 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5110 | |
 |
Ольга Брилева , Thu Sep 28 19:19:00 2000 |
 |
Днепропетровск |
 Орк, так может, объявим Головачева гением всех времен и народов? Он по тиражам и Перумова позади оставил :(((... |
|
| 5109 | |
|
Ольга Брилева , Thu Sep 28 19:16:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Охх, народ, как же вы меня насмешили! Азазелло, так мы не узнаем стихов Киплинга? В упор? И в третий раз прошу: заткнись насчет фантома, будь добр. Мы имеем такое же право выступать под сетевым ником, как и ты. Иначе - от фантома слышу. Артем завален работой, но я-то еще "жива". Не волновайтесь, буду захаживать. С уважением, Ольга Брилева |
|
| 5108 | |
|
Орк , Thu Sep 28 17:48:00 2000 |
|
Москва |
Эльглин: вот когда эту книгу опубликуют на русском языке, да тиражом не меньше тиража КТ, да весь тираж раскупят, да еще переиздадут... Вот тогда мы и поговорим... Удачи! Орк. |
|
| 5107 | |
|
Эльглин , Thu Sep 28 17:35:00 2000 |
|
Москва |
Это, конечно, эпохальный оффтопик, но: Господа, интересующиеся продолжениями Толкиена и англочитающие притом! http://ourworld.compuserve.com/homepages/Brian_Crawford/isildur.html . Вот здесь лежит продолжение (в некотором смысле) ВК, написанное человеком, имя которого, ИМХО, весьма малоизвестно. Человек этот прочитал только ВК. Однако вписаться в дух книг Толкиена ему удалось на пять с плюсом, при этом книга вполне себе читается и как самостоятельное произведение. Так может и его назовем Мэтром? Вот вам на затравку отзыв: "Your writing, I think, is second only to the Master himself". То самое, что местные завсегдатаи говорят про НП. Так что, господа крупные спецы по продолжениям, нам всем есть у кого поучиться. С уважением, Эльглин. |
|
| 5106 | |
|
Орк , Thu Sep 28 17:25:00 2000 |
|
Москва |
Привет! Ронхул: дела идут хорошо... :)) "Одиночество" запланировано к марту, а "Кубинку", если случится чудо, увидим летом в романе в рассказах "Я, Всеслав..." Ник, поправь, плиз, если ошибаюсь. Удачи! Орк. |
|
| 5105 | |
|
Татьяна Киевская , Thu Sep 28 17:16:00 2000 |
|
Киев |
Яркого Солнца! Арту: Удачи! Да, достанет у Вас СОБСТВЕННЫХ Сил, когда это станет необходимым. С уважением, Татьяна. |
|
| 5104 | |
|
РОНХУЛ , Thu Sep 28 15:32:00 2000 |
Господа толкиенисты, я вас всех понимаю и прощаю. Желаю вам счастья и только положительных эмоций. :-) ЗЫ: Народ, материалы со Странника уже есть в инете? Как у Ника идут дела с "Одиночеством" и с "Кубинкой" ? |
|
| 5103 | |
|
Орк , Thu Sep 28 14:28:00 2000 |
|
Москва |
Здрассьте еще раз! ;) Гатти и всем: спасибо! В моем личном списке "тем к обсуждению" история с ведьмой значится как одна из самых загадочных. Я уже было собрался выложить свою идею, но... вдруг понял, что это (т.е. предполагаемый мною ход событий) было бы слишком наворочено. А посему... начну-ка я перечитывать СМ, а там, глядишь, к понедельнику-вторнику и изложу свои предположения... ;)) Удачи! Орк. |
|
| 5102 | |
|
Орк , Thu Sep 28 14:14:00 2000 |
|
Москва |
Привет всем! 2 Арт: (Не)необходимое предисловие: "Я смотрю на предмет снаружи, И я вижу 105 отверстий. Я смотрю изнутри и вижу, Что отверстий гораздо меньше. Я беру с табуретки счеты, И считаю отверстия снова. Получается, что отверстий Изнутри почему-то больше. Я ногтями чешу в затылке. И никак не могу постигнуть, — Почему мы даем дорогу Незаконным явленьям природы?" Арт, спасибо... Остальные слова - мылом. ;) Удачи! Орк. ЗЫ: (Не)необходимое послесловие: "Что за люди-паразиты?! Что за дикие слова?! Я к ним шел с душой открытой, А они мне: «Ква-ква-ква!» Я хотел разведать только — Отчего и почему? Я спросил их: «Люди, сколько..?» А они мне: «Му-му-му!» Я сказал им: «Прекратите! Что за шутки, что за нрав?! Что вы, граждане, хамите?!» А они мне: «Гав-гав-гав!» «Что вы, право, как гундосы?! Перестаньте, говорю! Отвечайте на вопросы!» А они мне: «Хрю-хрю-хрю!» Ошалев, я прочь пустился. Потеряв последний ум, Я по улицам носился, Повторяя: «Бум-бум-бум!» :)) Как вы думаете, лирический герой сих виршей - кто он? |
|
| 5101 | |
|
Гатти , Thu Sep 28 13:10:00 2000 |
|
Петербург |
Всем доброй охоты! Все мы умом не хотим продолжать спор с проповединками, глухими и агрессивными, и... продолжаем, потому как прощать врагам СВОИМ - одно, а терпеть, когда наскакивают на кого-то, кто тебе дорог (даже если это моська, налетающая на слона, которому это не прияиняет никакого вреда) - совсем другое. Но, может быть, на самом деле хватит? Бинарный фантом отвалил, разродившись прощальной речью. Азазелло мужественно проводил его в последний (надеюсь) путь. И хватит. В мирах и творчестве Ника Перумова Средиземье отнюдь не является главным, так что впереди нас ожидают гораздо более сложные и неоднозначные миры и проблемы. А теперь хочу всех малость поинтриговать. Насчет ведьмы. Существуют две идеи на предмет того, откуда она взялась, где черпала силу и все ли с ней кончено. Автор склоняется к одной версии, но пока еще не абсолютно. Ваши мнения? Кто-то угадает? Или невольно опровергнет? Мне ужасно жаль, что не имею права рассказывать то, что уже прочла, но могу заверить - "ОМ" - книга, которую стОит ждать. Хотя воплей потом, наверняка, поднимется немеряно, потому что помимо захватывающего сюжета в книгу заложены идеи, изрядно царапающие тех, кому нужен моральный костыль в виде "Того, кто думает за нас"... Да, спасибо всем за хорошие слова в адрес "Странника" и мой. Когда Ник благодарил за помощь в работе над "Кубинкой", это относилось к нескольким людям, в том числе и к Эдварду Диду, на которого сейчас смотрит вся Европа, так как он должен получить доступ к архивным документам. Я же просто достала кое-какую литературу и побегала с диктофоном за ветеранами, причем проделанная работа только подтвердила, что настоящие писатели могут угадывать некоторые вещи, не располагая документальной информацией на эту тему, а то и предвосхищать события. Так вышло с "Выпарь железо", и так получается с "Кубинкой". |
|
| 5100 | |
|
Merle Corey , Thu Sep 28 12:25:00 2000 |
 |
http://www.darkcastle.nm.ru |
|
Moscow |
Приветствую всех из глубин Великой Тьмы! Зарекся я говорить с толкинистами. Но все же… 2Арт: Вот ты говоришь: «Я пытаюсь проповедовать о том, что 2+2=4. Я пытаюсь доказывать, что 2+2=4» А ты уверен, что лично мне интересны твои проповеди? Я тебя умоляю, не смеши мои тапочки. Если ты не любишь Ника и его творчество, тогда сиди «не люби». Или в крайнем случае выскажись, если тебя очень хочется. А доказывать всем свою правду, это по меньшей мере глупо. Мне, между прочим, не нравится Рей Бредбери. Да и Стругацкие мне не по душе. Однако ж я не бегаю по всем гостевым и не кричу об этом. Потому как я знаю, что сколько людей столько и мнений. Вот вы все взъелись на Ника за его КТ… А ведь никто из вас даже и главы не напечатал. Конечно, можно найти недостатки в любой книге, даже у вашего любимца. К примеру, у него в ВК мир уж больно черно-белый. И что? Это не дает вам право говорить «Перумов плохо владеет русским языком, Перумов не выдвинул никакой достойной альтернативы философии Толкиена.» Русским языком, я думаю, он владеет лучше всех нас. А что касаемо философии Толкиена… А она у него была? И где это философия? «Кто не снами, тот против нас» -- эта философия появилась еще задолго до Толкиена. 2Артемий Игонин, Ольга Брилева: Вот вы на протяжении всего своего сообщения кричите «Свобода Воли!!!». А в чем она выражается, по-вашему? «Служите свету (сиречь богу) и никому боле» Ну, а если я не хочу служить какому-то призрачному богу, тогда у меня нет свободы воли? Забавно, больше всего кричат о «свободе воли» те, у кого ее нет. К тому же говорить, что «схема […] по жизни […] черно-белая», может только дальтоник (или как там называют человека, который видит все в ч/б). Я понимаю, что вы слишком набожны. Это ваши проблемы. НО СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ. СТОЛЬКО И МНЕНИЙ. Например, я предпочитаю думать и делать все сам, а не надеется на кого-то. Вы хотите быть зависимыми, пожалуйста. Но спасибо вам за то, что конкретизировались. Теперь будем знать, с кем имеем дело. Упс! Что-то я разошелся… Пора сворачиваться. До встреч в эфире ------------- Merle Corey |
|
| 5099 | |
|
Shade , Thu Sep 28 09:36:00 2000 |
|
http://dlegacy.al.ru |
|
Пермь |
Приятных Сумерек, люди и нелюди :))))) (без обид) Я хочу сказать кой-чего Арту (вам обоим). Вы так увлеченно критикуете всех писателей, от Головачева до Перумова, как будто являетесь автором(ми) самого сногсшибательного бестселлера всех времен и народов (навроде Профессора). Вот Он имел право критиковать и Пероумова, и Лукьяненко, и Олди, и... А вы? Вы хоть что-то свое создали? Что-то, что было бы лучше и Перумова, и Лукьяненко, и... А? Почему-то я думаю, что нет. Вот когда вы напишите что-нибудь СВОЕ, поймете, как это трудно - начинать сначала, придумывать... нет, создавать Мир, все его мелкие детали. Когда вы пройдете через все - издателя, редактора, критика, тогда - критикуйте наздоровье! Сколько душеньке угодно. Ибо вы будете знать, каково это - когда, простите, "засирают" ВАШ Мир какие-то... непойми-кто. Еще раз извиняюсь за бранное слово, не хотел никого обидеть. Да-а, накипело... С уважением, Shade |
|
| 5098 | |
|
Warlock , Thu Sep 28 01:52:00 2000 |
|
Москва |
Всем привет!!! Ярым критикам Ника: Народ помилуйте уже устал читать архив с 25 страницы, а дочитал я только до 10. И пока все одно и тоже не надоело? Я даже поступился своими извечными правилами нечего не писать пока не прочитаю весь архив и вот я думаю, правильно ли поступлю, если раньше времени произнесу ну очень грубую фразу прямо не знаю. Ну да ладно прочь сомненья думаю, что с 24 по первую страничку нечего существенно не изменилось и вот моя долгожданная фраза: Не можешь …… Не мучай …… надеюсь вы поняли о чем я. P.S. И не надо обижаться просто ваш груз все порядком надоел (с 24 страницы это же рекорд!!! ) и как сказали многие посетители данной странички ''Не нравится, не читай''; Не смотрится, не смотри. Ведь я, например не ору повсюду, что Еськов проигнорировал Ника в написании своей книги правильно же. Ну да ладно Хедин свами. Истинным же любителям книг Ника Перумова и конечно же ему самомуя желаю огромного терпенья и выдержки… Удачи!!! |
|
| 5097 | |
|
Azazello , Thu Sep 28 01:51:00 2000 |
|
Тут я |
Ой как славно у вас! А фантомчик-то таки оказался фантомным! Правда насчет бинарности я прохлопал. Ошибочка вышла. Даму-то я не предусмотерл, потому и грешил, что происходит банальное дураковаляние и гуседразнение. Извиняюсь. Эта пара, видимо, столь же реальна, как Некрасов и Панаева, Тургенев и Виардо, Анн и Серж Голон... Бинарность объясняет и страстишку к Александре Риплей и дамским романом и плюрализм в одной голове и даже невероятную писучесть. А стихи меня так просто ошарашили. Готов поклясться, что пародия, а вдруг опять ошибусь и это на полном серьезе почитается поэзией?! Да еще вполне сильмариллионистой. А строчки насчет того "Как Воде суждено мочить нас" просто дань уважения российскому Президенту. Одно скажу, Перумов таких стихов точно не напишет, куда ему... И Эдвард Дид не напишет, и Орк, и Гатти, и Татьяна Киевская... А брать от людей больше, чем можешь отдать в обратный зад нехорошо. На прощальные стихи нужно отвечать стихами. Так что примите и проч. Посвящается Великой Жабе, воплощающей в себе Бога Азбучных Истин и ее высокоталантливым жрецам О. и А. Жаба стремилась ввысь из болота, Жаба была рождена для полетов, Жаба упала в огромную лужу, Жаба сказала: "Могло быть и хуже!" Жаба о небе с детства мечтала, Жабе быть Жабой казалось так мало, Жаба Орлом себя вообразила, Жабе амбиции предали силу. Жаба летит к обозначенной цели Жабе нежабы давно надоели, Жаба блуждает в небе ночами, Жаба свирепо вращает очами. Жаба с судьбою своей не смирится, Жаба намерена вылететь в птицы, Жаба себя уважает ужасно, Жаба живет на земле не напрасно! |
|
| 5096 | |
|
Sir Alex The Dark , Thu Sep 28 01:10:00 2000 |
|
Москва |
Всем привет! Два радостных события в конфе - изложение Артом Верещагиным своего credo и последующее избавление нас от его милого общества и от необходимости пропускать мессаги по пол-страницы. Позиция, наконец-то, изложена, изложена грамотно и корректно, без перехода на личности итд... Комментарий: человек, ВЕРУЮЩИЙ во что-либо, в поле своей веры лишён выбора и зашорен. Шаг в сторону -- и мы имеем дело с со-беседником, которого можно убеждать и убедить. Вот, собственно, и всё. Мне жаль лишь, что для доказательства сей очевидной истины потребовалось переводить сотни килобайтов... По поводу Странника: я тут написал свои впечатления и хотел бы их куда-то выложить... подскажите, куда? Здесь, имхо, это займёт слишком много места... ещё примете за толкинутого... ;-)) У Дачи всем! Sir Alex The Dark |
|
| 5095 | |
|
Smm , Wed Sep 27 22:22:00 2000 |
|
Москва |
Ну что же - по-моему стоит сказать "спасибо" нашим оппонентам по затянувшемуся диспуту. Хотя в оценке творчества Ника я с ними все равно не соглашаюсь, но, по крайней мере, видна позиция, которую следует уважать, даже, а может быть в первую очередь, из-за этого. Для меня было немало нового и интересного, хотя и ругаться временами хотелось и даже руки чесались. Что Бог ни делает, наверное, действительно - к лучшему. |
|
| 5094 | |
|
Ольга , Wed Sep 27 21:15:00 2000 |
|
Dnepropetrovsk |
Правда это, правда. Чему удивляться? Генри Лайон Олди - ОДИН писатель, почему Арт Верещагин не может быть ОДНИМ в той же степени? Кинн и Бармаглот подтвердят. С уважением, Ольга Брилева |
|
| 5093 | |
|
Orgrim , Wed Sep 27 20:57:00 2000 |
Хмм это простите что ? Какой Артем , какая Ольга ? Не верю , не верю............... Orgrim выступающий здесь под именем Orgrim |
|
| 5092 | |
|
Артемий Игонин, Ольга Брилева, , Wed Sep 27 20:28:00 2000 |
Привет всем. Поздороваться забыл в прошлом письме. Привет, Орк! Мы действительно дошли до некоей крайней точки, которую четко обозначили Орк и Татьяна: бесполезно говорить о стиле, о писательской неаккуратности, переходящей в нечистоплотность, о полной некомпетентности в отношении мира Толкиена – ultima ratio перумовцев звучит «А нам все равно нравится». Ну, есть же люди, которым нравятся опусы Головачева и Доценко. Чего я к ним на форум не хожу. Но Головачев и Доценко, надо отдать им должное, пишут хоть и дрянь, но свою. Головачев если и ворует – то методом солдата Швейка: так перекрашивает, что потом сам автор не узнает. Но Перумов так не хочет. Есть версия: имя Толкиена ему нужно в рекламных целях. Но даже в наше бесстыжее время ни он, ни его поклонники не могут признать это открыто (что почти сделал Еськов). Хоть как-то лицо сохранить надо. Думаю, он избрал неверный метод – цинику, каким Ник хочет казаться, судя по книгам, не к лицу френч стыдливого Альхена. Если бы он сказал в открытую: да, я использовал книгу Толкиена, чтобы стартовать и буду использовать для выхода на более высокую орбиту, ибо считаю, что для этого любые средства хороши – подонки от литературы начали бы уважать его значительно больше. А симпатии честных людей он давно уже потерял. Кстати, забавная наблюдается параллель: кроме Перумова, еще один автор сделал своим творческим методом ревизионизм, и на этом тоже круто приподнялся. Правильно, друзья, я о Сергее Лукьяненко. Ругать его в последнее время стало хорошим тоном, и его таки есть за что ругать, ибо он намного талантливей Перумова, а скатывается туда же… Но сейчас песня не об этом. Сейчас песня о ревизионизме как творческом методе. В отличие от Перумова, Лукьяненко начал с «наших». С родных. Сначала ревизии подвергся Крапивин – причем «Рыцари сорока островов» местами действительно оставляют далеко позади крапивинскую прозу. Потом Лукьяненко взялся за Стругацких. Заметьте, я не ору «Как он посмел!». Посмел – и посмел. И молодец, что посмел, потому что рано или поздно проблемы, мимо которых Стругацкие проскочили в цикле «Полдня» или коснулись их бегло, кто-то должен был поднять. Но Лукьяненко при этом остался максимально честным. В «Лорде с планеты Земля» он рисует свой, альтернативный «Полдень», и совершенно естественно, что его герой, дитя ХХ века, сравнивает этот «Полдень» с тем, о котором он грезил вдетстве, начитавшись Стругацких. Есть ряд совершенно прямых отсылок – одна из глав называется «Очень благоустроенная планета». Мир «Полдня» Лукьяненко в чем-то более жесток, но в чем-то – более гуманен, чем мир Стругацких. И я даже знаю, в чем: там больше свободы. Той самой «свободы воли», которая вроде как всем тут уже навязла в зубах. А вот следующий удар по «Полдню» Лукьяненко нанес уже прицельно: в дилогии «Звезды – холодные игрушки» и «Звездная тень». Он рисует мир Геометров, который отличается от мира Полдня незначительной деталью: Геометры почти напрочь лишены свободы воли. Настолько, насколько это вообще возможно с такой непредсказуемой скотинкой как человек. Причем отличия минимальны и даже почти нечувствительны: в Анъюдинском интернате следящих видеокамер не было, а в мире Геометров они есть и дети воспринимают их как должное. Чудовищный погребальный кратер и свобода самоубийств – это уже скорее из Ефремова (интересный зигзаг: Стругацкие делали свой Полдень как альтернативу холодному ефремовскому миру «Туманности Андромеды» - тоже ревизионистами были в молодости!). Это еще не подтасовка, хотя очень близко к ней. Недаром же во втором томе дилогии Лукьяненко делает реверанс, устами одного из героев опять говоря, что термины из мира Полня, которыми описан мир Геометров, прижились в подсознании главного героя и оттого сами собой «приклеились» к, в общем-то, чуждому и совсем не такому миру. Альтернативой миру Геометров Лукьяненко представляет мир еще более жестокий и прекрасный: мир Тени. Если в мире Геометров свобода воли подавлена почти полностью, то в мире Тени она почти абсолютна. Вплоть до того, что человек выбирает мир, в котором живет. Это страшно. Настолько страшно, что трудно понять, что страшнее – свобода или ее отсутствие. Да, счастье человеческое чаще сопряжено с отсутствием свободы воли, нежели с ее наличием. Это Лукьяненко уловил четко. И его герой мечется, не зная, что выбрать для Земли – счастье или свободу. А выбирать должен один за всех, и знает, что ни в каком случае «спасиба» не дождется. Это Лукьяненко точно поймал. Это у него получилась «художественная правда». Ну да хватит о нем, вернемся к нашим баранам. Итак, чем отличается ревизионизм как творческий метод в произведениях Лукьяненко от ревизионизма как творческого метода у Перумова? Дабы это понять, нужно увидеть, что именно Перумов подверг ревизии. Первым делом, сознательно или бессознательно (ну, не разобрался!) Перумов подверг ревизии метафизику толкиеновского мира. Об этом тут говорено уже много, у кого есть глаза – прочитал, у кого есть ум – обдумал. Не будем возвращаться. Но из метафизики вытекает этика, и кто пересматривает метафизику, неизбежно пересматривает этику. Если не он сам, то найдутся последователи. «Бога нет», - говорит Иван Карамазов. «Все дозволено», - потирает лапки Смердяков. Еще раз: этика – порождение метафизики. Ни одна из естественных и точных наук, (которые можно назвать общим словом «физика», ибо все они так или иначе описывают физическую, природную составляющую мира) не дает ответа на вопрос, почему, например, нельзя рубить старушек топором. Это иррациональный запрет. Религиозный. Бог сказал «Не убий» – и все, и ша. Иным интеллектуалам, которым религия претит, приходится еще делать сложный финт ушами, чтобы опять-таки философски обосновать то же самое «Не убий» (Камю). Но и те, и другие приходят к метафизике. Так вот, Перумов подверг ревизии метафизику мира Толкиена, и тут же пошла вразнос этика. Еще раз процитирую самого Ника: «Теперь я четко понимаю, что книга эта родилась из протеста: первые книги "Властелина" - одна из вершин мировой литературы, но к концу все превращается в нравоучительную религиозную проповедь. "Кольцо" по большому счету представляет с собой полемику с Толкиеном.» «Вкратце: основная мысль ВК: служи Свету (читай -- Богу) и исполняй свой долг. И тогда тебя ждет награда -- райская жизнь после смерти. Так поступает Фродо (ведь что такое отплытие в Валинор, как не смерь?). КТ: выбирай свой путь сам, свой путь, свои ценности и свои знамена, служи не Богу, не идее, лишь самому себе -- и будь готов отвечать за свои дела.» Не растекаясь мыслию по древу, остановлю внимание читателей на словах «служи не Богу, не идее, лишь самому себе». Это – единственное, как ни крути, фундаментальное отличие принципов Перумова от принципов Толкиена. А теперь посмотрим, кто же из героев КТ служит самому себе? Первый, в кого упирается взгляд – это, конечно, Олмер. Простите, ребята, но он – изрядный сукин сын. Он обожает демонстрировать свое превосходство, он нетерпим к чужим мнениям, ради собственных властных амбиций он затевает кровопролитную войну, обманывая последователей красивыми словами о свободе – хотя свободы, и в первую очередь – свободы воли - их лишает! И – закономерный итог! – его подгребает под себя Моргот. Это – единственная правда, которую, может быть, против своей воли, написал Перумов: Моргот подгребет под себя всякого, кто наивно полагает, будто сможет служить только себе. Ибо эгоист - абсолютно предсказуемая фигура. Его очень легко использовать, он на это прямо-таки напрашивается. «На жадину – не нужен нож: ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь». Всякое деяние эгоиста идет на пользу Морготу, как пошла ему на пользу клятва сыновей Феанора, вроде бы обращенная против него, но заставившая братьев сначала трижды поднять оружие против эльфов, а потом – погубившая их. И властолюбие Ар-Фаразона Саурон использовал так же беззастенчиво и безошибочно. И Денэтор сломался на этом же. Дальше (не будем останавливаться на всяких Фарнаках и Скиллдурах) – пресловутая «Третья Сила». Черные гномы. Умолчим о том, что из века в век они занимаются работой зряшной :) (Аулэ, понимаешь, нахалтурил, когда творил кости Земли). Обратим внимание на то, как они хранят свои тайны. ЦРУ отдыхает и КГБ вместе с ним. Чудо-браслетики, которые в случае утечки информации обращают в пепел и ее носителя, и тех, кто рядом. А если тебя начнут пытать и ты не выдержишь или какая-то упрямая скотина попытается этот браслет распилить – ну, извини, парень, так получилось… Искусство не вмешиваться и стоять над схваткой требует жертв. Главным образом – чужих. Вспомним: Тургон, отпуская Хурина и Хуора из Гондолина, не надевал на них никаких смертельных цацок. Хотя от их молчания зависела жизнь всех подданных короля. Тургон ограничился тем, что взял с братьев хадорингов слово. То же самое – с Фродо и хоббитами: доверяя им страшную тайну и ответственейшую миссию, эльфы даже не помыслили гарантировать свою безопасность подобным образом. Положились на слово Хранителей, служащие Свету, сиречь, Богу, несчастные рабы и дураки. А вот служащие себе и стоящие «над схваткой», «свободные» Черные гномы не постыдились требовать чужую жизнь в залог сохранения своей тайны. Еще один случай «стоящего над схваткой» - Орлангур. Хрен с ним, с тем, откуда он взялся – мне нравится сама позиция. Вы там воюйте, вцепившись друг другу в глотку, а я подожду, пока кто-то не начнет одолевать, а потом встану и дам победителю по башке. Чтоб не зарывался. Еще одна поза «самослужителя». Если Перумов откровенно высказал свою авторскую позицию в процитированном выше интервью – то получается, что далеко не «положительные» герои выражают эту позицию в его книгах, и, в частности, в КТ. И (возвращаемся к сравнению с Лукьяненко) различие наконец-то становится очевидным. При всем своем ревизионизме Лукьяненко никак не может дойти до принципа «Все дозволено». В частности, ему претит использование любых инструментов подавления свободы воли. Против этого его герои восстают с завидным постоянством. Даже в таком непритязательном боевичке как «Линия грез» герой готов скорее убить напарника и умереть – но не стать рабом «паразита сознания». В «Ночном дозоре» героя больше всего тошнит от того, что он вынужден вмешиваться в сознание героини. Это уже не то категорическое табу, которое было в «ЗХИ-ЗТ» и «ЛСПЗ», но все-таки угрызения совести. Вообще, Лукьяненко проявляет тенденцию к отказу от принципов и, может быть, даже сомкнется когда-нибудь в этом с Перумовым. Мне будет очень жаль. Но все-таки дилемма «счастье vs свобода” продолжает терзать сознание героев Лукьяненко, и это еще придает его книгам высокий эмоциональный накал. У Перумова эта проблема не стоит. Счастья нет, а свобода приобретает все более и более жуткие обличья. «Мои герои верят в справедливость силы, в то, что человек, Бог или маг будут убивать не ради денег, славы или женщин, а ради высшей справедливой цели. Это жестокая философия Тьмы: естественный отбор всегда прав, выживает сильнейший.» Вот Ник и высказался достаточно откровенно. Выживает сильнейший, а ради высшей справедливой цели можно убивать только так. Но Бога-то нет, и единой большой правды тоже нет – что же это за высшая, справедливая цель? Перебить всех людей и гномов в отместку за Дану? Перебить всех людей и Дану в отместку за гномов? Раздолбать Валинор и через дырку в ткани мира вывалиться в Хьервард? А там – развоевать Молодых Богов и превратить мир в «Землю без радости»? Ник не дает ответа на этот вопрос, отговариваясь тем, что думать должен сам читатель. Читатель (ваш покорный слуга) подумал и сделал вывод: ответа Ник просто не знает и знать не хочет. Но одно он сказал честно: «жестокая философия Тьмы». Значит, не «третьей силы», а все-таки Тьмы. Что и требовалось доказать. Лукьяненко в своем ревизионизме пытается найти хоть и альтернативный – но все же идеал. Перумов упивается тем, что идеала нет и быть не может. Но эта мысль со временем приедается даже неприхотливым читателям. Они не настолько тупы, чтобы с десятого романа ее не усвоить. Требуется новая идея, новая кровь – и вот тут уже ничего не остается как снова цедить эту кровь из Толкиена. Отсюда – обещанное «Небо Валинора». Резюмэ. Для тех, кто дочитал :). Толкиен задал высокий и жесткий идеал. Поднял нравственную планку так, что, кажется, допрыгнет не всякий Брумель. И вместе с тем – эта планка по силам каждому. Просто она находится на пределе душевных возможностей человека. Не за ним и не ниже, а точно на нем. И рваться к ней нужно, выкладываясь полностью. «Чуть-чуть не достал» не считается. И прекращать попыток нельзя. Победит тот, кто упал сто раз- и встал сто один. «Делай что должен и будь что будет». Перумову и многим другим – до него и после - такая постановка вопроса показалась жестокой. Во-первых, что значит «должен»? Кому это и что я должен? Во-вторых, почему «будь что будет»? Почему такой хороший я не вправе рассчитывать на награду? Мне не хочется, я себялюбив, я горд, я ленив, я никому ничего не должен. Когда идеалисту говорят «опустись на землю», имеют в виду – опусти планку. Святым все равно не станешь. А своими попытками только раздражаешь окружающих, которые на эти попытки давно забили. Высокий идеал Толкиена раздражал Перумова. Перумов опустил планку – и собрал массовый урожай признания с тех, кого столь «непомерно высокая» планка тоже раздражала. Отсюда – все разговоры о «черно-бело примитивной схеме Толкиена». А она по жизни такая – черно-белая. Да, мучительно, совершив зло, отдавать себе в этом отчет и пытаться искупить совершенное. Гораздо, гораздо легче сказать себе и написать массам, что добро и зло есть понятия субъективные, сталбыть, добро – это то, что ты сам назовешь добром, а зло – то, что ты сам назовешь злом. Пожизненная и бесплатная индульгенция на все века, бери сколько влезет! Перумов – не первый и не последний, он один из многих – но это не оправдание. Эйхманна не оправдали, хотя он был одним из многих. Мы еще пожнем плоды этого посева. Еще увидим в действии и Олмера, и Императора, и разнопестрых магов. У них будут другие имена, но те же рожи. И дети наши будут жить в «земле без радости». Это не пророчество. Это прогноз. Этический плюрализм на протяжении человеческой истории всегда предшествовал крушению цивилизации. Им были отмечены Рим и Византия накануне падения, Англия, Франция и Россия в преддверии революций, весь европейский мир на пороге Первой Мировой. Крушению цивилизации предшествовало крушение ее идеалов. Перумов – камешек в будущей лавине, но будут конкретные люди, которых именно этот камешек убьет. Найдутся «великие диктаторы», начинавшие свое образование с «Кольца Тьмы». Найдутся проповедники «жестокой философии Тьмы». Скажете, писатель не отвечает за всех дураков, которые сделают из его писаний неверные выводы? Да, не отвечает. Но писатель отвечает за идеи, которые он излагает на бумаге. Памятуя, что «идея, брошенная в массы – это девка, брошенная в полк» (с) Губерман. И на этом у меня, то есть, у нас – все. Письма – почтой, если кто-то захочет написать. С уважением, Артемий Игонин, Ольга Брилева, выступавшие на этом Форуме под именем Арт Верещагин. Зы: Вместо эпилога и эпиграфа И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих, Даже вящие духом очнулись н дошло наконец до них: Не все, что блестит, то Золото, Дважды два - не три и не пять, И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять. Так было, так есть и будет, пока Человек не исчез. Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс: Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет, И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет. А когда, довершая дело, Новый мир пожалуй к нам, Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, — Как Воде суждено мочить нас, как Огню положено жечь, Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч! ЗЫ: На поединок готов был вызваться я. Артем ЗЗЫ: Но если бы Перумов нашел себе напарника - я тоже в стороне бы не осталась. Ольга |
|
| 5091 | |
|
Арт Верещагин , Wed Sep 27 20:17:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Закаялся я отвечать вживую, да ты меня, что называется, припек. Мне трудно сказать, какой из толкиенских фанфиков был написан первым - это надо лезть в архивы "Арды" или "БТЭ" и сличать даты. Пусть Кинн скажет, она эксперт. Что Перумов первым напечатался - неоспоримо, но это не значит, что он первым написал. Теперь о новых собственных идеях. Идею "круши Валинор" аж никак нельзя назвать ни новой, ни собственной - на этом поприще, помнится, подвизался еще Моргот :). Идею богоборчества тоже нельзя назвать ни новой, ни собственно перумовской, что он лично подтвердил, кивнув на Байрона и Шелли. Идею "всех убью один останусь" я бы тоже не отнес к лично Никовским - ИМХО, она восходит к древнейшим временам. Что квест и боевик - самые популярные жанры, похоже, знал еще Гомер :). Что до твоей характеристики фанских рассказов - ты хоть один читал? И что "Хроники дома Финарфина" или "Гибель Келебримбора" или "Верные" - пережеванная жвачка? Или они плохи только потому что там герои не торопятся громить поганых Валар? Я пытаюсь проповедовать о том, что 2+2=4. Я пытаюсь доказывать, что 2+2=4. Я банален? Да, я банален. Правда - штука жутко банальная. То есть, сначала она всем кажется безумием, а потом делается банальностью. И всем кажется, что такая банальная и затертая штука правдой быть не может. Какая это правда? Правда факта. Перумов слабо разбирается в реалиях Толкиена, Перумов плохо владеет русским языком, Перумов не выдвинул никакой достойной альтернативы философии Толкиена. И вместе с тем не собирвется с Толкиеном расставаться. Вывод? Имя Профессора ему нужно только в рекламных целях (см. выше). Все ваши опровержения звучат следующим образом: Перумов НЕ ОБЯЗАН разбираться в реалиях Толкиена, НЕ ОБЯЗАН хорошо владеть русским, НЕ ОБЯЗАН выдвигать хорошую альтернативу. НАМ И ТАК НРАВИТСЯ. Кушайте на здоровье, но почему так трудно посмотреть правде в лицо? Потому что в свете этой правды сам выглядишь неприглядно? На рекомендованный Форум я ходил, скучный он. И потом, я отвалю - вы скажете, что толкиенист сломался. На фиг, на фиг. В конце концов, Петр и Павел в свое время тоже пришли к людям, чье мнение уже сформировалось. Мой масштаб, конечно, далеко не тот, но - для Бога мало невозможного. Меня, Орк, несколько вдохновляет то, что свои "четко сформированные убеждения" вам слабо выразить. То, что здесь было (Татьяна, ты) - это, в самых общих чертах, "программа-минимум хорошего человека". А программы-максимум у вас нет. И чем это я так неравен господину Перумову? Бросьте. Графей и герцогей тут нет, все мы плебеи. И вызова я еще никому не посылал, не обгоняй события. Просто, судя по его книгам и письмам, человек верит только в грубую физическую силу, а караулить у подъезда с деревянным мечом или просто с парой кулаков - не мой метод. Не опущусь я до этого. Моргану Мэгану Есть претензии - зайдите и выскажите. Если не будете нарушать правил - никто Вас не съест. Правда действительно конкретна (см. ответ Орку). Куда уж конкретнее. Но вам эта конкретность до лампочки. Приводятся конкретные перумовские ляпы, конкретные расхождения с конкретной историей конкретного мира - и вы конкретно склонны их в упор не замечать. "Свою специфическую точку зрения" я доказал с, так сказать, уликами в руках - вот Толкиен, вот Перумов. Слова о сайте проффессиональных воров были метафорой. Я мог бы упомянуть исламский сайт и христианство, или там гэйский сайт и гетеросексуальность - но это было первое, что пришо мне в голову. Не сочтите за оскорбление. Я не агрессивен. Я сорвался только один раз, и до сих пор себя за это проклинаю. Здесь полно хороших людей - Орк, например, SMM, тот же Бармаглот. Кстати, куда делся? Критика часто воспринимается как агрессия - что поделаешь. Не занимать же из-за желания казаться хорошим соглашательскую позицию. Я стараюсь вас всех любить. Честно. Я четко разделяю, например, где Перумов, а где - то, что он пишет. Не люблю лжи, но ведь и сам не в силах всегда и везде говорить правду, поэтому понимаю человека, который лжет и стараюсь его любить, несмотря на то, что он делает. Ваще право, конечно, ответить мне как Пушкин незабвенной Фаине Георгиевне Раневской(во сне). НО и о своем праве я не забуду. С уважением, Арт Верещагин. ЗЫ: за все переводы К. Кинн не скажу, но Дика Фрэнсиса она перевела замечательно. ЭКСМО, "зеленая серия". |
|
| Ввод нового отклика |