 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 20 | |
 |
Nemo , Thu Mar 6 21:17:05 2003 |
 Niakris: герои раскрывают идеи, идеи раскрывают героев.. запутался я совсем. Просто в логику поведения персонажа всегда заложены авторские мысли и чувства вот и все. И чем умнее и талантливее автор, тем интереснее герои. >>У Ника же нет в основе "ИДЕИ" которую он стремится с помощью сюжета и героев раскрыть. Может у Ника спросим. Есть такая идея(идеи) или нет? >>А развитие внутриличностного конфликта приводит (рано или поздно) человека в психлечебницу :) А в Эвиале таких нет :) Так что не надо Фессу особенно конфликтовать :) Ну пусть не развитие а разрешениее, выход, выбор в пользу чего-то, а то при его жизни в психушку загреметь нет проблем. Есть там уже один местный сумасшедший(отец Этлау), тоже наверное не от хорошей жизни. Torquemada: >>Особенно приятно об этом было бы узнать обитателям этих городов :))) Этакая посмертная реабилитация Так вродее было за что, сколко то хороших людей не набралось 5 и ли 12 не помню. С точки зрения обвинения Бога гораздо больше подходит "избиение младенцев" из "казней Египетских". |
|
| 19 | |
|
J.Barrell , Thu Mar 6 18:22:18 2003 |
 |
Белый |
2 Морган Мэган -А ты не боишься, что ты принесешь этот "прогнивший мир" в себе в Средиземье? Ведь наш мир - это мы все, мы его делаем таким. Может и в Эвиале все бы обошлось, не попади туда Фесс :-)). Браво, Морган! С себя начинать надо. Кстати! Ниа, экскьюз за фамильярность, Агафья Лыкова живёт всю жизнь вот в таком Среднеземье. Ты бы так смогла? По-честному? Я - вряд ли. |
|
| 18 | |
|
Torquemada , Thu Mar 6 17:37:31 2003 |
|
Moscow |
2 Niakris 5% изысканного (пусть и пустого) чтения от 90% макулатуры? Мне кажется, ты необоснованно оптимистична :))) 2 Морган Мэган >> 2 Torquemada: а ты и впрямь считаешь, что " умение быть злым" отличает тебя от того хулигана, который "обломал дерево", тобой посаженое? :-) Нет, поскольку он тоже, скорее всего, умеет. Это вообще не сравнительная характеристика, а качество, необходимое для защиты дерева. :) Но я понял, что ты имеешь в виду. В подобной ситуации я не страдаю ненужными рефлексиями «ах, но чем же я тогда буду отличаться от негодяя», а делаю то, что считаю нужным. 2 Nemo >> триединство можно толковать очень по разному. Но "Спаситель" не отвечает, за действия бога "Отца", а если по библии то и бог отец уже не отвечает за Содом и Гоморру, т.к. после этого ангел по имени "Гнев Божий" был изгнан из рая - фактически бог Отец отказывается от части своей личности. Особенно приятно об этом было бы узнать обитателям этих городов :))) Этакая посмертная реабилитация – извините, погорячился… >> Где-то в Библии (только не просите меня перечитывать заново всю Библию : ) были упоминания, что ангелы это мысли бога Совершенно справедливо, соответственно, мы имеем просто внутренний конфликт Бога, который каждый человек (созданный по образу и подобию) повторяет в своей душе… Впрочем, действительно, далеко отклонились от темы. >> Несогласен, ИМХО по настоящему цепляют те книги кторые ломают мировозрение… Респект! Этот вариант, честно говоря, ускользнул от меня – очень давно не попадалась ТАКАЯ книга. А так – полностью согласен. |
|
| 17 | |
|
Niakris , Thu Mar 6 17:13:39 2003 |
Хел, Проппа почитаю :) на lib.ru его уже нашла, осталось найти время :) Сенки. Люблю я сказки и все, что с ними связано. Nemo, Достоевский в "преступлении и наказании" раскрыл личность с помощью идеи (хотя это не совсем верное слово). Для сравнения вспомни Игрока. Вот там он раскрыл идею с помощью личности. И при таком подходе сюжет предсказуем. Все лежит на поверхности. И интерес к написанному прямопропорционален интересу к самой идеи. У Ника же нет в основе "ИДЕИ" которую он стремится с помощью сюжета и героев раскрыть. Воть. А развитие внутриличностного конфликта приводит (рано или поздно) человека в психлечебницу :) А в Эвиале таких нет :) Так что не надо Фессу особенно конфликтовать :) Морган, не перенесу :) Я себя оставлю в этом мире - свои мысли, свои идеи, возможно даже душу и шагну в новый мир ребенком с кристально чистым умом :) И куда мне до Фесса. В нем сила, а во мне лишь тень разума и отголосок сознания :)) |
|
| 16 | |
|
Nemo , Thu Mar 6 17:08:19 2003 |
Морган Мэган: По моему быть немного сумасшедшим не зазорно, скучно быть человеком на которого не влияет красота полной луны или начало весны : ) Хотя по болшешому счету крышу мне снес просмотр подряд трех анимешных сериалов и двух полнометражек Миядзаки : ) Хотя не отаку меня не поймут. |
|
| 15 | |
|
Морган Мэган , Thu Mar 6 16:31:33 2003 |
Всем привет! Так, интересно, вот недавно тут кто-то сетовал на влияние полнолуния :-)) А потом сам же начал диспут о добре и зле. Не иначе весна на пороге :-) 2Хэлгор: какой-то Бран в твоей интерпретации не такой :-)). Наинкриминировал ты ему на несколько пожизненных заключений. Мне кажется, что если бы равновесие в мире не было нарушено действиями Хедина и его ученика, то у горстки людей Брана не было бы ни малейшего шанса взять Хединсей. Может там магии никакой и не было - "когда помыслы чисты - рука крошит отточенную сталь"(с.) :-). И дело не "слове Брана", а в том, что он пообещал сделать в случае, если от действий Хагена пострадают невинные. 2 Torquemada: а ты и впрямь считаешь, что " умение быть злым" отличает тебя от того хулигана, который "обломал дерево", тобой посаженое? :-) 2Niakris >Книга дает читателю мир, в котором бы он хотел жить. К примеру, у меня каждую осень тоска... И так хочется поменять наш прогнивший мир на Средиземье.< -А ты не боишься, что ты принесешь этот "прогнивший мир" в себе в Средиземье? Ведь наш мир - это мы все, мы его делаем таким. Может и в Эвиале все бы обошлось, не попади туда Фесс :-)). 2All: Кто-то из фантастов, кажется Б. Олдисс сказал о Желязны, что тот "умеет приготовить отменную глазурь, но самого торта вы так и не попробуете". Вот и все похождения Фесса, кроме мельинских, такая же "глазурь", как мне кажется ;-). Читаю все запоем, но вот "похмелья" - "похмельина" от всех "Эмов" нет ;-))). А хотелось бы ;-). Не фантой единой жив человек :-). Что-то я подраскис,однако. Пойду пить коньяк... |
|
| 14 | |
|
Nemo , Thu Mar 6 17:01:27 2003 |
Niakris: >>А литературный герой не обязательно раскрывает идеи автора. Я не говорил, что автор считает эти идеи верными, но все же это идеи которые его интерисуют. Даже если книга об убийце автор строит сюжет на основе своего к нему отношения, как Достоевский например. >>Во-вторых, помимо межличностного конфликта четко виден внутриличностный конфликт.Странно что ты его не углядел. Углядел : ) Но конфликт этот в ВМ не получает развития, все было ясно уже в конце ОМ и за последюю книгу ничего не изменилось. Torquemada: >>триединство Отца, Сына и Духа триединство можно толковать очень по разному. Но "Спаситель" не отвечает, за действия бога "Отца", а если по библии то и бог отец уже не отвечает за Содом и Гоморру, т.к. после этого ангел по имени "Гнев Божий" был изгнан из рая - фактически бог Отец отказывается от части своей личности. >>Собственно, даже допуская разделение на Бога и Дьявола, равного Богу по силе, современный христианин впадает в ересь многобожия. : ) Я рассматривою борьбу Бога и Дьявола, скоре как противостояниее идей. Где-то в Библии (только не просите меня перечитывать заново всю Библию : ) были упоминания, что ангелы это мысли бога, исходя из этого можно настолько вольно трактовать Библию, что если это прочитает священник, портал rusf отлучат от церкви : ) >>как раз те книги, с автором которых хочется спорить, «цепляют» сильнее всего. Несогласен, ИМХО по настоящему цепляют те книги кторые ломают мировозрение, с ними просто невозможно спорить, они переводят человека на другой уровень мышления, решают его проблемы и т.д. и это отчасти внушение, по настоящему гениальный автор попросту внушает свои идеи, отчасти пользуясь специалными приемами даже не понимая этого. Спорить с этими книгами начинаешь уже потом, приобритя другой жизненный опыт. Хелгор: >>А от себя добавлю, что по вопросу христианства на данных страницах было сказано достаточно, как говорится sapienti sat. Может мы и отца Этлау не будем обсуждать на том основании, что было много про религию сказано, давно хочу рассказ написать на конкурс на perumov.com но к сожалению не хватает вдохновения. P.S. : ) Все, задавили меня интелектом. Не хватает времени все внимательно прочитать, обдумать и ответить, дел много, может потом еще вернусь к обсуждению, сейчас к сожалению некогда. P.P.S. Но все же очень весело швырнуть кирпич в болото : ) А то все дружно кричали "рулез" и замолкали. |
|
| 13 | |
|
Хэлгор , Thu Mar 6 15:36:34 2003 |
|
Заброшенные выработки |
2Ниа Почитай на эту тему Проппа. Хэл |
|
| 12 | |
|
Хэлгор , Thu Mar 6 15:32:07 2003 |
|
Заброшенные выработки |
Ещё раз здрасте))) 2Немо >"Черный Отряд" я не смог прочитать хотя неоднократно брался. Ну так хум хау),а если серьёзно, то ЧО одно из лучших произведений жанра Фэнтэзи, это как вы понимаете ИМХО. >>С кого списан спаситель помоему говорить не надо, а так вспомните Вселенский потоп и Содом и Гоморру. >Это Старый завет, а Спаситель в книгах Ника это некая паралель Христа который Содом и Гоморру не громил. А если он к Христу не имеет отношения, то почему назван Спасителем, кого он собственно спас? Позволю себе процитировать предидущего оратора): "Вы разделяете ветхозаветного Иегову и Христа. Извините, но, если уж говорить о христианстве, то один из основополагающих принципов – триединство Отца, Сына и Духа. Так что Содом и Гоморру сжег ТОТ ЖЕ САМЫЙ Бог, поскольку он – един."(с) А от себя добавлю, что по вопросу христианства на данных страницах было сказано достаточно, как говорится sapienti sat. С уважением Хэлгор. |
|
| 11 | |
|
Niakris , Thu Mar 6 15:23:14 2003 |
Nemo, а Фесс все-таки герой :-Р А литературный герой не обязательно раскрывает идеи автора. Лишь взгляд автора на личность такого плана, как этот герой. Можно написать книгу от имени убийцы, но это вовсе не значит, что автор придерживается тех же взглядов, что и его герой. А идейные книги - это такие книги, которые пишутся на базе какой-то идеи, к примеру Кампанелла - "Город солнца" или "Утопия" Томаса Мора. Есть идейные книги с менее ярко выраженной "идеей", к примеру "Игрок" Достоевского. "Игрок" мне понравился. Но типаж подведен под какой-то абсолют. "Все не так просто". Но вернусь к Фессу. Во-первых нельзя рассматривать его личность с трех позиций. Позиций гораздо больше. К примеру "война без крови". Во-вторых, помимо межличностного конфликта четко виден внутриличностный конфликт.Странно что ты его не углядел. >> по моему Ник просто загнал героя в такие условия, что сам не может решить какая позиция верна и как должен развиватся сюжет. Ник то знает :) Фесс пока нет :) 2 Хэлгор, >>"Добрые" сказки - это завоевание прошлого века, а до этого хэппиэнд был редким исключением из общего правила реалистичного финала. Странно, я не видила ни одной сказки без хэппиэнда. Ну разве что политическую сатиру, замаскированную под жанр сказки. Но это не в счет :) 2 Torquemada Такие книги есть. И очень много их среди фантастики и фэнтази. Непростительно много :) Хочешь почитать? Тогда бегом в магазин, покупай книгу автора, которого ты еще не читал и который пишет в жанре фэнтази или фантастики. 90% из 100% тебе попадется та самая бессодержательная книга. 5% из 90% - книга будет написана хорошим стилем :) Вывод - у тебя есть шансы! :) |
|
| 10 | |
|
Torquemada , Thu Mar 6 15:03:06 2003 |
|
Moscow |
2 Niakris >> Книга написанная красивым языком, но бессодержательная не вызывает никаких эмоций кроме недоумения. Но даже гений мысли, не умеющий излагать свои мысли, вызывает только жалость. Ну, написать совсем уж бессодержательную книгу навряд кому доступно… А вообще – интересно было бы на такую посмотреть :о)))) 2 Nemo: >>P.S. Ответ получился достаточно сумбурным, наверное я просто не понял в чем вы со мной не согласны. За исползование частицы "вы" я тоже извиняюсь : ) это было продиктованно контекстом высокозаумного спора : ) Прежде всего, приношу свои извинения за непреднамеренную фамильярность предыдущего постинга – сказывается влияние работы – у нас на фирме даже к директору принято обращаться «на ты», впрочем, как понимаете, мне не трудно согласовывать текст как угодно :о) Ничего сумбурного в вашем ответе не вижу, наоборот… а основное расхождение в том, что Фесс мне лично представляется вполне «положительным» героем. :о) >>А если серьезно то образ Спаситаля с точки зрения Хедина, Ракота, Фесса, Акицума мне не нравится и Нику это минус, т.к. с таким Спасителем "жнецом душ" легко спорить, легко отстаивать принцип "меньшего зла" или "мы и без Спасителей неплохо проживем". Но так же легко спорить со Спасителем и в ортодоксальном христианстве, иначе не возникало бы различных ересей. Он ведь тоже совсем не однозначен. Особенно, если вспомнить, насколько образ Христа в Евангелии отличен от образа Христа в Апокалипсисе, где он гораздо ближе к гневным формам языческих богов. Пока писал ответ, появилось еще одно сообщение от Вас, в котором Вы разделяете ветхозаветного Иегову и Христа. Извините, но, если уж говорить о христианстве, то один из основополагающих принципов – триединство Отца, Сына и Духа. Так что Содом и Гоморру сжег ТОТ ЖЕ САМЫЙ Бог, поскольку он – един. Собственно, даже допуская разделение на Бога и Дьявола, равного Богу по силе, современный христианин впадает в ересь многобожия. Но это уже другой вопрос. Вера тем и отличается от знания, что подразумевает полное доверие несмотря ни на что, хотя бы уже потому, что под Богом подразумевается сущность настолько превосходящая человека, что постичь его замысел и последствия его решений человек не может a priori. Допустим, действительно, образ Спасителя «высасывающего мир досуха» шокирует. Но люди умирают так или иначе и души их по одним учениям возвращаются в коловращение сансары, по другим – ждут Страшного Суда и т.д. Что, если души, «высосанные» Спасителем, направляются именно в Рай и другого пути нет? Оговорюсь - это даже не гипотеза, просто игра ума. Ведь Ник пишет с точки зрения противников Спасителя (причем, даже в своей божественности очень человечных :о))) и это они используют слова «высосал», «жнец душ» и т.п. Заменим их на слово «спасти» – совсем другая картина, да? К тому же, к чести Мастера надо сказать, что он ведь и не пытается создать новую религию, он просто пишет книги, так что проекция его Спасителя на Спасителя христианского и не должна быть полной. Но, в конце концов, совершенно необязательно полностью соглашаться с чужой позицией, как раз те книги, с автором которых хочется спорить, «цепляют» сильнее всего. >> В ВМ нерешительности я не замечал, принцип "меньшего зла" строго соблюдался. Логика развития характера Фесса ИМХО "беглец"(Кер Лаеда) "путешественник"(Фесс-АМДМ) "ученик" (РМ) "помошник" (конец РМ, начало ОМ), "изгой"(СМ,ОМ) "хирург"(ВМ) ведет к принятию принципа "меньшего зла". Насчет "показалось" это "впечатление" у меня другое впечатление, спорить я не буду здесь не о чем спорить это индивидуально. Ну ладно, пусть индивидуально, но ведь спорим же :о) Слово «показалось» я использую исключительно потому, что любое мое (равно как и чужое) высказывание все равно остается личным мнением. Точно характер Фесса может описать только его «родитель», да и то читатель может поспорить с автором с точки зрения: «Вы-то хотели изобразить его злодеем, но ни я, ни многие другие этого не увидели, значит он и не злодей». По этому (все-таки) я вижу развитие Фесса немного иначе. В начале эпопеи он - изрядно избалованный своим всесилием подросток (пусть и в теле взрослого бойца), который воспринимает жизнь как веселое приключение, опасное, конечно, но все же – приключение. В АМДМ он людей убивает легко и без особой причины – просто приказ Серого Братства, которому он служит просто потому, что ему это нравится. Никого не любит, никого не ненавидит – совершенно чужой этому миру. И только лишенный своего превосходства, оказавшись в мире, где он со своими противниками в лучшем случае на равных, а чаще всего – слабее, пережив любовь, потери, страдания, тогда только становится взрослым. И в ВМ он уже совсем другой. Фесс из АМДМ просто прошел бы сквозь ратников огнем и мечом, что бы добраться до Этлау, не считаясь с потерями, а не выжидал бы когда инквизитор окажется в досягаемости один. А колеблется он постоянно, что, например, приводит к гибели (если они там не припрятаны) его друзей. Каждый раз оказавшись «на краю», он постоянно боится то вспомнить где мечи, то воспользоваться ими, то прибегнуть к силе Тьмы – в результате ему таки приходиться и мечи достать и Тьму принять, а нерешительность оборачивается ненужными потерями. >> А в чем его теневое "я"? Я если честно не особо хорошо вижу его светлую сторону, тени в нем предостаточно. Вот в этом и не согласен, собственно говоря. :о) Его теневая сторона – Неясыть в РМ (помните, он даже сам себе удивляется, когда неожиданно для самого себя то хамит Даэнуру, то набрасывается на сокурсников), потом персонифицировавшаяся в Тьму, с которой он все время спорит и которой старается не поддаться. А вообще – что же в нем «теневого»? По поступкам – в «маговской» части эпопеи он не совершил ни одного бесчестного поступка, наоборот спасал, в принципе, враждебных ему крестьян от зомби и костяных драконов. Потом пытался спасти эльфа, потом – мстил за него, одновременно пытаясь вывести из под удара ведьму, потом – пытался спасти этого прекраснодушного идиота – белого мага. Даже потом, когда за ним уже вели охоту, все равно не совершил ни чего, что могло бы помешать ему стать героем рыцарского романа. Разве что – не хотел кланяться Богу. По намерениям, опять же – рыцарь без страха и упрека получается. Он все три книги пытается делать добро – как он его понимает, но большего невозможно требовать ни от кого – а в его понимании делать добро, это противостоять злу. Опять же – как умеет. Так ведь давно сказано куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями :о) >> Про дерево, для некоторых выходом будет снова посадить дерево, сила это не единственный путь, хотя и имеющий право на существование. Согласен. Но дерево растет сотни лет, а срубить его можно за пять минут. Бран Сухая Рука тоже в итоге взялся за нож. |
|
| 9 | |
|
Nemo , Thu Mar 6 14:23:24 2003 |
Хэлгор: "Черный Отряд" я не смог прочитать хотя неоднократно брался. >>минус Нику, потому что Вам ненравится;-)? Минус, потому что легко с ним спорить. Еще один злой боженька. >>С кого списан спаситель помоему говорить не надо, а так вспомните Вселенский потоп и Содом и Гоморру. Это Старый завет, а Спаситель в книгах Ника это некая паралель Христа который Содом и Гоморру не громил. А если он к Христу не имеет отношения, то почему назван Спасителем, кого он собственно спас? |
|
| 8 | |
|
Хэлгор , Thu Mar 6 14:02:16 2003 |
|
Заброшенные выроботки |
Привет ВСем!!!!! 2Шерхан На одного из Патриков приду точно (скореевсего успею лишь к похмелью :-) ) 16 будет Калугин с акустическим концертом вместе с Акимовом?(играл в Ковчеге) постараюсь туда попасть. А на Мельницу - приложу все силы, чтоб быть там. Позволю себе вставить несколько слов в сложившуюся дискуссию. 1.Про добрые сказки. Ну просто это мне близко))). "Добрые" сказки - это завоевание прошлого века, а до этого хэппиэнд был редким исключением из общего правила реалистичного финала. Как правило без какого либо позиционирования герои погибают "... медведь пришел и всех сьел" - но это так к слову))). 2.Немо сказал - "СМ,ОМ,ВМ все герои защищают каких-то схематичных "простых людей", война теряет смысл, когда некого защищать, а чтобы было кого, в книге должен быть яркий литературный образ - за что идет борьба." - не согласен, пример Г.Кук "Черный Отряд" Кстати пример Брана не считаю удачным (мой наверное самый нелюбимый герой), ради своего! слова, бросил под клинки профессиональных войнов простых(схематичных) людей. При этом расчётливо подождал окончания боя за Хединсней и пришел добить раненого, уставшего, волка, понадеялся на свою магию - ну просто герой. Интересно под влияним чего эти "простые" люди пошли за ним? Он их околдовал или просто пообещал, что на острове после вторжения осталось немного защитников и можно будет, добив оставшихся, всласть пограбить ненавистных угнетателей? Ой, чой-то меня понесло. Ну не люблю я таких людей. Проблема была между ним и Хагеном, а сотни погибщих были просто непричём. 3.Своими колебаниями Кэр больше всего похож на простого человека, неважно принцип меньшего зла или нет, только сомнение отличает мыслящего человека и позволяет ему не расшибать лоб о стену. 4.Стругацкие ну точно не первое поколение Сов.Ф. 5.Немо сказал "А если серьезно то образ Спаситаля с точки зрения Хедина, Ракота, Фесса, Акицума мне не нравится и Нику это минус, т.к. с таким Спасителем "жнецом душ" легко спорить" - минус Нику, потому что Вам ненравится;-)? С кого списан спаситель помоему говорить не надо, а так вспомните Вселенский потоп и Содом и Гоморру. Предпосылки были теже. С уважением Хэлгор. |
|
| 7 | |
|
Nemo , Thu Mar 6 11:45:24 2003 |
Niakris: Фесс все же персонаж,пусть и сложный, схематичность и условность условна : ) И если бы он не раскрывал авторских идей это было бы скучно. А "жить" персонаж начинае ИМХО тогда, когда в нем воплощается не одна авторская идея, а несколко, когда он воплощает конфликт внутри себя, разные стороны его личности одновременно связаны и противопоставленны друг другу. Например в ВМ как мне кажется, Фесс выражает три разных позици по отношению к жизни, позицию "меншего зла", позицию "изгоя", отвергнутого всеми, но стремящегося спасти мир и позицию "отца". В целом есть возможность развернуть конфликт задать вопросы и прийти, к кам-то выводам. Но этого ничего нет, по моему Ник просто загнал героя в такие условия, что сам не может решить какая позиция верна и как должен развиватся сюжет (бегство из башни мне не понравилось ИМХО это "рояль в кустах"). Устал я спорить о добре и зле, человечество этот вопрос не решило за весь период своего существования. Этот вопрос можно решить только в жестко заданном контексте, применительно к отдельному персонажу, причем решение может быть неоднозначным, множественым и индивидуальным для каждого. Кстати Фесс в Войне мага очень похож на Леона ( ну из кино : ), чем кино закончилось я думаю вы помните, а Ник его Фесса заставляет ко всему прочему еще и мир спасать, как у Фесса еще нервный тик не начался. P.S. Сказка, драматургия, это нормально, но жанр ужастиков я терпеть не могу. Надеюсь до этого не дойдет. |
|
| 6 | |
|
Niakris , Thu Mar 6 10:29:51 2003 |
2 Torquemada >> И здесь я кардинально расхожусь с Niakris, поскольку для меня в книге главное - красивый язык. Книга написанная красивым языком, но бессодержательная не вызывает никаких эмоций кроме недоумения. Но даже гений мысли, не умеющий излагать свои мысли, вызывает только жалость. Но я неправильно выразилась - предпочтение между сюжетом-сюжето-сюжетом и сюжетом в НОВОМ мире, я отдаю последнему. Стиль у Ника по умолчанию отличный. Думаю, с этим никто спорить не будет. Гы, а если будет, то горько пожалеет :) |
|
| 5 | |
|
Niakris , Thu Mar 6 10:21:28 2003 |
2 Nemo >>Люди как правило сложнее чем персонажи книг сказок или драматургических произведений. На счет сказок согласна... На счет драматургических книг пожалуй тоже - в них герои раскрываются только в рамках сложившигося конфликта. Но тем не менее героя можно максимально приблизить к реальности. Фесс именно "живет". Он не схематичен и не условен. Он не персонаж, через которого автор раскрывает какую-то идею. "Просто добро" - это к Толкину. И в этом его, думаю, никто не переплюнет. Он создал красивую, красочную и яркую ... сказку. Мир, в котором добро всегда победит, каким бы сильным враг не был. Книга дает читателю мир, в котором бы он хотел жить. К примеру, у меня каждую осень тоска... И так хочется поменять наш прогнивший мир на Средиземье. Даже не верится, что его нет. А когда наступает полнолуние, так вообще вою на луну :)) >> Мне кажется то что человек все делает для себя ничго не говорит о том добрый он или нет. Говорит. Добро оно тогда добро, когда направлено не на себя а на другого человека. А на счет добра... Хм... Научитесь делать добро своим врагам :) Тогда никто не будет спорить с тем, что есть "просто добро" :) Ударили тебя по правой щеке подставь левую... уйди под локоть и под дых :) (Орл - я правильно процитировала? :) ) |
|
| 4 | |
|
Nemo , Thu Mar 6 09:21:18 2003 |
Зарендаргар: Согласен, но это ж когда было. И потом его убили : ) Да кстати "Гибель богов" мне нравится, мне нравятся все книги этого цикла до "Странствий мага". А потом Фесс решил стать чемпионом Упорядоченного одновременно по бегу на марафонские дистанции и фехтованию : ) |
|
| 3 | |
|
Зарендаргар , Thu Mar 6 01:55:23 2003 |
/У Ника ИМХО куча "спасателей",куча "хранителей", /куча "разрушителей", и никого, кто просто сажал бы /дерево в своем саду надеясь, что это хоть чуть- /чуть улушит мир. Я не говорю что "спасателей" не /должно быть, просто я устал читать только про /войну. СМ,ОМ,ВМ все герои защищают каких-то /схематичных "простых людей", война теряет смысл, /когда некого защищать, а чтобы было кого, в книге /должен быть яркий литературный образ - за что идет /борьба. Nemo, а как же Бран Сухая Рука? Кстати, один из моих любимых персонажей. |
|
| 2 | |
|
Nemo , Wed Mar 5 20:53:19 2003 |
Torquemada: >>Было такое время в СССР, когда фантасты писали исключительно о светлом будущем, когда все зло было искоренено, а люди занимались исключительно строительством светлого будущего и переводили бабушек через дороги. Странно, я считал Стругатских первым поколением советских фантастов, кстати у них есть книга в которой нет плохих людей, но конфликт естестественно присутствует в любой хорошей книге. Конфликт по сути - вопрос "Чья позиция правильна, кто из героев прав". Здесь я с вами согласен. >>И большой респект Мастеру, что его главные герои не выглядят дружелюбными идиотами с листовок Свидетелей Иеговы. Я не свидетель Иеговы : ) они даже свой первоисточник не могут правильно трактовать, я однаждs с двумя такими свидетелями теологический диспут устроил : ) через два часа они сбежали с криками "изыди" : ) А если серьезно то образ Спаситаля с точки зрения Хедина, Ракота, Фесса, Акицума мне не нравится и Нику это минус, т.к. с таким Спасителем "жнецом душ" легко спорить, легко отстаивать принцип "меньшего зла" или "мы и без Спасителей неплохо проживем". >>Более того, Фесс вовсе не показался мне апологетом "принципа меньшего зла" и уж никак не злодеем, более того, меня он иногда просто раздражает своей нерешительностью - так и хочется сказать "Доктор, вы определитесь - туда или сюда" :))) В ВМ нерешительности я не замечал, принцип "меньшего зла" строго соблюдался. Логика развития характера Фесса ИМХО "беглец"(Кер Лаеда) "путешественник"(Фесс-АМДМ) "ученик" (РМ) "помошник" (конец РМ, начало ОМ), "изгой"(СМ,ОМ) "хирург"(ВМ) ведет к принятию принципа "меньшего зла". Насчет "показалось" это "впечатление" у меня другое впечатление, спорить я не буду здесь не о чем спорить это индивидуально. >>Но он, по крайней мере, не пытается отрицать существование своего "теневого" Я, чем грешит большинство моих знакомых, претендующих на звание "хорошего человека". Надо не только посадить дерево, но и, если буде пожелает какой хулиган у того дерева ветви по-обломать, раз и на всегда того хулигана отучить экологию нарушать. А чтоб суметь это сделать, нужно уметь быть злым, когда надо. А в чем его теневое "я"? Я если честно не особо хорошо вижу его светлую сторону, тени в нем предостаточно. Про дерево, для некоторых выходом будет снова посадить дерево, сила это не единственный путь, хотя и имеющий право на существование. P.S. Ответ получился достаточно сумбурным, наверное я просто не понял в чем вы со мной не согласны. За исползование частицы "вы" я тоже извиняюсь : ) это было продиктованно контекстом высокозаумного спора : ) |
|
| 1 | |
|
SaS , Wed Mar 5 20:48:53 2003 |
 |
http://nightwish.od.ua |
|
Одесса |
Мда, похоже оф. сайт www.perumov.com лёг отдохнуть... Ладно, подождёмс... С уважением, SaS AKA Неназываемый |
|
| Ввод нового отклика |