 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5170 | |
 |
Merle Corey , Mon Oct 02 19:21:00 2000 |
 |
Moscow |
 Test... simple test |
|
| 5169 | |
|
Марк , Mon Oct 02 11:11:00 2000 |
Katherine Kinn Если вы читали Библию, то знаете, что Иисус не Бог, а его сын, просто очень святой человек. Это и в Коране есть. А фанатиков хватало во все времена, хватает и сейчас. По поводу лживости: без доказательств (а их нет в принципе) не принимаю. Можно прийти и сказать: все плохо! и гордо удалиться. Просто набор звуков(или букв) не несущие смысловой нагрузки. И если уж на то пошло, мусульманство и христианство произошли от иудаизма, просто с появлением 2 святых произошло нелоразумение. Если хотите обсудить, обращайтесь ко мне. |
|
| 5168 | |
|
Марк , Mon Oct 02 11:04:00 2000 |
 |
http://sendmark.az.ru/ |
ВОПРОС НИКУ: Скажите, в процессе создания отца Иеронимуса, имел ли к этому отношение Иеронимус Босх (немецкий сюрреалист на христианские темы)? А племя Дану к ирландским Племенам богини Дану, ирландской прародительнице богов? заранее спасибо. |
|
| 5167 | |
|
Morgan Мэган , Mon Oct 02 08:58:00 2000 |
Всем : Vivete et gaudete ! Орк: Привет! Не затупился ли твой ятаган? Держи его наготове, а то наши нервноапостольные друзья обещают не оставлять нас в покое ;) Кстати, о поури: чем-то они мне напоминают Свободных. Хотя магические существа могли бы питаться кое-чем получше, чем их каша ;) Татьяна Киевская: У природы для тебя нет плохой погоды. Пусть осенние дожди смоют все невзгоды. Улыбнётся сквозь листву тихо луч неяркий. И удачу принесет светлый день нежаркий. О Трогваре: надеюсь, Ник прояснил ситуацию? Правда я до сих пор думаю, что ведьму «толкнули под локоть» во время заклинания… Уж больно эффектен был результат. Курушу, Царю Царей: Салям алейкум! Твоя шутка - это ой! Хотя мир знает вещи и похуже описанных тобой. Кстати, присоединяюсь к вопросу Татьяны о «писанине». Как она там? Ты летом то ли отсутствовал, то ли занят был, и связь как-то прервалась… Да и я к тому же занялся собственным проектом (пародия на Г.Б). Правда никак не дойдут руки до набора текста (всё ж по старинке делается, от руки…) Такие дела. Катерине Кинн (5111): Сударыня, даже если кто-то и перегружает свои послания эмоциями и руганью, то лишь в ответ на те же аффектированные действия, не более того. И это вовсе не забавно, но мало информативно. Что же касается формулировки личного кредо, то вполне может быть, что многие не слишком-то горят желанием его обнародовать: «Торгует чувством тот, кто перед светом всю душу выставляет напоказ» (с). На каждом перекрёстке это самое кредо декларируют лишь неофиты, которым кажется, что они познали Абсолютную Истину. Кто-то предпочитает знать, а кто-то верить. Те, кто идёт по дороге знания, всегда сомневаются во всём, что связано с «окончательными и не подлежащими сомнению» истинами и выводами. Те же, кто верит, очень болезненно относятся ко всему, что связано с ревизией их мировоззрения. 2Merle Corey: Я рад, что у тебя все в порядке. Быть может именно твое появление и отрезвило толкинистов… или ты на них напустил Колесо-Призрак : - ) ? А насчет христиан и их «просьб» – поступай как Одиссей (способов у него много было) : - ) Такие дела… Пока все. Ad aliquem diem. |
|
| 5166 | |
|
Ахеменид-Пасаргадский Куруш Камбизович , Mon Oct 02 08:49:00 2000 |
Да пребудет с Вами милость Великого Ахурамазды! Эльглину: Дорогой Эльглин, я закончил ФизТех с красным дипломом, а в данный момент веду преинтереснейшие беседы со сподвижниками мулло Омара и генерала Мушарафа из движения "Талибан". Занятное это, скажу я вам, дело, общение с мальчиками из медресе. Занятное и поучительное. А ещё знаете, есть такой Джума Намангани. Это который по Памиру этим летом с пулемётом бегал. Непробиваемый, к слову сказать, кекс. И все вы перед этими ребятами просто детки малые по части упёртости. А это качество частенько заносит людей не в ту степь. Как и в случае субъектов, упомянутых в статье из АиФ. Однако у вас есть перед ними неоспоримое приемущество - вы не убиваете ради своих убеждений людей. Хотя сомневаюсь, что так бы и было, имей вы такую возможность, христианские вы мои. Кэтрин Кинн: Простите, барышня, если я извратил Ваше имя, однако мы, убогие, в англицком диалекте не сильны, вот коли арабский или фарси - тогда другое дело. Хочу только заметить, что для понимания какого-либо произведения, будь то Коран, Библия, Саньтии Веды Перуна или Сага об Инглиингах, читать нужно сам оригинал, а не его многочисленных толкователей. Ибо толкователи есть такие же люди как мы, и им свойственно ошибаться и заблуждаться. Поэтому прошу Вас, перестаньте ссылаться на толкователей, ибо разговор или обсуждение следует строить на основе оригинала. Только тогда беседа будет содержательной. Иначе это называется псевдоинтеллетуальным онанизмом. А насчёт книг Ника, Вы сами явно того не желая, меряете Перумова и Толкина одной меркой, что хорошо видно по Вашим вопросам. Хотите подвести их под какую-то идеологию. Тогда как у Ника никакой идеологии нет, и это правильно, т.к. принятие какой-либо идеологии - смертельный шаг в мир иллюзий. В Пекло, как утверждают Православные Последователи Древних Богов - Сварога, Перуна, Джадьбога. А вот идеи - это другое дело. Основная идея книг Перумова - мы существа, наделённые свободой воли, и делегировать свою свободу воли кому-либо, будь то Ямерт, Эру, или ещё кто-нибудь, возомнивший себя Великим Боссом - по крайней мере глупо. Каждый разумный может достичь небывалых высот в Познании, если только он не скуксился и не отдал свою свободу, возможность делать свой выбор, кому-нибудь типа Спасителя или Эру. А что касается любимых героев, то из всего вышесказанного легко сделать вывод, что мой любимый герой - Хедин, а любимая книга - ГБ. Ещё, кстати, и потому, что Ракот с Хедином прочно ассоциирутся у меня с моей Родиной, а Ямерт и мафия - с США, которые сильно зарвались, указывая народам, что можно делать, а что нельзя. А вот про модель мироздания что-то недопонял, ведь Упорядоченное это вымышленный мир, и какое отношение он имеет к нашему миру? И, наконец, реплики. Самая убийственная: "Закон опутывает нас тысячью незримых нитей. Разорвешь одну - преступник, десять - смертник, все - бог".(Цитата по памяти). Ну так за Библию ботать будем? Гатти: Милая Гатти, ты совершенно права, у меня нет никакого желания продолжать Ника. Просто хотелось всучить толкинутым автоматический удовлетворитель. Не проканало. А жаль. Княгине Татьяне Престольнокиевской, от любящего и почитающего брата её Куруша, сына Камбиза, Ахеменида: Приветствую, благославенная! Книга продвигается, я, кстати, чуть-чуть изменил сюжет и получилось сайнс фэнтези. Написан пролог и две первые главы. Сейчас пишу за Архимага, который на досуге мемуары строчит, да поучает в них на реальных исторических примерах как жить. |
|
| 5165 | |
|
Аларик , Mon Oct 02 07:10:00 2000 |
|
Чикаго |
Дерётесь? Ну-ну. Кэтрин: Ну чего ты? Спор о том, кто лучше - Толкиен или не Толкиен, к сожалению/счастью безполезен. Лучше уж спорить о том что красивей, солнце или луна. Кто тут умнее всех, тоже уже давно ясно. Я говорю это без тени издёвки. Потом. Религия дело тонкое, спорить сложно. Я сам в бога не верю, хотя перечисленные заповеди мне нравятся. Дело в том, что "лживость" их, кроме того, что является субъективной, ОЧЕНЬ зависит от обстоятельств. Например, когда мне дают по моей гнусной роже - это всегда плохо :-) даже если я неправ, но с другой стороны, если я ломаю кому-то кости, это может быть и хорошо и плохо. (Обычно конечно - хорошо :-)) Да, и ещё одно. Зачем же так сурово зачитывать человеку его не самые сильные места. Раз любят, значит есть за что. Правда? Alex: Ну начнём с того, что хапать титулы некрасиво. Любой может назваться sir... или lord... или majesty. The dark? Ну это я коментировать отказываюсь. Далее, меня те устраивает твой словарь, тон и угрозы. Хочешь ругаться - ругайся со мной. Хочешь поиграть в IP war, поиграй со мной. Только потом не ной своим знакомым, как злые и подлые богатеи из Штатов оставили тебя сиротинушку без компютьера на который ты "всю жизнь ишачил." А если захочется тебе встретиться и познакомиться поближе, то опять же, милости прошу. Есть у тебя такое желание - повоевать, тогда не говори ничего и воюй... со мной... А если нету, то тем более не говори ничего. По возможности. Аларик. United States Marine Corps. |
|
| 5164 | |
|
Katherine Kinn , Mon Oct 02 06:21:00 2000 |
To Alex The Dark Итак, банановые шкурки кончились, начался помет. Весьма прискорбно читать ваше послание - тем более, что вы подписываетесь, прибавляя к своему имени "сэр". Неджентльменское поведение плохо сочетается с рыцарским титулом, сударь. Вы сильно проигрываете в сравнении с сэром Шоном Коннери и сэром Гавейном. надеюсь. вы знаете английскую поговорку: джентльмен - это тот, кто назовет кошку кошкой, даже если споткнется о нее в темноте. Ни кошки, ни темноты не наблюдается, но выражения уже перешли с урвоня непарламентских на уровень площадной брани. Увы. "4) Обратите внимание на себя самое -- ей-богу, там есть, чем заняться... профессиональный переводчик, который употребляет оборот "пиша книгу"... ну-ну.. к вопросу о владении русским языком. Причём обратите на себя СВОЁ внимание, а не внимание окружающих (в этом вы уже перестарались)." Вот и обратите внимание, Алекс. Переводчик - это я. А мое имя вовсе не Ольга. "Да, и по поводу этики. Употребление в одном сообщении слова "заткнись" и словосочетания "с уважением" перед подписью и прочие подобные ляпы могли бы быть смешны, если бы не успели так сильно надоесть." Вы знаете, в приличном обществе (например, на вечеринке в колледже) вам бы уже дали пощечину и вывели вон. Я понимаю, заочно оскорблять - это так безопасно. Но тогда зачем вам рыцарский титул перед именем? "Резюме. Я запрещаю вам оскорблять Ника, Гатти, Орка, Эдварда и всех посетителей этой конференции." Примеры оскорблений, пожалуйста. Пока что ваше высказывание сильно смахивает на клевету, то есть на заведомо ложные сведения. "Пресловутое право сильного. Ещё одна мессага в этом духе, и я грохну ваш комп до железа, а связь с интернетом для вас предельно осложнится навсегда. " С чем я вас и поздравляю, сударь. Когда слов нет, в ход идут кулаки. Вы истинный джентльмен, с чем вас и поздравляю. Только вот сдается мне, что действия, которыми вы угрожаете Ольге, караются провайдерами как компьютерное хулиганство. Впрочем, если вы принадлежите к породе, которую программисты именуют "кул хацкер", вам, вероятно, ничего не стоит напакостить на провайдерском сервере. Это так по-мужски, так рыцарственно, так приятно... PS. Снова Киплинг, уж очень подходит к ситуации: Но чужак из Солютре объявил мой стиль "outre". Я швырнул свой контрдовод - и попал. А мой каменный топор завершил о вкусах спор С тем, кто мамонта в Гренель нарисовал. Скальпы с мертвых ловко снял. мясо их собакам дал, Зубы их повесил я себе на грудь. Мертвый враг - хороший враг. Не желаю слушать врак, Что в искусстве хорошо, а что - отнюдь. (примечание: Солютре, Гренель - палеолитические стоянки на территории Франции, outre - (франц.) "странный") Стихотворение называется "Был далекий неолит". Если вы его найдете, то обратите внимание на следующий за процитированным куплет :-) |
|
| 5163 | |
|
Katherine Kinn , Mon Oct 02 06:20:00 2000 |
Дорогая Татьяна! Вы пишете: "Зато в литературной несостоятельности бинарного фантома (и его составных частей) и мисс Кинн я глубоко убеждена и не считаю нужным подробнее знакомиться с их опусами. Если они напишут что-то, выходящее за рамки взаимного интереса Петушки и Кукуха, то есть перейдут из разряда граждан, балующихся пером, в разряд писателей, тогда и будем разговаривать. Я достаточно ясно выразилась?" Увы, вы выразились недостаточно ясно. Поясню, почему мне так кажется. Первое. Непонятно, что вы имеете в виду под литературной состоятельностью. Ибо, как мне известно, Артем и Ольга - журналисты :-) Количество их публикаций достаточно велико. Подозреваю, что больше, чем у вас. :-) Я же в литераторы не стремлюсь, ибо мне вполне хватает перевода. Возможно, вам покажется любопытным тот факт, что Дмитрий Громов счел возможным поставить в программе "Звездного моста" мои доклады рядом с докладами А.Валентинова и И.Черных на семинаре ТМ "Второй блин". Это было меряние шворцами, но уж извините. Второе. Я ведь не требую от вас списка ваших работ, названия вашего диплома, библиографии переводов, правда? Я, собственно, считаю, что наличие печатных трудов либо славы ничего не прибавляет к достоинствам собеседника. Третье. Вы крайне огорчили меня такой демонстрацией пресловутой женской логики, как наличие последовательных утверждений "я убеждена в их литературной несостоятельности и ну считаю нужным занкомиться с их опусами" и "если они напишут что-то выходящее за рамки, тогда и будем разговаривать". Но, простите, как вы узнаете, написано ли в этих опусах что-либо выходящее за рамки, если вы уже дали зарок их не читать? |
|
| 5162 | |
|
Katherine Kinn , Mon Oct 02 06:18:00 2000 |
Мерлю Кори: "Вот только не надо лапшу на уши вешать. Принципы говоришь? Это из-за этих самых принципов города сжигали? Это ради этих принципов сжигали на кострах ни в чем не повинных людей? Кстати, все это делалось во имя Христа, во имя вашего призрачного бога. Посмотрите сначала историю, а уж потом проповедуйте свои лживые принципы. На эту тему можно долго упорно спорить, так что предлагаю эту тему закрыть." Напомню, о каких принципах идет речь: "Не убивай. Не кради. Чти отца и матерь твоих. Не желай достояния ближнего твоего и не желай ему зла. Не сотвори себе кумира. Не лги. Будь учтив и справедлив. Желательно еще и милосерден. Не богохульствуй. Ничего особенного, правда?" Следует ли из ваших слов, Мерль, что принципы "не кради", "не убивай", "чти отца и матерь твоих" - лживы? Следовательно, если кто-нибудь ограбит вас ("не укради" - лживый принцип) и убьет (ведь "не убий" - тоже лживый принцип!), то он будет в своем праве? Если вас осудят на смертную казнь или десять лет без права переписки за то, что вы перешли улицу в неположенном месте ("будь справедлив" - лживый принцип) - это тоже будет правильно? Далее, сударь, я советую вам прочесть "Историю инквизиции" Льоренте и хотя бы такую популярную (в смысле - не академическую) книгу, как "История крестовых походов" Бэйли-Смита. Эти книги сейчас доступны, есть во всех крупных библиотеках и во всех книжных магазинах. Далее, что касается вашего сугубо невежественно мнения о христианстве - прочтите хотя бы "Сын человеческий" А.Меня, уж не буду загружать вас Августином и классическим богословием. Впрочем, можете почитать также Н.Лосского, С.Аверинцева и В.Соловьева - и даже лучше Соловьева, потому что он писал более эмоционально и доступно. А разрываться между Толкином и Перумовым, право слово, не стоит. Лучше определите для себя - почему вам нравится Толкин, а почему - Перумов. Готова поспорить, что за разное. |
|
| 5161 | |
|
Katherine Kinn , Mon Oct 02 06:16:00 2000 |
Кстати, Орк - ваши последние реплики меня сильно разочаровали. Я-то сочла вас человеком разумным и вполне учтивым, а вы... неужто вам тоже некуда девать банановые шкурки? Итак, пять вопросов к поклонникам Перумова. Если вам не сложно, пожалуйста, изложите в нескольких тезисах ответы на следующие вопросы: 1) ваш самый любимый герой Перумова и почему именно он, 2) самая лучшая книга Перумова и почему именно она, 3) какова, по вашему мнению, общая идеология Перумова и (отдельно) его главных героев. 4) модель мироздания "по Перумову". 5) (это уже дополнительно) запомнившиеся фразы, реплики из книг Перумова. |
|
| 5160 | |
|
Katherine Kinn , Mon Oct 02 06:15:00 2000 |
|
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower |
Mr. "Никк Перумов", прежде всего - я еще раз повторю, почему авторы пост-толкиновских фанфиков их не публикуют в печати. Причина первая: они в большинстве своем считают, что сильно уступают Профессору и не считают возможным для себя выступать в качестве продолжателей, ибо это накладывает определенные обязательства. Причина вторая: они уважают волю автора, который не хотел таких продолжений (письма я цитировала), и авторское право. Пусть даже у нас в России соответствующего закона нет. Также разочарю вас - не существует "канонических", как вы выражаетесь, продолжений Толкина. Все известные мне продолжения грешат расхождениями с источником - одни больше, другие меньше. Теперь - о переводе и переводчиках. Вашего перевода мы, разумеется, в глаза не видели. Но мы знаем один постулат переводческого ремесла: нельзя прыгнуть выше собственного владения русским языком. Ваши многочисленные ляпы (включая классическое "одеть" вместо "надеть", например) дают основание для следующего вывода - перевод такого легкого для чтения, но сложного для перевода текста вам не по силам. Не потому, что вы плохо знаете английский, а потому что вы по-русски допускаете ошибки в употреблении слов, конструкции фраз, дейксисе (проще говоря, указательной функции, в частности, при помощи указательных и личных местоимений - это, этот, он, тот). Извините за тон школьной учительницы, но за фразу "Они узнали ангмарских воинов по сбруе и подковам" во вступительном сочинении в самый что ни на есть технический институт ставят три балла исключительно из жалости к абитуриенту с пятерками по физике и математике. Как репетитор, я этого пропустить просто не могу :-) Что же касается моего перевода - то вы невнимательны, сударь. Я писала, что "делаю перевод" - наст.вр.несов.вид. То есть перевод не готов. И в ближайшие года два готов не будет, потому что моя фамилия не Бернштейн, не Трауберг и не Прохорова. Да и они бы не торопились с таким переводом. Но уж когда я его закончу, я всенепременно попытаюсь его опубликовать. Так что не делайте выводы из заведомо недостаточных данных. Не стоит приписывать собеседнику свое представление о нем. Что же касается своих книг - ну знаете, графоманов и без меня досаточно. Я неплохой переводчик и вполне приличный редактор, и у меня нет никакого желания браться за дело, которое мне не по душе. Посему не будем переходить на стиль разговора, как выражается Олег Дивов, "глухого с тупым" - то есть меряться длиной шворца в худших традициях ФИДО. Теперь касательно того, что вы-де никогда не говорили, что ваши книги лучше толкиновских. Мне привести цитаты из ваших интервью, например, "Книжному обозрению"? Или "Комсомолке"? Фразы из ваших сетевых посланий? Например, о том, что Толкин создал богатый мир, но не сумел им воспользоваться, в отличие от вас? Достаточно набрать в АПОРТе или РАМБЛЕРе поисковую строку "Перумов, Толкиен" - и вам выдадут изрядное количество ссылок на электронные версии СМИ. Еще проще - заглянуть в коллекцию Арды-на-Куличках, где имеется часть этих статей. Вы же неглупый человек, и понимаете, что даже не говоря фразы "Мои книги лучше толкиновских", можно сказать то же самое - в других выражениях, но с тем же смыслом. Другой момент: собственно, я не считаю нужным чего-то вам доказывать. Но я свою просьбу изложила, и совесть моя чиста. Меня интересуете не столько вы (вы, собственно, не интересуете - разве что ваши книжки как явление), сколько ваши почитатели. Я хочу понять, что привлекает их в ваших книжках. Но пока что нашелся только один смелый, который не побоялся ответить на мои вопросы и изложить, хотя бы отчасти, свое кредо. Да, еще Орк, помнится, все же изложил свои принципы - когда спорил с Артом Верещагиным, не забывая об учтивости. |
|
| 5159 | |
|
Sir Alex The Dark , Mon Oct 02 02:51:00 2000 |
|
Москва |
Всем привет! Ребята, сдаётся мне, пора навести здесь порядок. Надоело сюсюкаться с этим детским садом. Да простят меня _наши_ дамы за резкость, порой перходящую в грубость, но -- достали. 2 женская ипостась Артемона: Ольга! (слово "уважаемая" намеренно опускаю, ибо ложь). Ваш, прямо говоря, словесный мусор достал уже даже меня. Это перестало меня смешить. Да и сложновато смеяться во время приступа тошноты. Я груб и резок, но вы ведёте себя не как женщина, а как вокзальная шлюха, которая гадит по мелочам, прикрываясь женской неприкосновенностью. Так вот, для меня ваша неприкосновенность закончена. Итак. 1) Прекратите оскорблять достойных людей на том простом основании, что ваша личная неудовлетворённость мешает вам спать. 2)Мера вашей бездарности -- даже не забавна, а посему хватит мяукать. Не март месяц, да и люди вокруг сильно вашими концертами утомлены. 3) Прекратите читать нам морали -- здеь все давно совершенолетние, да и мораль ваша -- жидковата и с душком. 4) Обратите внимание на себя самое -- ей-богу, там есть, чем заняться... профессиональный переводчик, который употребляет оборот "пиша книгу"... ну-ну.. к вопросу о владении русским языком. Причём обратите на себя СВОЁ внимание, а не внимание окружающих (в этом вы уже перестарались). Да, и по поводу этики. Употребление в одном сообщении слова "заткнись" и словосочетания "с уважением" перед подписью и прочие подобные ляпы могли бы быть смешны, если бы не успели так сильно надоесть. Резюме. Я запрещаю вам оскорблять Ника, Гатти, Орка, Эдварда и всех посетителей этой конференции. Какое я имею право запрещать? Пресловутое право сильного. Ещё одна мессага в этом духе, и я грохну ваш комп до железа, а связь с интернетом для вас предельно осложнится навсегда. Вообще-то, это дожен был сделать модератор, но в его отсутствие я взял защиту конфы от грязи на себя. Да простит он меня по возвращении. Всё. Sir Alex The Dark PS. Нормальным людям -- извините за резкость. |
|
| 5158 | |
|
Dark Elf , Mon Oct 02 00:32:00 2000 |
Привет Светланка, Вот Орк из леса вылезет…;) …. (а то у меня такое чувство что он там затерялся, многовато времени о нем неслышно…) и все расскажет….он у нас, здесь, специалист…;) |
|
| 5157 | |
|
Светланка , Sun Oct 01 22:56:00 2000 |
ПРИВЕТИЩА!!!! Давненько я тут не была! Как продвигаются размышления??? Вижу много новых лиц, это радует!:))))) Чего-то я не пойму о чем теперь мы спорим и думаем.... Объясните , пожалста, непонятливому человеку..... Всегда ваша СВЕТЛАНКА!:))) |
|
| 5156 | |
|
woland , Sun Oct 01 20:44:00 2000 |
|
Bat-yam |
Zdravstvyite moi dorogie i lubimie avtor i chitateli!! Knizki klassnie no ich nado dolgo zdat'. Tak chto davai pishi skoree i obnovaliai skoree site,potomy chto informazia 97 goda yzhe vsem nadoela! |
|
| 5155 | |
|
Ольга Брилева , Sun Oct 01 18:14:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Темному Эльфу Идиоты везде попадаются. Не принимайте близко к сердцу. Кстати, мое мыло тоже здесь. Если не страшно - присылайте. Но учтите: я критик ехидный. Гэтти То есть, это классический вариант "Того поэта не читали, но возмущены, этого никогда в глаза не видели - все равно негодяй"? Ведь то, что постили мы сюда - это не проза. Это даже не публицистика. Я объяснила причину, по которой сомневаюсь в переводческих способностях Перумоова: он с самого начала, еще пиша КТ, отнесся к переводу - особенно переводу имен и топонимов - неаккуратно. Если он их взял из того, своего перевода - значит, этот перевод, мягко говоря, некорректен. Гениальный сценарий Куруша может быть воплощен только фаном Перумова - сиквелы из мести не пишутся. Из каких соображений они пишутся - у меня даже статья есть, и было в "Одинокой башне" довольно плодотворное обсуждение. Сходите по ссылке, которую дает Кинн. Вообще, загляните в "Арду" - там очень много хороших статей "о фэнтези вообще". Хороший критик, хороший эссеист и хороший писатель - это три большие разницы, и бывает, они "совпадают по фазе" а бывает - нет. Поэтому человек, который пишет очаровательные письма, может оказаться из рук вон плохим писателем - отсутствие оригинальных идей, или короткое дыхание, или неспособность к построению сюжетного каркаса произведения, или все вместе. Он может оказаться плохим критиком - страдать неспособностью к анализу или к ясному выражению своих мыслей. А может и наоборот. Короче, позиция, которую Вы занимаете, выглядит знакомой, но не самой разумной. Про воду, которая будет мочить - это не шутка и не самопародия, это Редьярд Киплинг. Вам такое имя знакомо? Если незнакомо - не беда: невежество в наше время не считается пороком, все равно всего знать невозможно. Еще раз говорю (а ведь опять обвинят в том, что повторяюсь! И что делать, если с первого раза не понимают?), что успеху Перумова я не завидую. Артем тоже (Вы себе представляете в роли завистнка человека, который снял свое имя с "обложки" опубликованного в Сети романа, хотя принимал в нем огромное участие? Я - нет). Мы можем завидовать таланту, но не успеху. Талант - верен тебе, пока ты ему верен, успех - преходящ. "Если они напишут что-то, выходящее за рамки взаимного интереса Петушки и Кукуха, то есть перейдут из разряда граждан, балующихся пером, в разряд писателей, тогда и будем разговаривать.Я достаточно ясно выразилась? " Так откуда Вы узнаете, написали мы нечто стоящее или выходящее, Вы же все равно не будете читать;)? Кстати, судя по некоторым репликам на этой ДО, Вы принимаете некоторое участие в творчестве НП. Поэтому, поминая кукушку и петуха, Вы сами подставляетесь и подставляете его. Почем я знаю, насколько Вам нравится Ник, а насколько Вы любите себя в Нике? :). Но я верю, что он Вам нравится бескорыстно. Я всегда верю в хорошее. К слову, Кинн моих произведений здесь не хвалила. И я ее произведений - тоже. Ее публицистика мне нравится гораздо больше, чем ее проза - ИМХО, она грешит излишней литературностью. Зато как критик, она обладает одним (как минимум) достоинством, необходимым критику: умением выделить в произведении главное и четко, коротко это выразить. Она - безупречный логик. Моя критика, увы, чрезмерно эмоциональна и оттого - многословна. (Темному Эльфу: товар -лицом ;)). Эльглину: Не убрана страница, на месте. Странно... Мерлю Кори: Как оно ничего, в глубинах Великой Тьмы? Не спотыкаетесь без света? Понимаешь, какая штука. Народ сидел и обсуждал, кто в книгах НП куда пошел, от кого произошел и куда пойдет в дальнейшем. А тут пришли мы и захотели пообсуждать книги Ника критическим образом. Понять ряд вещей... В общем, уже поняли.Но тут есть некий двойной стандарт. С одной стороны, "не нравится КТ - не читайте". С другой - не нравится Валинор, зачем писать про него? А с третьей - если нравится ВК, да еще так, что захотелось написатьпродолжение - то почему она была прочтена столь невнимательно? Вот такая непонятка. Теперь о принципах. Ник Перумов написал кучу книг, где города и даже целые миры уничтожались вообще без всяких принципов. Например, компания Ракот-Хедин размолотила мир просто потому что им не нравилось, как он устроен. Что в этом мире жили люди и не только - как-то побоку. А вот в другой книге Перумова Дану резали тоже безо всяких принципов - форма их ушей людям, вишь ты, не нравилась. И гномам тоже. Практика показывает: когда устраняются принципы - драк меньше не становится. Наоборот, их становится больше. Потому что их начинают развязывать и те, кого принципы раньше сдерживали. И причины для войн делаются все более и более ничтожными. "Валяйте - детей и женщин: не трогайте Гроб Господень! Кровь не дороже нефти, а нефть нужна позарез". Теперь о ни в чем не повинных людях, которых сжигали на кострах. Мерль, историю Вы знаете плохо. На кострах сжигали главным образом за ересь (причем только тогда, когда в ереси человек упорствовал), либо за ведовство. В ряде стран - за супружескую измену, за гомосексуализм, за государственную измену, за фальшивомонетничество, за особо зверские убийства. Да, такой вид казни неоправданно жесток (хотя и не всегда неоправданно - вспомнить хотя бы садиста и детоубийцу Жиля де Ре). Но речь-то не об этом, речь о том, что в абсоютном большинстве случаев люди были виновны в том преступлении, за которое пошли на костер. То есть, в УК средневековых государств была, что называется, "статья", эта статья оговаривала преступление и меру наказания, и преступивший эту статью закона был преступником. Опять же, можно говорить о негуманности тогдашних законов, но это уже второй вопрос. Кстати, далеко не всегда это делалось во имя "призрачного Бога". Скажем, в Андалусии костер полагался и за изнасилование, и за подделку денег. Чисто уголовные статьи. К чему такой долгий экскурс в прошлое? К тому что "посмотреть сначала историю" нас почему-то призывают главным образом люди, которые сами в ней разбираются слабо, просто им в 5-м классе школы сказали, что была такая нехорошая инквизиция, которая ни ха хрен ни про хрен спалила на костре кучу народу. Допустим, была. Ну, превратили инквизицию в чисто внутрицерковную контору. Прекратились крестовые походы и священные войны. перестали осуждать ведьм. "Лживые принципы" исповедует меньшинство. Большинство, исповедующее, надо думать, правдивые принципы, порешило 10 млн человек в 1-й Мировой, 50 млн во 2-й Мировой, 6 млн отправили в крематорий по "национальному признаку", еще 4 млн - просто так, 9 млн угробили в ГУЛАГе, не считая мелких брызг вроде пол-потовских экзерсисов, в ходе которых погибла треть населения Камбоджи. А ведь это история, можно сказать, вчерашняя. Инквизиторы и крестоносцы давно уже отдыхают. Так что поддерживаю Ваше предложение эту тему закрыть. А то средневековое христианство слишком хорошо выглядит на фоне достижений веков просвещения и гуманизма. С уважением, Ольга Брилева |
|
| 5154 | |
|
Ольга Брилева , Sun Oct 01 18:13:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Темному Эльфу Идиоты везде попадаются. Не принимайте близко к сердцу. Кстати, мое мыло тоже здесь. Если не страшно - присылайте. Но учтите: я критик ехидный. Гэтти То есть, это классический вариант "Того поэта не читали, но возмущены, этого никогда в глаза не видели - все равно негодяй"? Ведь то, что постили мы сюда - это не проза. Это даже не публицистика. Я объяснила причину, по которой сомневаюсь в переводческих способностях Перумоова: он с самого начала, еще пиша КТ, отнесся к переводу - особенно переводу имен и топонимов - неаккуратно. Если он их взял из того, своего перевода - значит, этот перевод, мягко говоря, некорректен. Гениальный сценарий Куруша может быть воплощен только фаном Перумова - сиквелы из мести не пишутся. Из каких соображений они пишутся - у меня даже статья есть, и было в "Одинокой башне" довольно плодотворное обсуждение. Сходите по ссылке, которую дает Кинн. Вообще, загляните в "Арду" - там очень много хороших статей "о фэнтези вообще". Хороший критик, хороший эссеист и хороший писатель - это три большие разницы, и бывает, они "совпадают по фазе" а бывает - нет. Поэтому человек, который пишет очаровательные письма, может оказаться из рук вон плохим писателем - отсутствие оригинальных идей, или короткое дыхание, или неспособность к построению сюжетного каркаса произведения, или все вместе. Он может оказаться плохим критиком - страдать неспособностью к анализу или к ясному выражению своих мыслей. А может и наоборот. Короче, позиция, которую Вы занимаете, выглядит знакомой, но не самой разумной. Про воду, которая будет мочить - это не шутка и не самопародия, это Редьярд Киплинг. Вам такое имя знакомо? Если незнакомо - не беда: невежество в наше время не считается пороком, все равно всего знать невозможно. Еще раз говорю (а ведь опять обвинят в том, что повторяюсь! И что делать, если с первого раза не понимают?), что успеху Перумова я не завидую. Артем тоже (Вы себе представляете в роли завистнка человека, который снял свое имя с "обложки" опубликованного в Сети романа, хотя принимал в нем огромное участие? Я - нет). Мы можем завидовать таланту, но не успеху. Талант - верен тебе, пока ты ему верен, успех - преходящ. "Если они напишут что-то, выходящее за рамки взаимного интереса Петушки и Кукуха, то есть перейдут из разряда граждан, балующихся пером, в разряд писателей, тогда и будем разговаривать.Я достаточно ясно выразилась? " Так откуда Вы узнаете, написали мы нечто стоящее или выходящее, Вы же все равно не будете читать;)? Кстати, судя по некоторым репликам на этой ДО, Вы принимаете некоторое участие в творчестве НП. Поэтому, поминая кукушку и петуха, Вы сами подставляетесь и подставляете его. Почем я знаю, насколько Вам нравится Ник, а насколько Вы любите себя в Нике? :). Но я верю, что он Вам нравится бескорыстно. Я всегда верю в хорошее. К слову, Кинн моих произведений здесь не хвалила. И я ее произведений - тоже. Ее публицистика мне нравится гораздо больше, чем ее проза - ИМХО, она грешит излишней литературностью. Зато как критик, она обладает одним (как минимум) достоинством, необходимым критику: умением выделить в произведении главное и четко, коротко это выразить. Она - безупречный логик. Моя критика, увы, чрезмерно эмоциональна и оттого - многословна. (Темному Эльфу: товар -лицом ;)). Эльглину: Не убрана страница, на месте. Странно... Мерлю Кори: Как оно ничего, в глубинах Великой Тьмы? Не спотыкаетесь без света? Понимаешь, какая штука. Народ сидел и обсуждал, кто в книгах НП куда пошел, от кого произошел и куда пойдет в дальнейшем. А тут пришли мы и захотели пообсуждать книги Ника критическим образом. Понять ряд вещей... В общем, уже поняли.Но тут есть некий двойной стандарт. С одной стороны, "не нравится КТ - не читайте". С другой - не нравится Валинор, зачем писать про него? А с третьей - если нравится ВК, да еще так, что захотелось написатьпродолжение - то почему она была прочтена столь невнимательно? Вот такая непонятка. Теперь о принципах. Ник Перумов написал кучу книг, где города и даже целые миры уничтожались вообще без всяких принципов. Например, компания Ракот-Хедин размолотила мир просто потому что им не нравилось, как он устроен. Что в этом мире жили люди и не только - как-то побоку. А вот в другой книге Перумова Дану резали тоже безо всяких принципов - форма их ушей людям, вишь ты, не нравилась. И гномам тоже. Практика показывает: когда устраняются принципы - драк меньше не становится. Наоборот, их становится больше. Потому что их начинают развязывать и те, кого принципы раньше сдерживали. И причины для войн делаются все более и более ничтожными. "Валяйте - детей и женщин: не трогайте Гроб Господень! Кровь не дороже нефти, а нефть нужна позарез". Теперь о ни в чем не повинных людях, которых сжигали на кострах. Мерль, историю Вы знаете плохо. На кострах сжигали главным образом за ересь (причем только тогда, когда в ереси человек упорствовал), либо за ведовство. В ряде стран - за супружескую измену, за гомосексуализм, за государственную измену, за фальшивомонетничество, за особо зверские убийства. Да, такой вид казни неоправданно жесток (хотя и не всегда неоправданно - вспомнить хотя бы садиста и детоубийцу Жиля де Ре). Но речь-то не об этом, речь о том, что в абсоютном большинстве случаев люди были виновны в том преступлении, за которое пошли на костер. То есть, в УК средневековых государств была, что называется, "статья", эта статья оговаривала преступление и меру наказания, и преступивший эту статью закона был преступником. Опять же, можно говорить о негуманности тогдашних законов, но это уже второй вопрос. Кстати, далеко не всегда это делалось во имя "призрачного Бога". Скажем, в Андалусии костер полагался и за изнасилование, и за подделку денег. Чисто уголовные статьи. К чему такой долгий экскурс в прошлое? К тому что "посмотреть сначала историю" нас почему-то призывают главным образом люди, которые сами в ней разбираются слабо, просто им в 5-м классе школы сказали, что была такая нехорошая инквизиция, которая ни ха хрен ни про хрен спалила на костре кучу народу. Допустим, была. Ну, превратили инквизицию в чисто внутрицерковную контору. Прекратились крестовые походы и священные войны. перестали осуждать ведьм. "Лживые принципы" исповедует меньшинство. Большинство, исповедующее, надо думать, правдивые принципы, порешило 10 млн человек в 1-й Мировой, 50 млн во 2-й Мировой, 6 млн отправили в крематорий по "национальному признаку", еще 4 млн - просто так, 9 млн угробили в ГУЛАГе, не считая мелких брызг вроде пол-потовских экзерсисов, в ходе которых погибла треть населения Камбоджи. А ведь это история, можно сказать, вчерашняя. Инквизиторы и крестоносцы давно уже отдыхают. Так что поддерживаю Ваше предложение эту тему закрыть. А то средневековое христианство слишком хорошо выглядит на фоне достижений веков просвещения и гуманизма. С уважением, Ольга Брилева |
|
| 5153 | |
|
Dark Elf , Sat Sep 30 19:29:00 2000 |
Захожу я значит, в tolkien.ru и что я вижу? “Вы все козлы.Чтоб на вас сошло проклятие Феанорингов. Чтоб Мандос в своих чертогах играл вашими душами в футбол. Чтоб ваш сайт постоянно находился на 2000м месте во всех рейтингах.Чтоб ваши дети рождались тупоголовыми уродами. Я сказал все.” (http://tolkien.ru) вот такие крутые толкиенисты в наши времена живут!…. ;) |
|
| 5152 | |
|
Mithgol the Webmaster , Sat Sep 30 12:03:00 2000 |
|
http://mithgol.chat.ru/ |
|
Диптаун |
Если кто-нибудь знает, откуда можно качнуть "Воина Великой Тьмы", то сообщите, пожалуйста, мне по электронной почте. Заранее благодарю. |
|
| 5151 | |
|
Ник Перумов , Sat Sep 30 09:09:00 2000 |
Привет всем, спасибо Гатти за добрые слова. :) И скажу, что да, на них сейчас -- а именно на Гатти, Серебрянного Рыцаря и Алекса смотрю с большой надеждой, потому что Всеслав хоть и продвинулся серьезно, но Кубинка не может быть завершена без архивных документов, до которых мне самому, увы, не добраться. И уж само собой, не может быть написан без помощи (прежде всего Гатти) задуманный роман "Кормовые, пли!", где в главные герои неожиданно вырвался адмирал Колчак... Думаю, тут уже никакой связи с Толкином никто при самом большом желании не усмотрит. ;) кстати, в планах на "после ГБ-2" фэнтэзи как-то неожиданно заняла достаточно незначителное место, даже если считать "Семь Зверей Райлега". Либо альтернативная история, либо сайенс фэнтэзи, такие как Миссия Мессии или Специалист по Безопасности... Эльглину: это все трудности переходного периода. Сайт переезжает, им будет заниматься теперь совсем другая команда, так что приношу свои извинения. Тане Киевской: нет ничего удивительного. Ведь не осталось без последствие силовое свержение Молодых Богов. Можно сказать, возникли "трещины". Одной из таких "трещин" и стала возможность освободить Трогвара. Другое дело, что Ведьма истратила на это очень сильное, очень специфическое заклятие, из рода ритуальной магии, которые не бросаются в бою так просто. Отсюда и ее неспособность защитить Кривой Ручей. Отсюда и банальный конец... Аларику-Минометчику: вообще-то по полочкам у меня разложено только самое главное. Остальное зачастую импровизруется по ходу дела, под настроение. Такое даже для меня зачастую непонятное и тайное. Вот выписал сейчас встречу Клары Хюммель с драконом Сфайратом и такого там наворотил, что самому страшно стало. ;) Такие дела. Капитан Уртханг ака Ник. |
|
| Ввод нового отклика |