раз повторяю: когда книги Веры будут раскупаться как книги о "мальчике Гарри" или по крайней мере как "Свароги" Бушкова, вот тогда они с вероятностью 100% появятся и в Израиле и даже в Уругвае. А по этой причине вас должны все таки волновать размеры тиражей. Фридерик: >так что же, нам всем сейчас броситься Поттера читать, забросив Ника и Веру? А вы Поттера в знак протеста не читаете? |
|
| 126 | |
|
SaS , Sun Sep 15 14:41:51 2002 |
|
Одесса |
Присоединяюсь к обществу почитателей ЗБР как лучшего произведения Данилыча. (И тоже очень ОЧЕНЬ! хотел бы увидеть продолжение именно этой книги, а честно говоря не мыльной оперы про Фесса. Ну не нравится мне столь длинное затягивание повествования о его злоключениях.) В книгах Камши признаюсь честно, мне интересно читать и ту и другую линию. В каждой есть что-то своё - особенное. С уважением, Alexander Venediktov (AKA Неназываемый). |
|
| 125 | |
|
Мираж , Sun Sep 15 14:10:51 2002 |
...и, кстати, от жлобства Эксмо, т.е. от малюх тиражей Веры, страдают, между прочим, жители дальнего от вас зарубежья. :( Кто-нибудь видел КЗ в Израиле, а? И вообще, тираж не есть показатель. Меня вообще не интересует, что большинство читает. Меня интересует то, что нравится читать мне. |
|
| 124 | |
|
Фредерик , Sun Sep 15 09:59:04 2002 |
|
Голицыно |
Приветствую всех Гостей! >На Бушкова лучше не ссылаться, ув.Шерхан, т.к. тиражи (объективный показатель популярности) - у Бушкова выше чем у Перумова и многократно превосходят тиражи Камши (раз в 8 или 10). Вот и судите, что народу нравится :) ---Ну, ув. Эльт, народу много чего нравится... Тетралогия о приключениях мальчика Гарри, например... тиражи оной в России миллионных отметок достигают (причём читают её не только дети дошк. возраста) , так что же, нам всем сейчас броситься Поттера читать, забросив Ника и Веру? Вы правильно подметили, объём тиража - объективный показатель популярности среди потребителей, но и только, ни о чём другом он не говорит. А у Бушкова я когда-то прочитал Сварога Нечаянного Короля... хм-м... до предшествующих книг руки так и не дошли.. Всё это было только ИМХО. Всем всего! |
|
| 123 | |
|
Шерхан , Sun Sep 15 09:18:35 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Эльт: Уважаемый Эльт, а причем тут это? Я разве сказал что Бушков это плохо? Я просто посоветовал Александру что читать. Я кстати первых двух Сварогов, которых действительно Бушков написал, читал не без удовольствия. Легкое и приятное чтение. Возможно народу действительно именно это нужно. А также Децл и прочие Тату. Правда мне казалось что тут собираются несколько другие люди... |
|
| 122 | |
|
Эльт , Sat Sep 14 22:31:58 2002 |
Шерхан: >В общем за новыми приключениями полюбившихся героев это вам к >"волыньщику" Эддингcу :-) >Ну или к Бушкову. >А у Ника и Веры хватает идей , чтобы не надо было возвращаться назад. Хотя и в >Войне, и Доводе Королей старые герои проявятся в большей степени. На Бушкова лучше не ссылаться, ув.Шерхан, т.к. тиражи (объективный показатель популярности) - у Бушкова выше чем у Перумова и многократно превосходят тиражи Камши (раз в 8 или 10). Вот и судите, что народу нравится :) |
|
| 121 | |
|
Zuver , Sat Sep 14 16:44:10 2002 |
|
Ulianovsk |
Вот, я и вернулся :)) Фьюх. Полностю согласен с Майком на счет ЗБР. Из всей серии про Хъервард, а тмосфера этой книги мне наиболее близка :)) Очень хочу узнать, что там долше случилось с Эльтарой и Снежным магом. --------------- UP THE IRONS!!! |
|
| Ввод нового отклика |