 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5230 | |
 |
Katherine Kinn , Fri Oct 06 01:55:00 2000 |
 Итак, на пять простых вопросов ответил только Орк - за что я его сердечно благодарю. Любезный Smm - я жду ваших ответов на три оставшихся вопроса. Более никто не рискнул... На всякий случай повторяю вопросы - вдруг кто-то решит попробовать. Итак, пять вопросов к поклонникам Перумова. Если вам не сложно, пожалуйста, изложите в нескольких тезисах ответы на следующие вопросы: 1) ваш самый любимый герой Перумова и почему именно он, 2) самая лучшая книга Перумова и почему именно она, 3) какова, по вашему мнению, общая идеология Перумова и (отдельно) его главных героев. 4) модель мироздания "по Перумову". 5) (это уже дополнительно) запомнившиеся фразы, реплики из книг Перумова. |
|
| 5229 | |
|
Kartherine Kinn , Fri Oct 06 01:52:00 2000 |
Я поднимался на гору Кармель, Я видел свет незнедешнего сиянья... ("Тамплиеры", действие третье) Из Киплинга - для тех, кто понимает, о чем речь :-) или смотрел "Матрицу" :-) Привратники Сиона Не вечно на часах Стоят в броне и шлемах С оружием в руках, Но в святости Сиона Уверены вполне, - Сидят у стен Сиона ИЛи у стен Сиона смеютсяв полусне. А стражники Ваала Страшатся встать и сесть, И рвут они, и мечут, Затаивая месть, Жгут жертвы в честь Ваала, Глухого божества; И жаждет страж Ваала, И страждет страж Ваала, И песни в честь Ваала Звучат без торжества. Дойдем же до Сиона За совсеть. ен за страх, Возьмем друзей с собою И наших мертвых прах. Двадружества Сиона Велят свободным нам Сесть и поесть в Сионе, Встать и поднесть в Сионе Бокал вина к губам. |
|
| 5228 | |
|
Orgrim , Fri Oct 06 01:05:00 2000 |
Так я люблю длиггые споры - но даже мне все это надоело - когда шда конструктивная критка - было здорова - письма Арта мне читать нравилось а вот всю эту пост перепалку читать задолбало - типа хватит , оскорблений уже достаточно - я имею некоторе притензии и к мессагам перумовцев и к мессагам Ольги и других - но все равно давайте либо дискутировать - либо обсуждайте дальше своего Фесса гопода Перумисты |
|
| 5227 | |
|
Olgerd_aka_Oleg , Thu Oct 05 22:32:00 2000 |
 |
Питер |
Всем здравствуйте. Заранее прошу прощения, надеюсь «наказание» будет не слишком жестоким , я долго терпел, (но человек слаб), мне просто стало любопытно… Ольге Брилевой: Ответьте пожалуйста на вопрос: - С какой целью ВЫ появились на этом сайте (с Katherine Kinn вроде мне стало понятно) и добились ли ВЫ этой цели? |
|
| 5226 | |
|
Smm , Thu Oct 05 21:11:00 2000 |
|
Москва |
Извиняюсь, чуть переврал Ольгу при цитировании - надо было не "перумисты", а "перумовцы". Впрочем - суть дела от этого не меняется... |
|
| 5225 | |
|
Smm , Thu Oct 05 21:09:00 2000 |
|
Москва |
Почти забавно видеть, как то, что было и так очевидно (то, что "дискуссия" ничего не даст и все останутся при своих), подтверждается еще сильнее - все скатилось еще ниже, на уровень - "дурак" - "сам дурак". Уже про прицелы рассуждаем (особенно хорошо это вяжется с христианской моралью)....Поскольку продолжение дискуссии уже точно ни к чему не приведет - сейчас уже НИКТО не будет слушать НИЧЬИХ аргументов из принципа - поддерживаю предложение о том, что с дискуссией пора завязывать. Раз этого не хотят сделать наши "оппоненты" - придется это сделать нам. И пусть никто не поддается на подначки типа "что, господа Перумисты - аргументы кончились?". Бессмысленно говорить об аргументах в такой ситуации. Такое вот пожелание.... |
|
| 5224 | |
|
Ольга Брилева , Thu Oct 05 19:29:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Привет всем. Народ, вы по одному расписываетесь в том, что крыть вам нечем. Вот письмо, которое Артем получил от Куруша: "Вы что, капитан, русского языка не понимаете? Я же сказал, что в Гостинной Перумова отвечать не буду. Всё то испражнение Вашего больного воображения я комментировать не хочу. Идите по своей лестнице куда угодно и как угодно. Читайте по пути что Вам угодно, а остальным можете вытерать свою задницу и кричать, что так нужно делать всем. Хвалитесь господом своим где Вам угодно. Дрочите на него, если Вам от этого легче. Утешайте себя мыслью, что только Вам известны правильные определения явлений. Надеюсь, что Вы получите, что хотите. ЗЫ. Если так сильно хочется повоевать, милости прошу в Душанбе или Ташкент, там мы повоюем, я Вам это обещаю." Итак, Юпитер сердится, а значит, понимает, что не прав. Да, Артем просил передать, что, может статься, и поедет в Душанбе. Поскольку с мусульманами он в последнее время привык разговаривать, цитирую, "или через прилавок, или через прицел". Не дай Бог, конечно, начала того общемирового "разговора", который вполне может начаться, но... мы к нему готовы. Хедину: "Может, вы будите, еще утверждать, что эти же правила соблюдались в германии вовремя, правления, Гитлера? Скажем, заменив инквизицию гестапо? Или вовремя, правления Сталина? Когда достаточно была перейти улицу, за что давали 5 лет,10,20,а может и смерть?" О! Вот именно что нет. В "гуманном" нашем столетии, в стране, полагавшей себя средоточием культуры и цивилизации творилось такое, что самый матерый инквизитор закатился бы в обморок. Хотя официально утверждалось, что ничего такого нет и быть не может. Согласитесь, средневековье было честнее. А Джордано Бруно сожгли именно "по правилам". Он и не отрицал того, что еретик. И не собирался раскаиваться в ереси. Другое дело, что, может, нехорошо человека жечь за то, что он богохульствует - но уж такие тогда были законы. Да, жестокие и негуманные. Но - то были все-таки законы, и Бруно прекрасно знал, что нарушает их. Ну что, господа перумовцы? Аргументы кончились, в ход пошли плевки, вещие сны и призывы к бойкоту? Впрочем, из моей личной переписки с Орком я многое поняла. Если человек упорно чего-то не хочет видеть, он и не видит, хоть его носом ткни двадцать раз. Истории и языков мы не знаем, метафизику с физикой не связываем, приводим сны в доказательство своей правоты и называем себя людьми, живущими в реальном мире. Ну-ну :)... С уважением, Ольга Брилева |
|
| 5223 | |
|
Орк , Thu Oct 05 17:09:00 2000 |
ЗЫ: Таня, спасибо... ;) |
|
| 5222 | |
|
Орк , Thu Oct 05 17:08:00 2000 |
|
Москва |
Привет всем! 2 WinterElf (& ALL): ...сны снам рознь... ;) Понятно, что этот мой "сон" - не совсем сон, а некая аллегория... Пардон, конечно, если коряво получилось, так ведь сон всё же... ;)) Удачи! Орк. |
|
| 5221 | |
|
Татьяна Киевская , Thu Oct 05 16:06:00 2000 |
|
Киев |
Яркого Солнца! Именно такое сейчас светит у нас в городе! Тепло, если бы не золотистые листья, можно подумать, что пришло лето. Орку: Чудны твои сны, грусно от того, что видиться в них.Говорят, что существуют вещие сны, смилуються над нами Хедин и Ракот, от проявления сна. Я надеюсь, что ятаган простит тебя, тем более, что все случившееся только СОН, и забудется как сон. Вдохни осенный воздух, в нем есть целительные свойства. Всегда с тобой в снах и виртуальности. Татьяна. Курушу от Княгини Татьяны поклон и пожелание удачи! Терпеливо жду, когда Пресветлый склонит лик свой к сестре своей. Всем бодрящего осенного воздуха, приносящего мудрость и терпимость. До связи, Татьяна. |
|
| 5220 | |
|
WinterElf , Thu Oct 05 15:54:00 2000 |
|
Ковдор |
Приветствую! Орку: ну у тебя и сны! Вот так нагрузил ;) У меня тоже такое бывает, иногда. Но а если силно не грузить(всё равно не смогу правилно мысли выразить) был у меня один сон: я сижу в мягком плетёном кресле, наротив басейна. Сзади небольшой домик. Всё вышеперечисленное находится посреди леса. Чего-то жду, сам не знаю чего. Вдруг слышу мягкие шаги за спиной. Не поворачиваюсь, так как знаю(на самом деле понятия не имею)кто это. "Я привёл её, мой повелитель",-раздался вкрадчивый тихий голос. Я неторопливо встал и повернулся к тому, от кого исходил голос, но мой взгляд почему-то не остановился на нём, я как будто знал его много лет. Он резко открыл дверь и...она бежала ко мне, её глаза сияли, её дивные тёмные волосы развивалис на ветру(хотя, какой в лесу ветер :))... Эльфийка-дану набегу сбила меня с ног...обнявшись мы падали в воду...страсно целовались... Сон обрывается. Романтика, ни правдали ;-)))) До встречи! WinterElf P.S. Прошу изивинения у почтенного Орка за опечатку в моём предидущем письме(ятОган) |
|
| 5219 | |
|
Орк , Thu Oct 05 15:54:00 2000 |
Мерль, спасибо, приму к сведению... ;) |
|
| 5218 | |
|
Merle Corey , Thu Oct 05 14:26:00 2000 |
 |
http://www.darkcastle.nm.ru |
|
Moscow |
Приветствую всех из глубин Великой Тьмы! 2Орк: Кашмарный но интересный сон тебе приснился! :-) А насчет слонов и мосек...моськов... или как там, могу только одно сказать: "Слон может раздавить Моську мимоходом, может не обратить на нее внимания, но гоняться за ней и, тем более, лаять в ответ он никогда не будет." (С) Warrax Merle Corey |
|
| 5217 | |
|
Орк , Thu Oct 05 14:04:00 2000 |
|
Москва |
а-а-аххх... (зевая и потягиваясь)... Привет! Какой, однако, странный и чудесный сон видел я сегодня... Мы сидим в гостиной у Ника. Он в темном углу, у камина с кружкой пива на низком столике перед ним и кипой бумаг, которая едва умещается на маленькой круглой столешнице. Кружка почти полная, видно он к ней и не притрагивался, лишь пена давно осела... За дверью слышны голоса дуэлянтов. Странное для меня слово, но голоса именно такие... Кажется, уже слышен лязг стали... хотя, нет... послышалось. Повсюду беспорядок, валяются стулья, обрывки цитат и что-то еще... Но подойти и узнать, что это такое, почему-то не хочется... У меня какое-то странное смешанное чувство стыда за окружающий беспорядок и обиды за то, что я что-то не сделал... или наоборот, - сделал... Вдруг я словно вижу себя со стороны, гоняющего метелкой (ятаган заброшен куда-то за спину и, похоже, он на меня в обиде) каких-то мелких бегемотов, ужасно похожих на собак, порода которых называется шавка (не помню, как это будет по научному)... Визг и лай стоит такой, что хочется заткнуть уши. Но не могу - метелка в руках... В голове почему-то вертятся знакомые с детства строчки: "Шавка очень громко лает. Шавка очень твердо знает - Тот, кто громче скажет: "Гав!", Тот всегда и будет прав." Потом сцена внезапно меняется, и я снова вижу себя со стороны, довершающего начатый бегемотами беспорядок, бьющего на лету железной кроватью (и где только взял?!) комаров, ужасно похожих на тех же шавок, (только с крыльями и длинными носами), которые пискливо, по-комариному (но так же громко) лают... Абсолютно дикую, возможную только во сне, ирреальность происходящего дополняет еще одно весьма странное обстоятельство: все посетители гостиной, которые находятся в полутьме, как бы на заднем плане моего восприятия, поглощенного в данный момент пищащими кровососами-моськами (о! еще одно название шавок, но какое-то оно ... литературное что ли...)... так вот, все они, тем не менее, видятся мне абсолютно реальными, словно наяву. Мне кажется, я давно знаю их, и понимаю даже их молчание... Среди них почему-то вдруг выделяется, как бы проявляясь, лик Татьяны, прекрасный, но немного грустный... Я начинаю понимать то, что кажется, давно заметил, но никак не мог понять, что же это... И вдруг, (о, ужас!) я осознал, я УВИДЕЛ: моськи и комары не отбрасывают тени! Точнее, каждый из них не отбрасывает собственной тени... От их тел тянутся какие-то серые следы, вроде шлейфа, которые собираются в одну тень на противоположной от меня стене, тень, имеющую явно человеческие контуры, которые колышутся и расплываются из-за беспорядочного и неустанного передвижения этих зверюшкообразных уродцев. Причем тень кажется мне живой, потому что она ... смотрит! Смотрит с укоризной на комаров и мосек, словно хочет попросить их перестать мельтешить, словно тогда она обретет, наконец, свой прежний, настоящий вид... Я не знаю, кто это, но этот взгляд... он такой ... академический что ли... что на ум приходит только одно слово - профессор... От ужаса осознания увиденного я как бы очнулся... и вот я снова в той же гостиной. Камин все также горит весело и ярко, беспорядок исчез, и только на полу чуть слышно шуршат пятиконечные листья цвета расплавленного золота... Осень... Пора революций и обострений психических расстройств. Так, а это откуда?! Кажется, я проснулся... В памяти оставались лишь назойливые моськи, в голове, как опадающие листья, кружились мысли об осени и почему-то, о слоне... Таком большом, сильном и невозмутимом... Наверное, моськи навеяли, подумал я... Хотелось бы мне стать таким слоном сейчас... И тут память услужливо подсказала строчки, давно казалось забытые... Вот они... читайте... И не судите меня строго за то, что рассказал вам свой сон... Осень, всё-таки... ;) "ОСЕННИЙ СЛОН" "Благостный вечерний звон Нарушал интимный топот — В переулке пьяный слон Наступал себе на хобот На слоне сидел индус И по индусьей привычке На затылке держал сундук А в сундуке лежали ломики и отмычки. Напротив башни Крылова Слону случилось хреново И какую-то злую собачку Этот слон безобразно запачкал. Огибая грязные лужи Наступая куда посуше Слон, торжественно шествуя в осень, По пути утрамбовывал мосек." ... |
|
| 5216 | |
|
Merle Corey , Thu Oct 05 12:31:00 2000 |
|
http://www.darkcastle.nm.ru |
|
Moscow |
Приветствую всех из глубин Великой Тьмы! 2Куруш: > Давайте лучше наказывать того из наших, кто > вступит с ними в дискуссию. Поддерживаю. Надо быть выше и умнее них Merle Corey |
|
| 5215 | |
|
Ахеменид-Пасаргадский Куруш Камбизович , Thu Oct 05 09:57:00 2000 |
Всем доброго здравия и долгих лет жизни! Я обращаюсь к тем, кто в этой бессмысленной дискуссии с осенёнными держит нашу сторону, т.е. к добрым "язычникам". Тут иногда проскальзывали предложения банить известных субъектов бытия, на что последние очень эмоционально кидали упрёки в ограничении свободы слова и прочей либеральной шелухи. Моё предложение: не надо банить толкинутых и христанутых, дабы не давать им повода упиваться сознанием какие хорошие они и какие плохие мы. Давйте лучше наказывать того из наших, кто вступит с ними в дискуссию. Т.е. санкции применять не к ним, а к нам. Если мы сознательно согласимся с такой мерой, то через неделю все лишние исчезнут. Княгине Татьяне Престольнокиевской от любящего её брата Куруша Ахеменида поклон и пожелание удачи! Танюша, я очень хочу закончить свою часть, с Перуном Сварожичем, который теперь вместо Архимага тусуется в далёком и недоступном мире, отслеживая, впрочем, ситуацию, и Тархом Даждьбогом Перуновичем, который нынче руководит тем, что осталось от Чертогов Сварога, после Великой Ассы (битвы) с Чужеземцами. На момент повествования произошло первое соприкосновение между тем, что раньше называлось Чертогами Сварога, и потомками Великих Да'Арийских и Х'Арийских Родов и Чужеземцев, то бишь землянами, причём сами земляне об этом не подозревают - издержки технологического развития и христианской морали, видите ли. Хочу закончить тем, когда один умный человек (глава Федерации Земли) начал сопоставлять отдельные детали и приходить к невероятным выводам. Подробнее отпишу на мыло. Брат Морган, приветствую и троекратно лобызаю! Сейчас нужно бежать - позвонил один хороший человек, ответ напишу чуть-чуть попозже. |
|
| 5214 | |
|
Морган , Thu Oct 05 08:50:00 2000 |
Всем: Semper este delectos! …”Все о том же гудят провода” (с) Прекращайте ругаться! Надоело! 2Katehrine Kinn: КК Примеры, сударь, примеры! (см. мой ответ Курушу Камбизовичу) Примеров, госпожа моя, предостаточно. Вы их и сами знаете. Я не обвиняю конкретно Вас, и не оправдываю никого из тех, кто позволял себе лишнее в отношении оппонентов. Если же мои слова показались несколько резкими, то смиренно прощу простить меня. И не будем больше об этом. КК Возможно, правда, что мы по-разному понимаем, что такое кредо, но вот христиане всех конфессий минимум еженедельно провозглашают свое кредо открыто и публично - то есть читают Credo или "Верую" :-) Мы действительно по-разному понимаем содержание понятия credo. Я имел ввиду мировоззрение вообще, а не религиозную его составляющую. Еженедельное провозглашение христианами «в открытую» Credo происходит, как правило, в обществе таких же, как и они. Мне лично очень бы не понравилось ситуация в которой бы ранним утром (днем или вечером) весь дом был бы перебаламучен чьим-то гнусавым пением на дурной латыни этого самого Credo или Te deum : - ) Чужие воззрения тоже, знаете ли, уважать надо… KK Да, отметьте нюанс - любовь здесь не amor, а caritas :-) Я отметил :- ) Вспомним заодно и агапэ? И во что превращались первые христианские «вечеринки»? КК Знание и вера идут рука об руку Таки идут :- ) Но только надо разделять понятие вера и религия. Это не всегда одно и тоже. КК Вот вы - откуда знаете, что Земля круглая? Или что скорость света от точки отсчета не зависит? Вы что, опыт Майкельсона сами производили? Нет, вам приходится верить другим людям как минимум. Вся проблема в том, что знание делает истину доступной для субъекта, посредством доказательства, которое опирается на факты. Вера же есть сознательное признание чего-либо истинным на основании преобладания субъективной значимости. Следовательно, и опыту Майкельсона я поверю лишь в силу приведенных доказательств, если таковые меня удовлетворят. КК То есть в ней всегда есть эдакий глюк, который из ее постулатов объяснить невозможно. В результате получается, что полное познание мира невозможно. И теорема Геделя, и принцип Гейзенберга сугубо этому мешают. Все гносеологические препятствия имеют исключительно субъективную природу. Это аффекты, извращающие познавательную деятельность сознания, или расшатывающие волю к познанию, а также неадекватное получение знание, то есть ущербная познавательная процедура. Агностицизм хорош лишь в качестве «игры ума». КК Опять же - мы тут в ходе дискуссии пронаблюдали взрыв болезненной реакции на попытку проанализировать (даже не ревизовать) мировоззрение здешних постоянных обитателей. Вывод? Вывод, казалось бы, напрашивается сам собой: мы ничем от вас не отличаемся :- ) Ну а если серьезно, то почему Вы сочли реакцию болезненной? Скорее это раздражение от того, что обе стороны друг друга не слышат, и не хотят этого делать. :- ( С уважением, Морган 2 ОРК: Ты, как всегда меня порадовал : - ) Мне приятно, что ты оттачиваешь не только свой ятаган, но и свой разум :- ) Иногда сарказм острее ятагана. Также хочу сказать, что твое с Мерлином обсуждение по поводу СВ и Вейде почти не вызывает у меня возражений. Ведьма действительно дала фору своей учительнице на сто очков вперед. Возможно, королева и не подозревала насколько сильно магические способности девушки подпитывались ее желанием отомстить. Да еще и Маски вмешались. А насчет поури: действительно очень странная раса, не от мира сего… Я, честно говоря, даже не знаю, кто мог бы быть их создателем. May be некто вроде Координатора Исайи, отрабатывающего теорию дарвиновского отбора в экстремальных условиях :- ). 2Татьяна Киевская: Привет! Полностью солидарен с тобой в отношении к имеющей тут место быть гусарской браваде некоторых джентльменов. 2Куруш: Владыке мира от Инда до Нила, покорителю Вавилона и Сард, Ахемениду, сыну Камбиза, привет! Мне весьма отрадно, что роман не заброшен, вот только немного странно, что тебя потянуло в славянские Веды. Ты, случаем, А.И. Асова не читал? А то там было нечто подобное… Как там талибы? На Москву еще не собираются? Если собираются, то ты им скажи, что путь туда лежит через Вашингтон :- ) А мы чем можем, поможем :- ) Такие дела… Ad aliquem diem… |
|
| 5213 | |
|
Морган Мэган , Thu Oct 05 08:47:00 2000 |
Всем: Semper este delectos! …”Все о том же гудят провода” (с) Прекращайте ругаться! Надоело! 2Katehrine Kinn: КК Примеров, госпожа моя, предостаточно. Вы их и сами знаете. Я не обвиняю конкретно Вас, и не оправдываю никого из тех, кто позволял себе лишнее в отношении оппонентов. Если же мои слова показались несколько резкими, то смиренно прощу простить меня. И не будем больше об этом. КК Мы действительно по-разному понимаем содержание понятия credo. Я имел ввиду мировоззрение вообще, а не религиозную его составляющую. Еженедельное провозглашение христианами «в открытую» Credo происходит, как правило, в обществе таких же, как и они. Мне лично очень бы не понравилось ситуация в которой бы ранним утром (днем или вечером) весь дом был бы перебаламучен чьим-то гнусавым пением на дурной латыни этого самого Credo или Te deum : - ) Чужие воззрения тоже, знаете ли, уважать надо… KK Я отметил :- ) Вспомним заодно и агапэ? И во что превращались первые христианские «вечеринки»? КК Таки идут :- ) Но только надо разделять понятие вера и религия. Это не всегда одно и тоже. КК Вся проблема в том, что знание делает истину доступной для субъекта, посредством доказательства, которое опирается на факты. Вера же есть сознательное признание чего-либо истинным на основании преобладания субъективной значимости. Следовательно, и опыту Майкельсона я поверю лишь в силу приведенных доказательств, если таковые меня удовлетворят. КК Все гносеологические препятствия имеют исключительно субъективную природу. Это аффекты, извращающие познавательную деятельность сознания, или расшатывающие волю к познанию, а также неадекватное получение знание, то есть ущербная познавательная процедура. Агностицизм хорош лишь в качестве «игры ума». КК Вывод, казалось бы, напрашивается сам собой: мы ничем от вас не отличаемся :- ) Ну а если серьезно, то почему Вы сочли реакцию болезненной? Скорее это раздражение от того, что обе стороны друг друга не слышат, и не хотят этого делать. :- ( С уважением, Морган 2 ОРК: Ты, как всегда меня порадовал : - ) Мне приятно, что ты оттачиваешь не только свой ятаган, но и свой разум :- ) Иногда сарказм острее ятагана. Также хочу сказать, что твое с Мерлином обсуждение по поводу СВ и Вейде почти не вызывает у меня возражений. Ведьма действительно дала фору своей учительнице на сто очков вперед. Возможно, королева и не подозревала насколько сильно магические способности девушки подпитывались ее желанием отомстить. Да еще и Маски вмешались. А насчет поури: действительно очень странная раса, не от мира сего… Я, честно говоря, даже не знаю, кто мог бы быть их создателем. May be некто вроде Координатора Исайи, отрабатывающего теорию дарвиновского отбора в экстремальных условиях :- ). 2Татьяна Киевская: Привет! Полностью солидарен с тобой в отношении к имеющей тут место быть гусарской браваде некоторых джентльменов. 2Куруш: Владыке мира от Инда до Нила, покорителю Вавилона и Сард, Ахемениду, сыну Камбиза, привет! Мне весьма отрадно, что роман не заброшен, вот только немного странно, что тебя потянуло в славянские Веды. Ты, случаем, А.И. Асова не читал? А то там было нечто подобное… Как там талибы? На Москву еще не собираются? Если собираются, то ты им скажи, что путь туда лежит через Вашингтон :- ) А мы чем можем, поможем :- ) Такие дела… Ad aliquem diem… |
|
| 5212 | |
|
Mage Hedin , Wed Oct 04 23:43:00 2000 |
Здравствуй Ольга Брилева, “Кстати, применить к кому-нибудь пытки - это для инквизитора было дело, требующее кучи формальностей. Во-первых, был нужен свидетель. Во-вторых, обвиняемый должен был быть уличен в непостоянстве при даче показаний. В-третьих, нужно было провести очную ставку. В-четвертых, составить вердикт о применении пытки. В-пятых, перед этим обвиняемому полагалось свидание с родственниками или друзьями, которые должны были уговаривать его открыть правду без допроса с пристрастием. Затем следовало показать обвиняемому орудия пытки, в последний раз спрашивая, не хочет ли он сознаться добровольно. И только после этого можно было применить пытку. Причем запрещалось пытать человека дольше определенного времени и пытать два раза одинаково, если только не обнаруживались новые улики. Запрещалось применять "неуставные" и "не соответствующие тяжести обвинения" пытки. Категорически запрещалось необратимо калечить человека (отрубать руки-ноги-пальцы). Наконец, запрещалось удерживать в тюрьме человека, который под пыткой ни в чем не сознался: такого следовало оправдать. ("Руководство для инквизиторов", по книге Ж. Дюби "Европа в Средние Века")” Может, вы будите, еще утверждать, что эти же правила соблюдались в германии вовремя, правления, Гитлера? Скажем, заменив инквизицию гестапо? Или вовремя, правления Сталина? Когда достаточно была перейти улицу, за что давали 5 лет,10,20,а может и смерть? В случае надобности находились сразу и куча свидетелей, и куча друзей способные в любой момент продать свою родную мать! Стоила только диктатору захотеть! Правила существуют, чтобы удерживать людей в определенной рамке. Поэтому они должны публично соблюдаться. Однако, публично это одно а то что стоит за этим может быть совсем другим. Возьмем, к примеру, ту же инквизицию и Джордано Бруно который заявил >. Бруно утверждал: думать, что вселенная ограничено, замкнута – значит оскорблять всемогущество Бога-Творца, который мог и должен был сотворить Бесконечность. За что его обвинили в ереси и успешно сожгли на костре. Без всяких там правил. С уважением, Познавший Тьму. |
|
| 5211 | |
|
Ольга Брилева , Wed Oct 04 19:57:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Приветствую, господин Мерль Кори. Ваше последнее послание на религиозную тему грешит некоторыми неточностями, так что в СВОЕМ последнем послании на оную тему:) я возьму на себя смелость провести некоторый ликбез. "У нас тут, в глубинах Великой Тьмы, хорошо. А почему мы должны спотыкаться? Это у вас, живущим на свету, глаза не видят в темноте." Если "глаза" и "видят", то все-таки на свету. Глаза - орган восприятия не чего-нибудь, а именно света. Даже ночные животные в полной тьме ничего видеть не способны, для ориентации им в этом случае требуются другие органы восприятия. Даже те животные, что живут под землей и под водой, глазами видят именно свет - пусть даже той части спектра, которую мы не воспринимаем (инфракрасный свет). Так что в Великой Тьме глаза, наверное, бесполезны - приходится отращивать эхолот, а-ля летучая мышь :). "Сразу видно, что ты не внимательно читала АМДМ. Ведь в этой книге ясно было написано... т.е. описано, как те же Дану встретили людей , когда тем нужна была помощь. Так что, имхо, они сами виноваты." Угу. А евреи, говорят, распяли Христа. Да, это ничего, что я на "Вы"? То есть, Вас нужно понимать так, что Вы исповедуете принцип коллективной ответственности, в том числе отдаленных потомков? Скажите, а если, к примеру, поляк даст Вам в глаз и скажет, что это Вам, "москалю", за то, что суворовские солдаты творили в Варшаве, Вы посчитаете, что он - в своем праве? "За ведовство говоришь? Так ведь каждую красивую девушку, на которую засматривались особи противоположного пола, была обвинена в "ведовстве". Затем она попадала в застенки инквизиции, ну а там, под пытками, люди обычно во всем, даже в том, что ни не совершали. К тому же, если такая девчонка откажет кому-то из верхней иерархии инквизиции, то костер ей обеспечен." Я прошу ссылки на источник, из которого Вы почерпнули данные сведения. Иначе это не аргумент, а высосанный (как минимум) из пальца домысел. Кстати, применить к кому-нибудь пытки - это для инквизитора было дело, требующее кучи формальностей. Во-первых, был нужен свидетель. Во-вторых, обвиняемый должен был быть уличен в непостоянстве при даче показаний. В-третьих, нужно было провести очную ставку. В-четвертых, составить вердикт о применении пытки. В-пятых, перед этим обвиняемому полагалось свидание с родственниками или друзьями, которые должны были уговаривать его открыть правду без допроса с пристрастием. Затем следовало показать обвиняемому орудия пытки, в последний раз спрашивая, не хочет ли он сознаться добровольно. И только после этого можно было применить пытку. Причем запрещалось пытать человека дольше определенного времени и пытать два раза одинаково, если только не обнаруживались новые улики. Запрещалось применять "неуставные" и "не соответствующие тяжести обвинения" пытки. Категорически запрещалось необратимо калечить человека (отрубать руки-ноги-пальцы). Наконец, запрещалось удерживать в тюрьме человека, который под пыткой ни в чем не сознался: такого следовало оправдать. ("Руководство для инквизиторов", по книге Ж. Дюби "Европа в Средние Века") "Принципы "Лживые" потому, что люди, которые больше всех кричат о них на папертях, и перешагивают через эти самые принципы." Это не значит, что лживы принципы, это значит, что лживы люди. Например, Вас или меня обсчитал официант в ресторане - так что, таблица умножения лжива, или все-таки официант нечист на руку? "Если посмотреть историю, то самыми кровавыми войнами были так называемые "религиозные войны". Вспомни крестовые походы." Вот это сенсация! Оказывается, самыми кровопролитными в истории были не две Мировые Войны, а Крестовые Походы! Мерль, Вы написали... необдуманную вещь. Крестовые походы были мероприятием довольно кровавым - и все же не настолько кровавым, как, скажем, война 1812 года, в которой ни о каких религиозных принципах речь не шла. Я уж молчу о войнах ХХ столетия, о войнах за природные ресурсы и рынки сбыта... Еще раз: чтобы апеллировать к истории, нужно ее знать. "Что тут сказать? Я ничего говорить не буду, только процитирую вашу библию "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мат.10:37)" Ну и? Как это противоречит 5-й заповеди? Отца и мать следует почитать, Господа следует почитать больше них. С уважением, Ольга Брилева |
|
| Ввод нового отклика |