 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5030 | |
 |
Кренон , Mon Sep 25 12:41:00 2000 |
 |
http://www.krenon.narod.ru/ |
 |
Питер |
 А в то время, пока ...:-) Встреча с Ником прошла на УРА! :-) Я получил массу положительных эмоций, подписам книжечки, наслушался Маэстро и получил исчерпывающие ответы на свои вопросы из уст Самого! Вот так то вот! Многое потеряли те, кто пропустил сию встречу... Скажу ещё, что впервые увидив Ника вживую и услышав его ответы на многочисленные ответы, пришёл к выводу, что этот человек по своим умственным способностям гораздо выше большинства, и не стоит указывать ему что и как надо делать и что он делает не так ( советовать ещё куда не шло ). А кому по каким либо причинам не нравится его творчество, милости просим к нему и не притрагиваться... С уважением Макс! |
|
| 5029 | |
|
Merle Corey , Mon Sep 25 12:25:00 2000 |
|
http://www.darkcastle.nm.ru |
|
Moscow |
Привет Вам из Великой Тьмы! Почитал я несколько страниц гостевухи... Скажу сразу: я разочарован. Меня не было около 2-х месяцев, а впечатление такое... будто я и не уходил. Опять толкинутые толкинисты наезжают на Ника и его фанов. Только прошу не обижаться истинных поклонников Толкиена (к которым и я в некой степени отношусь). Я говорю про тех, которые, не найдя веских аргументов, сразу переходят на оскорбления. Это говорит не о вашем уме, а об его отсутствии… ----------- Merle Corey |
|
| 5028 | |
|
Merle Corey , Mon Sep 25 12:03:00 2000 |
|
http://www.darkcastle.nm.ru |
|
Moscow |
Приветствую всех! Ну вот мы и вернулись. О чем тут базар? |
|
| 5027 | |
|
Морган Мэган , Mon Sep 25 08:42:00 2000 |
Всем ! Ave forum! Salvete! 2ТАТЬЯНА КИЕВСКАЯ: Аминь! ;) Благопожелания для мира Аррой невыразимой отрадой наполняют тёмное сердце моё. О крылатом призраке: действительно, на основании одного описания трудно сделать вывод о том, что призрак-это Трогвар. Но, поскольку, сам Ник утверждает, что крылатый – это брат Арьяты, значит, так оно и есть О фламберге: судя по второму тому АМДМ (слова Сильвии ) ЧМ появился в мире Мельина после Алмазного и Деревянного мечей, но кто был его создателем - неясно… Подозреваемые: МБ и козлоногие (да больше то и некому) Хотя Ямертова банда, быть может и не причём 2ОРК: Ждем-с тебя, поправившегося и с новостями со Странника :). По поводу твоей гневной реплики в адрес Арта: воспринимай все спокойней – «..не так страшен Арт (отолкинистично-католичен : - ) ) как он себя малюет. Такой вот расклад… СЕРГЕЙ: По поводу Трогвара: в пользу того, что это именно он, а не его отец явился Фессу и компании говорит тот факт, что лицо призрака было молодым. Кстати, на мой взгляд в конце ВВТ о том, что Трогвар попал к Орлангуру говорится предположительно. Но даже если это и так, то мало ли где Золотой Дракон мог держать этот самый призрак Крылатого пса. Запер, поди, где-нибудь у Дна Миров или во Внешней Тьме, да и забыл потом. А с. ведьма его оттуда и вытащила. : - ). Но это лишь предположение. Насчет ЧМ, ХЛ и Игнациуса: версия о том, что ХЛ мятежный ученик Архимага мне нравится, хотя с другой стороны я не думаю, что наш славный Коппер промышлял такими делишками как создание абсолютного оружия, т.е. ЧМ. Да и судя по тексту, весть о мечах его не слишком то удивила или испугала. Вероятно, он слишком мало о них знал, если знал вообще. Хотя с другой стороны все может быть… О Черном Замке и Смертном Ливне: Как ты помнишь, Агате, когда она спасалась от ХЛ кое-что померещилось, а именно некая информация о победителях и проигравших и слове мести, которое и породило ХЛ. Предполагаю, что это как-то связано с Битвой Падения, т.е. ГБ. Судя по описанию, ЧЗ находился далеко на востоке (косвенный намек на один из Храмов Ямерта?) Почему бы не допустить, что после поражения, которое повлекло за собой отключение от основных магических потоков, т.е Источника Миров, проигравшие, т.е. сторонники МБ воспользовались совершенно иными ресурсами (читай: силой слуг Неназываемого). С тех пор Замок и стал Черным, а ливни Смертными. Да поди и меч-фламберг тогда же появился. С нетерпением жду возражений : - ). АРТУ ВЕРЕЩАГИНУ: По поводу мыльных опер, которые мы якобы здесь обсуждаем. Тебе, как католику, должны быть хорошо известны жаркие споры, которые велись к. богословами о количестве ангелов на острие иглы. При кажущейся бесполезности и бестолковости подобных прений они являлись попыткой логически обосновать теорию множеств. Так и здесь: споры о том, кто чей шпион или отец подразумевают не конкретный интерес к чьей-то продажности или близкородственным отношениям, а попытку рассмотреть все ответвления сюжета и предположить дальнейшее его развитие. А также показывает тот интерес, который проявляют посетители гостиной к персонажам книг Ника, да и к его творчеству в целом. Ты, конечно, можешь возразить, что богословские споры и тематика гостиной, как говорится, и рядом не валялись. Но мало ли между чем нельзя сразу выявить соответствия и Связи. К тому же, если ты всерьез думаешь, что мы здесь все общаемся на уровне домохозяек, то позволь тебя спросить: «А что здесь делаешь, ты, такой умный и продвинутый? К чему все твои филиппики?» Если ты хочешь почувствовать себя еще умнее (хотя, куда уж дальше), то неужели тебя столь мало ценят среди таких же, как ты толкинистов, что тебе приходится являться сюда, чтобы потешить свое больное тщеславие. Или я не прав? И цель твоих набегов исключительно проповедь ВК в твоем ортодоксальном понимании? КТ ты уже никуда не денешь и не изменишь, или быть может снова будете жечь книги Ника на Невском (или что там у вас соответствует этому проспекту в вашем городе)? Или быть может, ты, уважаемый, был в числе тех, кто участвовал в легендарном нападении на Данилыча, и тоже попал под горячую руку? И с тех пор ты затаил на него жгучую обиду? В этом случае я бы тебя понял… А так меня твоя пассионарность несколько удивляет…Право же не стОит лепить из ВК боговдохновенную книгу, языческого там не меньше чем католического. Более того, Толкин часто заставлял меня сомневаться по поводу многих вещей в его книге, которые мне казались весьма важными. Если бы я разделял его взгляды (полностью) я вероятно во многом бы согласился с тобой. Но к счастью или, к сожалению, мировоззрения у нас диаметрально противоположны, и спор не имеет ровно никакого смысла. Пока все… Ad aliquem diem! |
|
| 5026 | |
|
Фесс , Mon Sep 25 06:55:00 2000 |
|
Екатеринбург |
Арт ты на сайтах Профессора то бываеш или только на сайте НП |
|
| 5025 | |
|
Gatty , Mon Sep 25 01:45:00 2000 |
|
Петербург |
Всем доброй охоты! "Странник" закончился. Придем в себя - подробно расскажем про все, в том числе и про встречу Ника с читателями. Надеюсь, это внесет приятное разнообразие в затянувшуюся полемику с гражданами, дискутирующими в режиме всбесившихся магнитофонов. В двух словах - "Одиночество" ожидается именно в марте. Работа над темой "Адаманта Хенны", скорее всего, будет продолжено. Планируются серьезные изменения. Возвращение к "Техномагии" на качественно новом уровне также значится в графике. Но это будет не "Зона магов", а книга, написанная от имени господина координатора Исайи Гинзбурга. После "ОМ" и последующей "Войны мага", наконец-то, наступит время "Гибели боггв-2". Есть шансы в обозримом будущем прочитать "Я Всеслав", а затем... Планы Ника весьма многообещающи. Особенно интригует намерение заняться альтернативной историей, взяв для начала оборону Порт-Артура и сделав главным героем будущего адмирала Колчака. |
|
| 5024 | |
|
Доброжелатель , Mon Sep 25 01:31:00 2000 |
на 5023,5022 и т.д. "В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить - и ничего не сказать" |
|
| 5023 | |
|
Арт Верещагин , Sun Sep 24 21:02:00 2000 |
|
Dnepropetrovsk |
Приветствую, Сергей! Право слово, когда у меня на сердце будет тяжело и холодно в груди, я буду приходить сюда и дискутировать с Вами. Давно так не веселился. "Мировозрение атеизма начало формироваться задолго до вашего христианского" "Наше христианское" начало формироваться еще во времена Авраама. Когда никакой Эллады и в проекте не было :). "Сократа, насколько я помню, казнили за безбожие и связанное с безбожием развращение молодежи." Не откажу себе в удовольствии заметить: облыжно. Безбожником он не был, читайте Платона. "Кстати о третих путях - до 16 века, католичество вполне признавало третий путь - не все души губились и спасались, были и те кто перерождались на земле в новых телах." Источник назовите, пожалуйста, господин знаток. Потому что у меня другие сведения: катарскую ересь Церковь не признавала никогда. Кстати, а зачем души, по катарам, перерождались? Да все за тем же: чтобы в конечном счете спастись, господин философ. Никакого "третьего пути". "И значение колец в ВК Вы как-то совсем принизили. Все свели к подвигу Фродо. А ведь они занимали важное место в эльфийской системе обороны." Просветите невежду: какое именно место в системе эльфийской обороны занимали кольца? Без общих фраз, конкретно. "Поисками колец были озабочены все лучшие головы Средиземья." О, да. Саурон и Саруман. "Не будь их сюжет развивался бы совсем по другому" Невероятно тонкое замечание. "Кто Вам сказал, что Ваши светлые силы выиграли компанию. Они выиграли последнюю битву, но компанию проиграли" Кампания в значении "военные действия" пишется через "а". Потому что происходит от латинского campus (военный лагерь), а не от латинского же com panis (вместе+хлеб), от которого происходит "компания" в смысле "сообщество". Так вот, кампания, по Лиддел-Гарту, считается выигранной, если хотя бы для одной из сторон послевоенный мир стал лучше довоенного. Есть такие стороны в ВК? Однозначно. Послевоенный мир стал лучше для Гондора (который в противном случае был бы уничтожен), для Рохана, для гномов, для Эсгарота. Он стал хуже только для эльфов. Но, во-первых, эльфы на момент начала ВК уже не есть решающая сила в Средиземье, они - меньшинство, светлые силы ими далеко не исчерпываются. Во-вторых, они сознательно жертвуют своим благом ради общего. "Стратегически плохие парни оказались сильнее" Нет, стратегически плохие парни как раз слабее. Те же орки без Саурона ничего не могли: ни создать хоть какое государство, ни сколотить мало-мальски пристойную армию. Плохим парням все время нужен какой-нибудь харизматический лидер, Олмер какой-нибудь, который всех будет держать в кулаке, а с его смертью все, как правило, разваливается. "Тому в истории мы тьму примеров слышим". "Мир, который привык к противостоянию, где оно усердно насаждалось в течении тысячилетий." Вопрос: КЕМ насаждалось? Кого это у нас хлебом не корми - дай всем попротивостоять? "Когда в системе скачком исчезает (или уменьшается) разница потенцалов начинается переходной процесс." Правильная мысль. Люблю естественные науки. Так вот ведь это и происходит сейчас и здесь: уничтожается разница потенциалов в нравственном поле. В том числе и такими писателями, как Перумов. Итог, в общем, предсказуем: нравственность уже идет вразнос. И опять же, есть исторический пример: падение Рима. Но, учитывая опыт ХХ столетия, когда падет наш Рим, средневековье покажется нам светлой сказкой - такое тут начнется. "Отобрали все - идеалы, на которых они воспитывались, достойную жизнь, спокойную старость. Вот такие борцы за светлые идеалы и отобрали. Сначала они толкались локтями в президиумах с партбилетами, теперь на крестных ходах со свечками. Простите Арт, но принять ваши разглагольствования за истину никак не могу. Вы не выстрадали своих новых идеалов, не проверили их на жизненном опыте." Откуда Вы знаете, что именно я выстрадал и каков мой жизненный опыт? Вы видели мой партбилет и знаете, какой у него номер? Вы лицезрели меня в президиуме? Или на крестном ходе со свечкой? Не говорите... необдуманных вещей. Я тоже пишу эти строки без пяти в час ночи, но подробности Вашей биографии из головы не выдумываю. "Вы сами писали, что еще несколько лет назад проповедовали про третий путь, потом прочли Толкина и враз переменились." Не соответствует фактам. Я писал другое. Толкиен на меня сильно повлиял, но он был, что называется "в пакете" со многими жизненными обстоятельствами. И переменился я не враз. И обратно вряд ли переменюсь: Павел Савлом не становится. "Не иначе как божественное проявление" Вполне возможно. Во всяком случае, жизнь мне спасли монахи-францисканцы. "А как Вы смотрите в глаза, тем кому проповедовали раньше" Спокойно. Во-первых, там не требовалось особенной проповеди: мы все мыслили примерно одинаково. Во-вторых, умному человеку не должно быть стыдно признаться в своих заблуждениях. "Вас здесь не понимают. Вы здесь никого не понимаете" Напротив - я здесь понимаю очень многих. Сам был такой же. Теперь по поводу Вашего спора с Оргримом (мы, толкиенисты, такой народ - вечно поднимаем друг перед другом щит). "Должен признать свою неправоту, действительно с кольцами я загнул. Профессор правда тоже. Не кольцо пригибало Фродо, а дезинтирия, сбитые в кровь ноги и прочая проза жизни. Но ведь дошел. Вот тебе и ординарнейшая личность. В Перумова переход от хобита к бронехобиту происходит постепенно и весьма убедительно. А у Толкина это какой-то Сталоне." Ну, ни Толкиен, ни Ваш покорный слуга сами не отличались богатырскими кондициями, будучи призваны в армию. Однако же лямку свою вытянули - без цельномифрильных доспехов. Вы себе не представляете, на что способен иной домосед, если его припрет. Да, и дизентерией Фродо не страдал. Потому как регулярно ел лембас :). Фродо действительно личность неординарная, но его неординарность вовсе не в немереной крутизне, а в высокой силе духа. "Ладно вернемся к каждому второму, который помилует врага. Точно не помню, поправте если ошибаюсь, но никто в ВК не рвался помиловать Горлума. Было всего двое, кто не хотел его убивать: Гендальф и Фродо." Ошибаетесь. Его не рвались убивать еще и эльфы Чернолесья, и Арагорн. Помнится, Глоин даже упрекнул Леголаса в том, что с Горлумом обошлись мягче, нежели с ним. Достаньте ВК с полочки да перечитайте. "Фродо понятно - зачем убивать единственного проводника". Он мог убить его и после того как узнал дорогу через Кирит Унгол - просто позволить лучникам Фарамира его застрелить. "И с Гендальфом все более менее ясно. Он ведь был практик - знал, что в его деле все может пригодится. А вдруг опять пропадет колечко? Кто пойдет его искать? Не Бильбо же. Придется самому. А этого Гендальф не любит. Он вообще в ответственные моменты любит исчезать. А проблема транспортировки кольца? Брать-то его в руки он никак не хочет. Остается Горлум. Так, что и здесь все обыденно." О да, Гэндальф большой любитель исчезать в самый ответственный момент - например, вместе с Балрогом в Морийской бездне. Или в подземельях Дол-Гулдура. Такая сволочь... Прямо, как у него язык повернулся произнести такие слова: "- Заслуживает смерти? Еще бы! Но смерти заслуживают многие - а живут, несмотря ни на что. Ты можешь их воскресить? Нет? Тогда не торопись выносить смертный приговор именем справедливости, когда на самом деле ратуешь только за собственную безопасность." Вообще, та трактовка, которую Вы даете делам толкиеновских героев, очень много говорит о Вас самих. Читать между строк мы насобачились так лихо, что забываем читать строки. А надо бы. С уважением, Арт Верещагин |
|
| 5022 | |
|
Арт Верещагин , Sun Sep 24 21:00:00 2000 |
|
Dnepropetrovsk |
Здравия желаю! Орк, когда эмоции побеждают - это не всегда есть хорошо. Вон, у меня эмоции победили и я, как дурак вызверился на Ника за то, чего он не писал. И после этого зарекся отвечать "вживую". Только дома. И только in a cool blood. Чего и тебе советую. Иначе будут получаться такие вот приколы, как в "рубрике" "О "воинствующем невежестве и русском языке"". Погляди сам, чего ты написал: "Толкиена я читал в переводе. В оригинале читал только выдержки. Что первое, что второе, имхо, далеко от совершенства". Орк, поправь меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, Профессор по-русски не писал. А переводы - да... Иные действительно подгуляли. Особенно муравьевский. На вкус и на цвет - это, конечно, сабо сомой :))). Но есть ведь еще и здравый смысл. Который не велит, к примеру, вытирать щеки кольчужным рукавом :))). Больно и бесполезно, ибо кольчуги, как правило, негигроскопичны. Ну, и так далее. "Чтение захватывает настолько, язык органичен настолько (для меня), что просто не возникает вопросов о правомерности употребления каких-то слов, выражений или метафор". О! Ключевые слова ты совершенно правильно поместил в скобки. Язык органичен - для тебя. И вот тут появляется то самое НО, о котором я талдычу с самого начала. Если бы Перумов был просто себе Перумовым - никто бы не вякал, и я в том числе. Но КТ - это же ж не просто роман Ника Перумова. Покусившись на продолжение ВК, Ник задал себе определенную планку. И, собственно, весь спор у него с нами, "толкиенистами", идет лишь об одном: мы видим, что он эту планку сбил, не смог взять, а он доказывает, что нет, наоборот - взял, да еще и установив повыше, чем у Профессора, потому как у него там был черно-белый мир, а у меня тут многоцветный, и третья сила впридачу. Не хочу тебя обидеть, но существуют десятки тысяч людей, с огромным удовольствием читающих детективы Доценко. Язык Доценко (для них) тоже вполне органичен. Но стоит малость приподняться, и уже видно, что Доценко не тянет. "У читателя критерий один: интересно или нет, берет за душу, или нет" Один этот критерий у читателя-потребителя. У читателя-мыслителя их больше. Скажи, Орк, для тебя книга - это только предмет потребления или нечто большее? "У Перумова чувство сопереживания героям КТ, чувство понимания и сопричастности захватывает и не отпускает до самого конца. И это при том, что это _первый_ литературный опыт автора. Кто пережил вместе с Фолко и Ко горечь "Исенской дуги", несбывшиеся надежды и горький вкус "победы", тот простит автору все "огрехи", буде таковые отыщутся." Ну, это, что называется, ИМХО. Я тоже первый том КТ шесть лет назад прочитал с удовольствием, второй - уже с некоторым скрипом (затянуто, массаракш!), а когда вышел "Адамант Хенны" - читал и плевался. Читал только потому что больше было нечего. А поддавшись на подначки Глаурунга, обнаружил, что должен перечесть КТ, потому что все сюжетные перипетии из головы уже повылетали. И вот перечитывал почти через силу. Так что... Кстати, самой продвинутой части толкиенского фэндома и по первому разу читать было тяжко. Им же ж уже тогда было понятно, что Ник в вопросах Толкиеновской метафизики "некопенгаген". "Это мой опыт, мои чувства, и здесь меня не переубедит никто и никогда, кроме меня самого". Золотые слова, Орк. Подписываюсь. Но закавыка вся в том, что новый опыт приобретается только чувственным образом. Чтобы узнать вкус пудинга, говорят англичане, нужно его есть. Чтобы понять метафизику Толкиена, нужно читать Толкиена и то, что читал Толкиен. И вот тогда, составив себе как можно более полное представление, решать, остаешься ты на прежних позициях или переходишь на новые. А на все это наслаивается еще и жизненный опыт... Знаешь, может, я потому другими глазами посмотрел и на "КТ", и на "ВК", что у меня появился с Толкиеном некий общий опыт, а у Перумова этого опыта нет, и дай Бог, чтобы так и не было. Нужно крепко не любить человека, чтобы пожелать ему такой опыт. "Теперь углубимся в детали. Творца в КТ никто не трогал. Он как был, так и остался. Третья сила - есть. Есть она и у Толкиена. Я уже говорил - это люди." Стоп-стоп, Орк! Мы о чем говорили? Вроде как о метафизике. Две силы: Бытие - небытие, Добро-Зло. И вдруг третья - люди... А почему не эльфы и не гномы? Почему, в конце концов, не муравьи, при таком-то раскладе? Уже самом фактом того, что люди - есть, они принадлежат Бытию. "Первой" силе. В силу того, что они обладают свободной волей, они могут стремиться и в Небытие, причем порой так, что всем вокруг делается жарко. Но в метафизическом плане они - никакая не "сила". "Их свобода, их неистребимая жажда познания, их короткий век, их таинственный "дар" - смертность, короткий век. И Орлангур - как зримое воплощение всего этого." Всего этого - чего именно? Короткого века? Смертности? Неистребимой жажды познания? Прокол какой-то, Орк. Орлангур - не человек, практически бессмертен, и особенно не жаждет познания, поелику и так все знает. Где имение, где вода? К слову - а ведь в мире, где Творец не всеблаг - смерть перестает быть даром. Она есть дар лишь постольку, поскольку души возвращаются к Творцу и общаются с ним напрямую, без посредников (какими для эльфов являются Мандос и Манвэ). "Это как в нашем с тобой споре о грузе на веревочке. Ты не видишь там третью силу, я вижу." Орк, если бы ты знал, сколько сил в мире "видели" гностики! Аж в глазах пестро. Но какие-либо фундаментальные открытия в мире совершали не они, а последователи того же Оккама. Который призывал не умножать сущностей сверх потребности. "Это и есть полемика. Ибо если я придумал правила, выигрышные только для меня, - ты со мной играть в такую игру не будешь. А если правила устанавливает мир, нас окружающий, и мы в нем - это честно." Возможно. Но боюсь, что по поводу формулировки установленных миром правил мы будем долго спорить. "Ты не прав, либо лукавишь. Измени Перумов имена и названия - все б на него набросились с еще большим остервенением, ибо всем есс-но было бы понятно, о чем речь. Его обвинили бы самое меньшее в плагиате. Перумов же поступил честно, не побоялся назвать все своими именами, хоть, полагаю, и представлял, что шишки все равно на него посыпятся. Брать чужое, подменять имена и т.п. и затем выдавать это за свое - имхо, гораздо хуже." Так все-таки, Орк, брал Перумов чужое или не брал? На чем мы остановимся? На том, что КТ - некое весьма приблизительное "отражение" Средиземья? Или на том, что КТ - все-таки Средиземье, но искореженное? Если первое - никто Перумова в плагиате обвинять не будет. Именно в силу того, что множество реалий там со страшной силой противоречат Толкиеновским реалиям. Не буду по третьему разу перечислять, какие именно. Если второе - то с этими реалиями нужно что-то делать. "Далее. Твои обобщения слишком натянуты и голословны. Тем более не надо пользоваться таким источником, как "сборник ответов" Перумова, где фразы вырваны из контекста. Да еще приведены далеко не все." Пусть Перумов скажет, под какой из приведенных мной фраз он сейчас не подпишется. И потом, как бы я разместил их тут "в контексте"? Постить целиком интервью? Меня и так обвиняют в многословии, и совершенно заслуженно. Теперь "о претензиях". В общем-то, ты повторил ту то, что сказала Татьяна: можно двадцать раз с аргументами и фактами в руках доказать, что КТ - не фонтан, но вам она все равно будет нравиться. А потому что нравится, и все. Я хотел понять, почему же, собственно, "нравится, и все" - я, в общем, понял. Что убедить никого не убедил - пожалуй, я и в самом деле хреновый проповедник. "Последнее, очень важное: можно сколько и как угодно открещиваться, но в то время, когда писался и издавался ВК, противостояние восток-запад и красный флаг были совершенно однозначными и всем понятными символами." Точно. Потому что на момент написания ВК под красным флагом выступала фашистская Германия, находившаяся на востоке по отношению к Англии. А вот после войны возникли совсем другие ассоциации. "Пиша свою сказочку, Толкиен не отрывался от современных ему реалий, - вот и получили мы безмозглых и злых полузверей-орков-монголоидов, "светлый" идеальный Запад и злой Восток под красным флагом, который "должен быть разрушен"." Толкиен писал свою сказочку с 1916 года. И за это время "современные ему реалии" менялись неоднократно, и он отнюдь не стремился приспособиться к ним и вложить в книгу некий актуальный и злободневный смысл, ибо знал, что злоба сего дня завтра порастет травой. Ну, придумал бы он харадрим зеленые знамена - и Вы бы писали сейчас, что он провидел войну в Персидском Заливе? :). Пройдет еще сто лет, будут еще какие-то политические противники под, скажем, голубыми знаменами... "Можно создать красивый, почти идеальный мир, написать правильную возвышенную проповедь-притчу, но вот такие "символы", - как веревочка, которая дергает тебя, воспарившего, да хорошенько прикладывает мордой об стол: оглянись, ты на той же грешной и грязной земле, и даже сказка не стряхнула со своих крыльев эту грязь и забрызгала тот волшебный мир, в который ты уже почти "переселился" душой." Орк, есть такая книжка - "Маятник Фуко". Там народ видел символы направо и налево. А почему бы для разнообразия, не предположить, что человек сказал ровно то, что хотел сказать, без всякой задней мысли в потайном кармане? Поверь, иногда бывает и так. С уважением, Арт Верещагин ЗЫ: Если обидел - прости. |
|
| 5021 | |
|
Верстал, князь Немирья , Sun Sep 24 09:43:00 2000 |
|
Нежить-град |
Ну Ник, порадовал! Спросишь чем? Отвечу - книгами своими жизненными, но больше писать не буду - портал закрывается... |
|
| 5020 | |
|
Янтарий , Sun Sep 24 04:31:00 2000 |
|
http://www.skinmusic.da.ru |
|
Николаев |
Арт, ну и нудный же ты тип :((( Слава Руси! |
|
| 5019 | |
|
Некромант , Sun Sep 24 00:14:00 2000 |
Арт мы давно поняли что вы хотите сказать и хватит писать сообшения в которых только одна мысль что книги НП ****** ,но это сайт поклонников НП и нам неприятно это читать ,если хотите ругаться то идите на сайт Толкиена и ругайтесь там. |
|
| 5018 | |
|
elf , Sat Sep 23 23:37:00 2000 |
|
Питер |
Ник Перумов круто. Я хочу, что-бы Вы написали еще что-нибудь про Эльфов.Ник! Напиши еще что-нибудь про ОЛМЕРА!!!Плс! |
|
| 5017 | |
|
elf , Sat Sep 23 23:29:00 2000 |
|
Питер |
Мне понравилось Ваше кольцо тьмы и Я хотел бы ,чтобы Вы написали что-нибудь на эту темку еще. |
|
| 5016 | |
|
Smm , Fri Sep 22 21:51:00 2000 |
|
Москва |
Любезная Katherine! Немного пониже есть мое сообщение о том, что я ухожу в отпуск и буду в состоянии "выдавать" лишь короткие сообщения на доску. Кстати, чтобы ответить на оставшиеся вопросы мне надо подумать часа 3-4, а не 10-15 минут. Такого времени у меня перед отпуском не было. Так что увы - раньше начала октября (реально - числа 10) ничего не обещаю. Не стоит делать из этого больших выводов. А бояться изложить свою позицию я давно разучился (а наверное - вовсе никогда не умел). |
|
| 5015 | |
|
Darkman , Fri Sep 22 21:44:00 2000 |
|
Санкт-Петербург |
Пока ходил по невскому наткнулся: Встречи со знаменитыми писателями - фантастами. В книжном магазине по адресу: НЕВСКИЙ 72 Марина Дьяченко, НИК ПЕРУМОВ Субб. - 23.09.2000 с 13 до 14 ч Особенно актуально это будет для тех питерцев кто по то или иной причине не сможет придти на встречу 24. ______________________________________________ С приветом из тьмы. Darkman. |
|
| 5014 | |
|
Katherine Kinn , Fri Sep 22 21:17:00 2000 |
Г-н Перумов! Прошу извинить меня за то, что сочла провокационное сообщение правдой и резко высказалась в ваш адрес. |
|
| 5013 | |
|
Katherine Kinn , Fri Sep 22 21:14:00 2000 |
Любезный Орк! >Ты не прав, либо лукавишь. Измени Перумов имена и названия - все б на него набросились с еще большим остервенением, ибо всем есс-но было бы понятно, о чем речь. Его обвинили бы самое меньшее в плагиате. Перумов же поступил честно, не побоялся назвать все своими именами, хоть, полагаю, и представлял, что шишки все равно на него посыпятся. Брать чужое, подменять имена и т.п. и затем выдавать это за свое - имхо, гораздо хуже. -------------- Я была бы вам весьма благодарна, если бы вы пояснили свою мысль. Плагиат - это, согласно определению, самовольное заимствование чужого произведения либо произведение, которое, на первый взгляд. перследует цель популяризации уже созданного в литературе или науке. Следует различать плагиат и заимствования. Плагиат включает в себя использование мира, сюжета, героев и т.д. Кстати говоря, о назывании другими именами. Вот Джордан - пишет себе гигантский клон (это так называется в практике издательств и комп.игр) от Средиземья и "Дюны" - и никто ему в нос не тычет. "Орден Манускрипта" Теда Уильямса - откровенное подражание Толкину, даром что тамошние эльфы зовутся ситхами, а Арда - Светлым Ардом. Опять же, несмотря на некоторое занудство, Уильямс нежно любим читателями и никто ему не пеняет, что он-де много чего у Толкина позаимствовал. Так что буде г-н Перумов передвинет свое "Кольцо тьмфы" подальше от Средиземья - и претензии к нему со стороны толкинстов исчезнут как по мановению волшебной палочки. Правда, претензии литературной критики никуда не денутся, но на то мы, критики и литературоведы, такой народ неудобный, придирчивый. И уж если читатели Перумова не видят вопиющего издевательства над русским языком во фразе с бродкой, которая ровной лентой тянется от уха до уха, - мне их жаль. |
|
| 5012 | |
|
Katherine Kinn , Fri Sep 22 21:04:00 2000 |
Любезный Smm! Вот уже третья неделя пошла. как я дожидаюсь обещанного вами ответа на мои вопросы. Увы, то ли вы все никак не выкроите десять-пятнадцать минут времени на них ответить, то ли это общее поветрие перумистов, ниеннистов и некоторых авторов фэнтези (преимущественно антихристиан). Поветрие это выражается в том, что человек до смерти боится четко и ясно сформулировать свое кредо, свои принципы, сказать, что он считает злом, а что добром, каким правилам следует. Не могу не заметить, что Артем, например, своего кредо не скрывает, я тоже (хотя он у нас католик, а я агностик). Словом, непонятно... Милейший ConstC! Не соблаговолите ли вы привести примеры оскорблений, до которых, по вашему мнению "скатился" Арт? |
|
| 5011 | |
|
ConstC , Fri Sep 22 19:07:00 2000 |
|
Москва |
Orgrim , с первым предложением - полностью согласен. Но дальше... Каждый может ошибиться в синтаксисе, но ведь не в каждом предложении. Арт, Вы скатились до банальных оскарблений. При этом Вы даже не хотите осмыслить высказывания самого Профессора. Так что стоит-ли продолжать. Лично я прощаюсь до понедельника. С Уважением, Константин. |
|
| Ввод нового отклика |