 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 380 | |
 |
Great_Lord , Fri Jun 20 11:33:28 2003 |
 |
Рига |
 Night Goblin, да может эду и записали в хроники в 1230 году, но придумали ее раньше. Понимаешь? А то что в России помнили и старых богов, так это потому, что у вас Православие. В Европпе Католическое вероисповедание и средние века славились своей жестокостью по отношению к еретикам. Ересью считалось любое отклонение от Христианской веры. И так же небыло любви к разновидностям Христианства. А тех, кто поклонялся другим богам заставляли принять Христианство с помощью меча, а кто упорствовал даже в этом случае, подвергали пыткам и казням. А в таких странах, как Норвегия и Швеция рыцарство особо не было развито. Как ты сказал, знать там действительно была развита и они были более осведомлены в рыцарских законах, благодаря Германии. Дания вообще была быстро присоединина. А Норвегия и Швеция оже после, там не было ожесточенной войны, но их королевства подчинялись Великой Римской Империи, так же как и небольшая часть Италии. Но Папское государство было свободно. Ватикан являлся отдельным королевством. Ты просто путаешь века. |
|
| 379 | |
|
Night_Goblin , Thu Jun 19 15:13:31 2003 |
2Великий лорд. Твои слова: насмешил. В 13 веке эды не могли писаться. Они уже были написаны к тому времени. Тогда на земях скандинавов уже властвовали немцы, начинающие обьединяться и обьединять под знаменами Тевтонского ордена. И тогда в Европе уже была Хрестьянская вера, а значит ни о каких древних скандинавских богах тогда не шла речь. Я тебе отписал что Эдду записали около 1230 года. Что непонятного. Русь привел в качестве примера, т.к. несмотря на принятие христианства старых Богов понили о-го-го еще сколько, да и до сих пор не забыли. Тевтонский орден в то время в скандинавии ваще отдыхал. Швеция. В конце 13в. сформирован класс рыцарей, наследственный. Все шведские рыцари были только шведами, более того вся знать была шведами. Да они поддерживали хорошие отношения с Германией, но не более того. Продвижения немцев на эти территории не было. Норвегия. Только к концу 13в короли перестали собачиться с церковью, далее наступило разграничение власти. Тевтонский орден им вообще до лампочки был. Преоритетами норвегов стали Исландия и Гренландия. Дания постоянно с немцами цапалась, по началу, правда, продула и влияние немчуры там прослеживалось но потом все встало на свои места, хотя конфликты несли политический нежели военный характер. |
|
| 378 | |
|
Great_Lord , Thu Jun 19 12:05:34 2003 |
|
Рига |
Ой прости, опять ошибся. Я хотел сказат Эвенгар. |
|
| 377 | |
|
Great_Lord , Thu Jun 19 12:04:21 2003 |
|
Рига |
Игрок, ты не сомнено прав. Это моя ошибка. Действительно Христианство! Если писателя многие знают, то он популярный? Свою популярность он заслужил рассказами, которые читали во всем мире и продолжают читать. За счет их его и узнали. Еслибы его рассказы не понравились, на него бы вообще не обратили внимания. Но он добился славы и получил известность. И его книги действительно одни из самых покупаемых. Кто признал? Да вроде этот журнал признавал, но не только. Еще какое - то научное общество в Лондоне (но это вроде, как лучшего писателя в Великобритании). А то что он один из лучших в мире, говорит покупаемость. Если бы не любили, не покупали бы. Night Goblin, Русь крестили? Она уже была крещеная, до того, как к вам Тевтонцы добрались. Побольше о скандинавских племенах? А что тут рассказывать? Может быть слышал, если в школе рассказывали, о том, как пал Рим? Его же варвары и разграбили. А варварами были германцы. Так вот, очень много лет спустя после этого, когда уже Европейские страны окультурились (опять же благодаря Риму), и Германия уже стала цивилизованной страной, а не варварским государством, ей удалось присоединить некоторые территории бывшего Рима, а потом немецкое воинство двинулось на северо - восток попутно захватывая все новые земли, для ордена. Среди этих земель оказались и шведские и норвежские (хотя шведы вроде присоединились к ним почти добровольно), потом и до Прибалтики добрались, где жили не очень развитые народы. Тевтонцы не долго думая решили, что и эти замли должны пренадлежать им, захватили и их. Ими и была построена Рига. А потом, не подумав, они двинулись на Россию, где им и устроили ледовое побоище. Это все в кратце о немцах, о сканданавах типо шведов и тому подобных я знаю не много. Забыл уже многое. А Эвенчер вообще на своей волне :) ? |
|
| 376 | |
|
Игрок , Thu Jun 19 09:16:14 2003 |
|
Москва |
2 Эвенгар: Зато Россия "ходит по воде" ;-). Впрочем - всё зависит от точки зрения. С уважением, И. |
|
| 375 | |
|
Эвенгар , Wed Jun 18 22:26:49 2003 |
К сожалению, США бесспорно круче России. |
|
| 374 | |
|
Night_Goblin , Wed Jun 18 14:33:50 2003 |
Да, и о жалких кучках скандинавских племен и о влавстовании немцев в Скандинавии поподробней можно, а? |
|
| 373 | |
|
Night_Goblin , Wed Jun 18 14:29:02 2003 |
2Великий лорд То что мифы о Богах были известны в Скандинавии задолго до 13 века - это и ежу понятно (кстати Снорри исландец). Только вот систематезированы и записаны они были примерно в 1220-1235 гг. А то, что вера была хрЕстианская (ну хоть е перед р не поставил) и значит про Богов речи идти не может тут уж пардонте. Вспомните когда Русь крестили, а потом Поучения против язычества почитайте, века 4 разницы. |
|
| 372 | |
|
Игрок , Wed Jun 18 13:51:40 2003 |
|
Москва |
2 Great_Lord: По популярности и известности... Эх... Ну почему опять приходится прибегать к затёртым приёмам... Не дают фантазии развернуться, не дают... (это я про себя, не обращайте внимание на моё брюжжание). Итак, по популярности, говорите. Ну ладно, значит с критерием определились - чем больше людей знают (слышали) об авторе - тем он лучше пишет. Ладно, в таком случае вопрос в студию: вы когда-нибудь слышали об очаровательной женщине по имени Сей Сёнагон ? И если да, то как вы считаете - кто пишет лучше - она, или, скажем... Рекс Стаут ? И ещё вопрос на десерт: КТО признал Толкиена самым лучшим писателем 20-го века ? Журнал People ? Или всемирный соцопрос ? Тогда меня наверное как всегда забыли спросить... Жаль. А ! Чуть не забыл... Извините за дотошность - правильно пишется "Христианство". Не подумайте, что это менторский тон, просто мне кажется, что если писать правильно, то выглядеть написанное будет убедительнее. За сим откланиваюсь, И. |
|
| 371 | |
|
Great_Lord , Wed Jun 18 12:05:44 2003 |
|
Рига |
Azog, а ты не считаешь Толкиена вершиной литературы или по крайней мере одной из ее вершин? Игрок, по популярности и известности Толкиен признан лучшим писателем 20 века. А вообще его книга Властелин Колец за всю историю литературы, находится на втором месте по продаже и популярности после Библии. Только не думайте, что это я придумал. Night Goblin, насмешил. В 13 веке эды не могли писаться. Они уже были написаны к тому времени. Тогда на земях скандинавов уже властвовали немцы, начинающие обьединяться и обьединять под знаменами Тевтонского ордена. И тогда в Европе уже была Хрестьянская вера, а значит ни о каких древних скандинавских богах тогда не шла речь. Могли оставаться лишь некоторые племена так называемых скандинавов. И то изьявившие покорность и принявшие Хрестьянство. Потому что Епископы и Священники прекрасно делали свое дело, служа церкви. |
|
| 370 | |
|
Night_Goblin , Wed Jun 18 10:36:14 2003 |
2 Великий лорд Эдда написана несколько лет назад. Ура, товарищи, на дворе 13 век! Все, иду пить чай (хотя откуда щас чай?) к Снорри Стурлусону. Что до имен Богов, то очень часто они писались не прямым текстом, хотя и Тор там присутствует. Тора, например, называли сыном Игга, а Игг, в свою очередь одно из имен Одина, ну и в таком духе. |
|
| 369 | |
|
Игрок , Wed Jun 18 09:54:59 2003 |
|
Москва |
2 AZOG: А Перумова - можно считать вершиной литературы ? 8-). По каким параметрам считать будем ? По продажам, количеству поклонников, среднему IQ поклонников, средней величине income оных ? Забавляют меня эти споры на тему - "Кто круче - Толкиен или Перумов ? Спартак - или ЦСКА ? США или Россия ? Шпага или Меч ?"... Ничего с собой поделать не могу... придётся флеймить... :-) |
|
| 368 | |
|
AZOG , Wed Jun 18 03:47:07 2003 |
|
Питер |
>Конечно ему не сравниться с великим Толкиеном, но >он довольно преблизился по стилю писания, если >сравнивать Властелина Колец и Кольцо тьмы. Хотя, >конечно, я повторяю, что бы сравниться с >Толкиеном, там еще надо очень долго и сильно >трудиться. И вряд ли это удастся. Мне кажется что >Толкиена не сможет превзойти ни кто, по крайней >мере, еще очень долгое время. Мда..нет слов,одни буквы..Неужели можно считать Прохфессора вершиной литературы.. |
|
| 367 | |
|
Gatty , Wed Jun 18 01:06:36 2003 |
И опять увы. Эды Коля Перумов прочитал намного раньше, чем "Воастелина колец" (и не только он, кстати говоря). В совесткие времена, которые Ник еше застал европейский эпос был доступнее Толкиена, а эды "Биовульф", "Песнь о нибелунгах" и так далее были в очень многих домах. Да и вообще Ник Перумов предпочиатет иметь дело с первоисточниками, одно его историческое расследование о битве под Кубинкой чего стоит - сколько архивистов и спецхрановцев на уши поставить пришлось. |
|
| 366 | |
|
Great_Lord , Tue Jun 17 23:48:07 2003 |
|
Рига |
Ой перепутал, там где написал, что миф был написан более 1000000 лет назад. Я хотел написать 1000. Чего - то не то вляпал. Дибильный я математик :) . Простите. |
|
| 365 | |
|
Great_Lord , Tue Jun 17 23:43:54 2003 |
|
Рига |
Я не о том, что если не помню, то небыло. Я хочу сказать, что возможно эта эда фальшивка. Я не утверждаю точно. Скандинавские легенды я не очень хороше знаю. Я изучал мифологию легенды главных стран Европы. И больше всего интересовался Англией. Хотя в ихних мифах присутствует и скандинавский дух. Ведь кто пытался завоевать Британию, после того, как от туда ушли Римляне? Племена германцев и скандинавов. Культура Европпы связана, хотя в каждой стране, естественно, присутствует свое. Почему я сказал, что эта эда может быть фальшивкой? Я не очень ее читал, но просматривая ее я не нашел имена главных богов, которые были у викингов. Не было имени Трора. А оно встречается во многих мифах скандинавов. Даже, если это и не фальшивая эда и Толкиен действительно взял от сюда имена гномов, то тут уже действительно получается раз не помню, значит не было (или как вы там написали?). Ведь эти мифы написаны были когда? Более около 1000000 лет тому назад, а то и более. Еще до того, как Британию освободил король Артур (а существование его так и не подтверждено). В те времена, когда на землях современной Англии правили кельты. Хотя возможно это эду написали и позже (скорее всего). Уже после того, как скандинавы были выбиты из Британии, а может эта эда действительно была написана несколько лет назад (что то же возможно). А сколько времени прошло после написания Толкиеном его бессмертных произведений? Вот и получается, что Перумов взял имена у него. Я не хочу сказать, что Перумов плохой автор. Вовсе нет. Он прекрасно пишет. Если честно, то Кольцо тьмы мне очень понравилось, хотя я его еще не дочитал. Оно мне понравилось, не смотря на то, что взяты уже существующие имена гномов. Такое впечатление, что сам Толкиен передал перо Перумову. А в этом пере было заключено умение и магия литераторов. Перумов действительно хорошо пишет. Конечно ему не сравниться с великим Толкиеном, но он довольно преблизился по стилю писания, если сравнивать Властелина Колец и Кольцо тьмы. Хотя, конечно, я повторяю, что бы сравниться с Толкиеном, там еще надо очень долго и сильно трудиться. И вряд ли это удастся. Мне кажется что Толкиена не сможет превзойти ни кто, по крайней мере, еще очень долгое время. |
|
| 364 | |
|
Риш , Tue Jun 17 21:39:30 2003 |
Сниться ли мне эта бабочка, или я - всего лишь сон, что сниться бабочке..." :) Но увы, существование Старшей Эдды и Младшей Эдды - не сон, а объективная реальность. данная нам в бумажном ощущении. Пардон - изначально, скорее всего, в пергаментном :) |
|
| 363 | |
|
Niakris , Tue Jun 17 13:46:52 2003 |
Риш, позиция к тому же правильная :) Ведь от перестановки слагаемых итог не меняется, а "Не было - значит не помню" может претендовать на истинность, не требующую доказательств :) |
|
| 362 | |
|
Риш , Mon Jun 16 21:23:41 2003 |
Мне тоже очень нравится позиция "Не помню - значит не было!". |
|
| 361 | |
|
Gatty , Mon Jun 16 18:15:07 2003 |
Ну, если исходить из того, что "Вечность - миг", то ее и впрямь придумали недавно. Но, увы, всяко до рождения Профессора. |
|
| Ввод нового отклика |