 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4950 | |
 |
Сергей , Tue Sep 19 00:59:00 2000 |
 |
Дубна |
 Арту(4946) "Орк, ты со страшной силой путаешь местами причину и следствие....Бог существует не оттого, что люди в него верят." Та версия бога в которого Вы вереите существует около 2000 лет. До этого были совсем другие боги. И те люди, которые в них верили проповедовали с такой же горяностью. Ваша вера, что Ваш бог существовал всегда не является доказательством. Это только Ваше ИМХО. "Орк, ты будешь сильно смеяться, но тут тебя никто ни о чем не спрашивает. Как не спрашивали, к примеру, хочешь ты родитсья мужчиной или женщиной." Арт, ты будешь сильно смеяться, но тут тебя никто ни о чем не спрашивает. Как не спрашивали, к примеру, хочешь ты родиться мужчиной или женщиной. Книги Перумова существуют - принимай это как данность. Если Вам здесь отвечают из вежливости, то только потому, что надеются, что Вы не безнадежны. "Орк, кто тебя учил философии? Скажи этому человеку спасибо от меня - ты так подставляешься, что вести с тобой спор - одно удовольствие.Еще раз. Еще раз. Стихотворение закончено. Ничего нельзя ни прибавить, ни убавить. Оно СОВЕРШЕННО, Орк. На этом этапе своего существования - создание - оно совершенно. И с достижением совершенства пошел следующий этап в его жизни" Ах Арт, то что Вы назваете спором - это демагогия. Арт, кто тебя учил философии? Скажи этому человеку спасибо от меня - ты так подставляешься, что вести с тобой спор - одно удовольствие. Еще раз. Еще раз. ВК закончено. Ничего нельзя ни прибавить, ни убавить. Оно СОВЕРШЕННО, Арт. На этом этапе своего существования - создание - оно совершенно. И с достижением совершенства пошел следующий этап в его жизни - КТ. |
|
| 4949 | |
|
Сергей , Tue Sep 19 00:57:00 2000 |
|
Дубна |
Арту (4945). "Наши идеалы окажутся достаточно близки." Не знаю, не знаю - чем больше за Вами наблюдаю, тем более в этом сомневаюсь. Тем более, что Ваши идеалы (как я понял из Ваших слов) имеют тенденцию кардинально менятся." Насчет русского языка. Да действительно печально. Судя по подобранным кускам литературного вкуса у Вас никакого. Но не переживайте. С этим можно жить нормально. Если это Вас утешит, то я, к примеру, дальтоник. "Не может человек... ну ладно, хоббит - реально нуждаться к такой ни к чему не обязывающей болтовне." Зачем же Вы ходите в церковь и слущаете там ни к чему не обязывающую болтовню. Значит все таки нуждается хоббит.. ну ладно человек в этой болтовне. Не хлебом единым... "Спасайте всех - Господь разберет, где свои." Как разбирает господь у Толкина показано. Утопить и все. Правда вот Умбар утоплен не был, но и спасен не был. Чужой участок - как я и говорил. |
|
| 4948 | |
|
Арт Верещагин , Mon Sep 18 20:00:00 2000 |
Приветствую, ConstC! Во-первых, книжка называется не "Сильмарион", а "Сильмариллион", потому что те штучки из-за которых там заварушка началась - не Сильмары, а Сильмарили. Во-вторых, Вы слишком вольно трактуете приведенный Вами абзац. "Таким образом ВСЕ замыслы Мелькора являются замыслами Эру. Вывод очевиден". Вовсе не "очевиден". Мелькор - существо со свободной волей, и его замыслы - это его собственные замыслы. Просто Эру - гениальный стратег. А стратегия, цитируя Лоис М. Буджолд, "не есть выбор единственного пути к победе. Стратегия - создание такой ситуации, когда все пути ведут к ней". Эру, в переводе на современный русский, сказал Мелькору примерно следующее: не хочешь быть хорошим мальчиком? Ладно, будь плохим, в конце концов ты свободен. Но поскольку нам нужно сделать тут свою работу, а ты намылился нам мешать, то мы твои деструктивные порывы тоже пустим на пользу дела, и таким образом смысл твоего бунта сведется к нулю. Ты все еще хочешь быть плохим? Ладно, иди, свободен. "Кстати Кетрин Кинн любезно предоставила письма самого Дж.Р.Р.ТОЛКИЕНА. И там видно, что сам Профессор вполне определенно представлял будущее своего мира очень близким к миру Ника." Почитайте "Новую Тень", и Вы увидите, что в этом мире нет ничего общего с миром Ника Перумова. С уважением, Арт Верещагин. |
|
| 4947 | |
|
Art , Mon Sep 18 19:57:00 2000 |
Приветствую, Орк! "Сохрани Перумов христианский дух - не было б полемики... А нет полемики - чего там продолжать..." Орк, если бы Вы знали, сколько христиане и те же католики полемизируют "внутри себя", Вы бы не сказали такую... необдуманную вещь. "А без него (христианства) нельзя? Обязательно ярлыки вешать? Я вот читал ВК и не видел там ни христианства, ни проповеди... Читал КТ и не считаю, что по духу оно противоречит ВК. Добро и зло, честь и долг, храбрость и трусость, и т.д. и т.п. - всё на своих местах. Причем тут христианство?" Прости меня, Орк, но это слова самого Ника - что он вознамерился полемизировать с христианской проповедью ВК. Здесь же, на сайте, лежат его интервью, так что отрицать это вроде как смысла нет. Ник, в отличие от тебя, разглядел там эту христианскую проповедь и взялся ей противоречить. Вместо жалости и милосердия - "стреляй первым". Ты прав, духу ВК это противоречит. Вот только честно ли использовать для такой проповеди - мир Профессора? ""Радагаст приказывает убить" - ну, он уж не тот, что был когда-то... А потом, что прикажешь с Олмером делать? Проповеди ему читать? ;)) Саруман уже пытался однажды..." А кстати. Никому, ну никому же из героев КТ не приходит в голову для начала просто сказать Олмеру: "Олмер, ты не прав". А ведь Олмер в начале книги - далеко не Саурон, с ним еще очень даже можно разговаривать. "Ничто не погибло "безвозвратно". Ни Рохан, ни Гондор...Прежнего Средиземья уже не будет. Это очевидно, когда читаешь финал ВК." Да, очевидно. Но для того, чтобы продемонстрировать это, Нику понадобилось написать два тома и накрошить уйму трупов, в Профессору хватило двух страниц разговора ("Новая тень"). "Ой, вот только не надо про "высказывания темных сил" у Толкиена. Ну настолько это все ненатурально... Как хорошая мина при плохой игре." Отчего же ненатурально? Ненатуральны скорее перумовские "светлые". "Далась тебе эта "третья сила"... Ну не надо все так буквально понимать... Бог у нас тоже "триедин" в конце концов... ;)) " Снова прошу не путать Божий дар с яичницей. Я понимаю, атеисту это трудно, но все-таки нужно немножко знать о Троице, чтобы не говорить... необдуманных вещей. "Тебе ее "реальное воплощение" не понравилось? Голубка надо было вместо дракона и назвать его не духом познания, а святым духом... Так что ли? Да, не зря Орлангур зовется "духом". Сколько "духов" вступило в Арду из Эа у того же Толкиена? Цитату дать или сам найдешь?" Если Орлангур - один из Айну, значит, он врал хоббиту и гномам о своем происхождении. Из чего совершенно ясно, на чьей стороне он НА САМОМ ДЕЛЕ стоит. "Да "углов" тут сколько угодно, не в том дело. Третья сила у Толкиена - люди. Ответ прост и сложен вместе... Объяснять нужно?" Нужно. Потому что люди "по Толкиену" ни фига никакая не "Третья сила". Они - Божьи дети, "эрухини", а значит, - порождения Первой, но более свободны в своем выборе, чем эльфы, и могут принимать сторону Второй (ну, пусть будет так, хотя я эту "Силу" силой не считаю). До трех тут никак сосчитать нельзя. "А мой пассаж про Америку ты не понял. Все те факторы, которые ты перечислил, существовали и до Колумба. Просто раньше было еще "не время"... Кто-то так решил, и кто-то провел "черту"... Теперь понятно? Непонятно. Никто не решал и не проводил "черты", в Америку плавали еще викинги, просто эти путешествия были НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ. "Насчет Унголиант мы не можем утверждать с точностью." Можем. Не передергивай, Орк: у Профессора ясно сказано, кто она, откуда взялась и куда делась. "Ну, третья, ну и что... Она ж не вмешивается. Как, кстати, и Бомбадил... " Плохо читаешь мои мессаги: Бомбадил - не "третья", а "первая". К слову, меня тут поправили: он не майя, а один из младших Айнур. Еще раз, Орк: о каких-то силах в мире мы можем судить только по их проявлениям. Если "третья сила" не вмешивается - какая она, на фиг, сила? Если вмешивается только на стороне одной из двух - какая она, на фиг, третья? "Я вот уже задавал вопрос: почему собсс-но Эру не разобрался с Мелькором напрямую, а делал это чужими руками? Ответить мне никто не смог, а за ответом направили к Папе Римскому." Ладно, можно не ходить так далеко. Слушай сюда. Во-первых, Мелькор, как бы ни пыжился, находится в другой "весовой категории". И разбираться с ним должны братья и сестры-Айнур, а не папа-Эру. Если бы он сам взялся решать за них их проблемы, то оказался бы из рук вон плохим отцом и педагогом. К слову, заметь, что "весовую категорию" Светлые соблюдают достаточно четко: для "разборок" почти никтогда не привлекается тот, у кого "длиннее шворц". В этом же и заключалась основная проблема с Нуменором: сами эльфы не могли противостоять людям, их было во много раз меньше. Но и Валар не могли вмешаться - не их весовая категория. Именно поэтому они и воззвали к Эру: не могли позволить эльфам стать жертвами, и не имели морального права лично вступать в войну. Во-вторых, для того чтобы скрутить Мелькору шею, как показала практика, вмешательство Всеотца необязательно, а вот чтобы избыть Искажение, оно необходимо. У Толкиена в "Атрабет Финрод ах Андрет" говорится об этом, с некоторыми намеками на пришествие Христа. Финрод по ходу разговора убеждается, что Единый войдет в Арду именно как человек. Так что не волновайся, Единый в стороне не останется. Точнее, уже не остался :). "Вот и подумай: причем здесь третья сила и может ли она быть у Толкиена..." Вот и я ж говорю: ни при чем и не может :). "Никто не обязан иметь в виду черновики. Раз автор их не издал, значит были на то причины. Например, незаконченность концепции. Сл-но возможны разночтения и толкования: а что это он хотел сказать, когда написал вот такую-то строчку..?" В последний, сто двадцать пятый раз, повторяю: тот, кто берется писать всякие там апокрифы и продолжения, именно что ОБЯЗАН иметь в виду не только черновики, но и черновики черновиков. Иначе будет лажа (что мы и имеем наблюдать на примере КТ). To be continued |
|
| 4946 | |
|
Art , Mon Sep 18 19:55:00 2000 |
Continue "То, что ты считаешь гностицизмом у Перумова, на самом деле не является таковым. Ты не приводишь доказательств, не даю их и я. Это может вылиться в огромную отдельную дискуссию, а я этого не хочу. Разве Перумов отрицает единого творца? Чем? Существованием третьей силы? Отнюдь..." Никаких "отнюдей". Если Творец есть - он единственная сила, и никаких "третьих" быть не может. А если Творца нет - это не мир Толкиена, и тогда Перумов не имеет никакого права на средиземские имена и названия. "И еще. Придумать целый мир монотеистическим - можно. Только вот существование его невозможно. ( При том что аналогия с Землей очевидна и подтверждена Толкиеном). Ибо не может быть целый мир, множество народов и разных людей полностью едины в вопросах веры. Это нонсенс. Утопия. Я понимаю, что это сказка, идеал, но как идеал, как абсолют - нереален, неправдоподобен и утопичен. Перумовский же - более "приземлен" в чем-то, где-то более узнаваем, и , возможно, потому более любим." Орк, ты со страшной силой путаешь местами причину и следствие. Ветер, поверь мне, дует не оттого, что качаются деревья, а Бог существует не оттого, что люди в него верят. Поэтому мир Толкиена - монотеистичен, независимо от того, кому и как поклоняются его обитатели. "Ты- к Богу, ты - в Ничто, а третьего не дано... А я никуда не хочу! И не надо меня пихать. Мне дела нет..." Орк, ты будешь сильно смеяться, но тут тебя никто ни о чем не спрашивает. Как не спрашивали, к примеру, хочешь ты родитсья мужчиной или женщиной. У тебя есть бессмертная душа, ты можешь ее погубить, а можешь спасти. Принимай это как данность. "Бог и Ничто - есть абсолюты, которые недостижимы, сл-но не существуют". Абсолютный Ноль тоже недостижм - и все же существуют, и все, кто имеет дело с температурами, принимают его в расчет. Аналогия понятна? "Доказать обратное ты не сможешь. А кстати, кто-то говорил про несуществующее зло, а теперь вот - про существующее, как абсолютное Ничто. Еще раз: нет ничего абсолютного, тем более абсолютного ничто. Даже в вакууме нет полной пустоты. Существуй такое абсолютное ничто, оно тут же стало бы представлять из себя нечто. Так что запутался ты, дорассуждался, доспорился до еретических мыслей и высказываний... Инквизиторы с дровами уже в пути... ;))" Может быть, но только не за мной ;))). Потому что я еще ни единой строчкой не вышел за рамки канона. Ничто не есть вакуум, Орк. Ничто - это такая фигня, где нет даже вакуума. Поэтому оно не представляет собой "нечто". Оно совсем ничего собой не представляет, в мире, где возможны мы - его действительно нет, ты прав. Оно возможно только там, где нет ничего - и нас тоже. Именно поэтому мы считаем его абсолютным злом. Черная пустота ныне и присно и вовеки веков, Аминь. Небытие. Тебе этого хочется? Мне - нет. Что же касается до того, существует ли Бытие - оглянись вокруг и ущипни себя за ногу. Ну как, существуешь? "Также как и "совершенное" бытие... Сам же говорил про другие законы... А у монеты - как минимум 3 стороны ;)" С какой это радости совершенное бытие будет исключать все? Напротив, совершенное бытие включает все. Возможно, по тогдашней диалектике у монеты и будут 3 сторны - все лучше, чем ни одной ;)). "Аналогия твоя хороша, но ни к чему, т.к. сказано уже, что нет совершенства, (не бывает), есть бесконечный процесс его достижения. Так что, то самое стихотворение - не есть совершенство, а ступень на пути к нему. Разница понятна? Потому не может быть никакой иной жизни, "совершенной, но не завершенной"... Точнее она уже есть, настоящая, не совершенная, но идущая к нему..." Орк, кто тебя учил философии? Скажи этому человеку спасибо от меня - ты так подставляешься, что вести с тобой спор - одно удовольствие. Еще раз. Еще раз. Стихотворение закончено. Ничего нельзя ни прибавить, ни убавить. Оно СОВЕРШЕННО, Орк. На этом этапе своего существования - создание - оно совершенно. И с достижением совершенства пошел следующий этап в его жизни. То же самое, скажем, младенец в утробе (берем только нормальные случаи). Девять месяцев прошли - все, мать больше ничего ему биологически дать не может. Он совершенен. Он рождается и начинается новый этап, новый цикл жизни - собственно жизнь. На момент смерти жизнь человека совершена (по определению). Но - не завершена (с точки зрения верующего). There's life beyond this life (Demons&Wisards). Пошел следующий этап. И так далее. To be continued |
|
| 4945 | |
|
Арт Верещагин , Mon Sep 18 19:53:00 2000 |
Continue "Вектор пути у каждого свой, как и идеал. Сойдутся они, когда либо, в одной точке или нет, - мы не знаем. Можно верить, можно не верить." На что спорим, Орк - наши идеалы окажутся достаточно близки. А вктор пути - действительно у каждого свой. "То у тебя зло несущественно, то существенно, то сила, то не сила... ?)" Ну, нет. Тут я всегда был тверд: несущественно и не сила. Я не манихей. "С русским языком все в порядке." Да-а?:))) Выбранные места из Перумова: "На загорелом лице под густыми седыми бровями выделялись ярко-голубые глаза... низ лица скрывала аккуратная белоснежная бородка, ровной лентой тянувшаяся от одного уха до другого." "Железные холмы отличаются двусторонними топорами..." "Но с каждым пройденным шагом нарастало тревожное, гнетущее предчувствие, словно на них глядели незримые, огромные, гнилые глаза." "Друзья кое-как очистили налипшую на одежду грязь..." "...серый камзол был оторочен сверху простым белым воротником." "Впереди гибкой змеей извивался Алан, проскальзывавший, словно крот, под кочками и корнями..." "...гномьи же кольчуги оказались не по зубам мечам людей." "Хоббит... точно завороженный, не мог оторать взгляд от красивых, правильных лиц, от рассыпанных в дорожной пыли, испачканных кровью светлых волос, от их уже начавших поволакиваться мутью глаз." "...корабль шел на веслах, выставленных из дыр в верхней части борта..." "Бороться с ними [гуррами] тяжело - они ловки, хитры, чуть что - зарываются в землю..." "- ...Давным-давно, задолго до Войны за Кольцо, задолго до Последнего Союза и падения Нуменора, задолго до основания Минас-Тирита и Умбара, словом, в дни, называемые эльфами Предначальной Эпохой, там, за горами лежала удивительная земля, где, говорят, обитал когда-то Великий Враг Моргот..." Громовой раскат грома прервал его речь. Небо разорвала ветвящаяся ослепительная молния, лопнувшая прямо над их головами. Тяжкий грохот заставил Фолко прижать ладони к ушам. Они застыли на месте, ошарашенные и потрясенные." "звук был тупой" Судите сами, насколько тут все в порядке с "Великим и могучим"… "Фолко в этом "трепе" реально нуждался. Это дало ему многое понять, а видения помогли продержаться в тяжелейших физических условиях." Не может человек... ну ладно, хоббит - реально нуждаться к такой ни к чему не обязывающей болтовне. И Элберет послала Фродо и Сэму не видения, а воду и свет. "Действие воздуха, влаги содержащейся в нем - разрушает. Но разве это не вмешательство "извне" в твою систему "груз на ниточке"?" Ну, первоначально система выглядела так: сила упругости либо меньше веса шарика, либо равна, либо больше. Если меньше - шарик оборвется и упадет. По каким причинам она меньше - это уже второй вопрос. Главное - что "силы обрывания" в природе нет, есть просто разность между двумя противодействующими силами, и так - везде, а не только в случае шарика и веревочки. "Кстати, интересна твоя оценка того эпизода в СМ с Джайлзом и Саттарской ведьмой. Поделись мнением, если читал...)" Делюсь. "Спасайте всех - Господь разберет, где свои". "А кто тебе сказал, что их три? Сколько людей - столько вариантов. " Не так, Орк. Сколько людей - столько и вариантов движения к добру или двжения ко злу. Но все это - варианты ДВИЖЕНИЯ в ту или другую сторону. Где ты видел третью - и движение к ней? Арт Верещагин |
|
| 4944 | |
|
Art , Mon Sep 18 19:51:00 2000 |
Приветствую, Майк Гончаров! "Согласен с Орком - инквизиторы явно уже вышли по вашу душу :-) Значит люцеферианство ближе к духу ВК?" Люциферианство возможно только там, где есть христианство. У них - общая основа, и если христианство без дьяволопоклонников может существовать, то дьяволопоклонники без него - нет: они все равно вынуждены опираться на христианские источники, как Ниэнна опирается на Сильмариллион. Но и те и другие равно далеки от язычников, на христианские источники не опирающихся. В данном случае - от Перумова, не опирающегося на Сильмариллион и другие сказания Толкиена о Первой Эпохе. Объяснение Вас удовлетворяет? Приветствую, Татьяна Киевская Собственно, посмотрите и на мой ответ Орку. Мелькор действительно небходим, как необходим был любой из Айнур, как необходимы и мы с вами. Другое дело - был ли необходим его бунт? ИМХО - нет. Дальше. Создатель не уничтожает никого, это его принцип. Все души бессмертны, и только во власти души - уничтожить самое себя. Таким образом, ответственность за свою конечную судьбу полностью лежит на человеке. Или не-человеке, каким является Мелькор. Вообще же вы, ребята, требуете от Создателя сразу двух взаимоисключающих вещей: и чтобы уничтожил Зло, и чтобы оставил вас свободными. Вы уж остановитесь на чем-то. С уважением, Арт Верещагин. |
|
| 4943 | |
|
Olmer , Mon Sep 18 17:06:00 2000 |
 |
http://www.olmer.ru |
|
SPb |
to Nick & All: Информацию по поводу встречи подтверждаю, только что приехал оттуда, платил деньги, подписал документы, так что все устроено. Завтра выложу у себя в Цитадели план-схему, для тех кто плохо знает город. И еще маленькая просьба к госоподам планирующим быть, если Вы готовите какие-нибудь вопросы Нику, то постарайтесь не задавать их в углу тет-а-тет, а дождитесь начала и спросите громко, что бы ответ слышали все. А то практика показывает, что половина времени уходить на то, что бы ответить двадцать раз на один и тот же вопрос. |
|
| 4942 | |
|
ConstC , Mon Sep 18 16:27:00 2000 |
|
Москва |
Привет Всем. Таня, читая Толкиена, видно, что Эру как-раз и является Третьей силой, и понятия Добро и Зло есть порождение Творца( у Толкиена). Чего Арт упорно не замечает. Привет Всем, Константин. P.S. Питерцы, ждем подробного отчета. |
|
| 4941 | |
|
Mike Goncharov , Mon Sep 18 13:51:00 2000 |
|
SPb |
2 White Tiger: Продолжение СМ ( Одиночество Мага ) в процессе написания - ожидается к марту. А то приходи в воскресенье на встречу - сам Ника спросишь :-) |
|
| 4940 | |
|
Татьяна Киевская , Mon Sep 18 12:43:00 2000 |
|
Киев |
Яркого Солнца! Морган Мэган: Да согреет Мир Аррой, кроме улыбки - мудрость Его Создателя. Спасибо за пояснение. Примерно так мне и представлялось. Еще раз убедилась, что самое главное - Великое Равновесие. До связи. |
|
| 4939 | |
|
МОРГАН МЭГАН , Mon Sep 18 11:11:00 2000 |
Всем: macte virtute vestra estote! СЕРГЕЙ: насчет Сильвии и Кицума: я в основном согласен по этому поводу с тем, что сказал Орк (4925) : то, что клоун – шпион Игнациуса – это идея интересная: когда ты ее впервые выдвинул (4574) я перерыл весь АМДМ, но не нашел доказательств этого (как и обратного), но, конечно же Кицум фигура не до конца проясненная : ) …А некромант (Чародей Ужаса) и его дочь Ниакрис еще появятся во всей этой истории. ТАТЬЯНА КИЕВСКАЯ: Государыня пресветлая! Ярче Солнца освещает мир Аррой твоя улыбка! …Если позволишь, несколько мыслей по поводу Эру и Мелькора: Илуватора не мог уничтожить «падшего» архангела. : Можно ведь считать, что идея Моргота существовала в Замысле до сотворения Арды и Айнур, и в этом случае уничтожение бунтаря означало бы коренное изменение этого самого замысла. К тому же Творец и Творение неразделимы: дав бытие чему-либо (или кому-либо), вложив свой дух в создание, творец может уничтожить его только уничтожив себя самого, а это, имхо, невозможно : ) ОРК: Как всегда особый привет! Насчет фламберга: мы с тобой в свое время немало его обсуждали, но вот еще предположение6 а не пришел ли Черный меч из тех же арсеналов, что и перчатка Императора? Или же являлся квинтэссенцией страданий живых, все тех, кто погиб под Сметным Ливнем этот меч стал «жалом» самой Смерти? В этом случае он – идеальное оружие для мессии тьмы (З.Тьмы). не зря же он оказался в Эвиале в конце концов… Такие вот дела… |
|
| 4938 | |
|
White Tiger , Sat Sep 16 21:56:00 2000 |
|
Питер |
Привет всем!!! Вот наконец то нашел сайт своего обожаемого гения... От тебя, Ник, впадают в транс многие мои друзья-студиозусы... Да ещё такой транс, что даже ректор вытащить из него не может... Ладно, я отвлекся, одним из главных моих вопросов будет, как это не странно, вопрос о том, выйдет ли продолжение "Странствий Мага", а то зачитался тут, и... А, и ещё, кто знает, как можно связаться с Anry??? Хочется с ним пообщаться... |
|
| 4937 | |
|
Ник Перумов , Sat Sep 16 19:56:00 2000 |
Привет всем, совсем забыл написать самое главное -- встреча начнется в воскресенье, 24 сентября, в 14:00 и продлится до 17:00, настолько арендован зал. С приветом, капитан Уртханг ака Ник. |
|
| 4936 | |
|
Darkman , Sat Sep 16 19:54:00 2000 |
|
http://perumov.narod.ru |
|
Санкт-Петербург |
Специально для Арт Верещагина. На сайте Эксмо (www.eksmo.ru) проходит форум Толкиен vs. Перумов. Тот форум подошел бы тебе больше чем эта гостебука :-( |
|
| 4935 | |
|
Ник Перумов , Sat Sep 16 19:53:00 2000 |
Привет всем. Последние новости от Олмера, золотоискателя из Дэйла (не знаю, отчего он не запостил их сюда сам): В воскресенье, 24 сентября, состоится сходка. ;) Ваш покорный слуга будет стараться ответить на живо- и мертво- трепещущие вопросы. Адрес: переулок Антоненко д.2, это соседний дом с Мариинским дворцом, там три входа, на нашем написано "Штаб-квартира партии "Единство", указатели и плакаты постараюсь повесить, но если нет, то второй этаж, Малый зал. Он человек на 80, думаю мало не будет. Такие дела. Просьба к Питерцам распространить эту инфу среди заинтересованных личностей. С приветом, капитан Уртханг ака Ник. |
|
| 4934 | |
|
Доброжелатель , Sat Sep 16 02:09:00 2000 |
Зашел случайно и захотел напомнить тяжущимся сторонам (особенно пытающимся атаковать, что выходит весьма нелепо и невоспитанно) некое мнение, имющее место быть. "Художник -- тот, кто создает прекрасное. Раскрыть людям себя и скрыть художника -- вот к чему стремится искусство. Критик -- это тот, кто способен в новой форме или новыми средствами передать свое впечатление от прекрасного. Высшая, как и низшая, форма критики -- один из видов автобиографии. Те, кто в прекрасном находят дурное, -- люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех. Те, кто способны узреть в прекрасном его высокий смысл, -- люди культурные. Они не безнадежны. Но избранник -- тот, кто в прекрасном видит лишь одно: Красоту. Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все. Ненависть девятнадцатого века к Реализму -- это ярость Калибана,увидевшего себя в зеркале. Ненависть девятнадцатого века к Романтизму -- это ярость Калибана, не находящего в зеркале своего отражения. Для художника нравственная жизнь человека -- лишь одна из тем его творчества. Этика же искусствав совершенном при- менении несовершенных средств. Художник не стремится что-то доказывать. Доказать можно даже неоспоримые истины. Художник не моралист. Подобная склонность художника рождает непростительную манерность стиля. Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать все. Мысль и Слово для художника -- средства Искусства. Порок и Добродетель -- материал для его творчества. Если говорить о форме, -- прообразом всех искусств является искусство музыканта. Если говорить о чувстве -- искусство актера. Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ. Кто пытается проникнуть глубже поверхности, тот идет на риск. И кто раскрывает символ, идет на риск. В сущности, Искусство -- зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь. Если произведение искусства вызывает споры, -- значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное. Пусть критики расходятся во мнениях, -- художник остается верен себе. Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно. Оскар Уайльд |
|
| 4933 | |
|
Татьяна Киевская , Fri Sep 15 23:07:00 2000 |
|
Киев |
Звездного Неба! ConstC: №4931: Мнение Арта мне ясно. Хотелось услышать иное, не столь ортодоксальное, если можно так сказать более приближенное к реалиям дня. Заранее спасибо. До связи. |
|
| 4932 | |
|
Сергей , Fri Sep 15 19:26:00 2000 |
|
Дубна |
Орку. Хозяин Ливня - отец Сильвии на 99,9%. Хотелось бы обоснование. У меня такой уверенности нет. |
|
| 4931 | |
|
ConstC , Fri Sep 15 18:07:00 2000 |
|
Москва |
Приветствую. Таня, вообще-то это вопрос не ко мне. Тут идет крутая дискуссия с Артом. Я лишь привел цитаты Толкиена, из которых видно что Мелькор есть лишь инструмент реализации замыслов Творца, а из второй цитаты следует что Арда это и есть Земля Кстати можно было процитировать, что Мир был изначально круглым, так-что смысла закруглять его еще раз не было никакого. С Уважением, Константин. |
|
| Ввод нового отклика |