 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4730 | |
 |
Ник Перумов , Sat Sep 02 11:31:00 2000 |
 Привет всем. Да, знатно, я полагаю, повеселил нас всех дорогой Арт Верещагин. Честное слово, такого... м-м-м... как бы помягче выразиться... странного поведения не ожидал я от него, не ожидал. Ни много, ни мало -- пришел человек открыть нам глаза и указать на чью мельницу мы льем воду. Поистине, история повторяется -- один раз как трагедия, а затем, бесчсленное уже раз -- как фарсы. И чем дальше, тем смешнее и нелепее. Примерно в тех же выражениях -- "очернение действительности" и "содействие идеологическому противнику" -- выражались совсем недавно наши славниы "руководители культуры". Но им-то простительно, кто они, в конце концов -- не шибко образованные, зашоренные люди, винтики системы, говорили, что сверху спускалось. Забавно, как сейчас, когда нет никакой идеологии, и государству совершенно все равно, что ты там публикуешь в своих книжках, если это только не рецепты наркотиков и взрывчатки -- вновь всплывает та же лексика. "На кого работаешь?", одним словом. Конечно, с людьми, подобным образом мыслящими, никакой диалог невозможен. По определению. Убеждать их в чем-либо -- пустое занятие, и им я заниматься не стану. Поэтому и обращаюсь не к Верещагину, а к остальным посетителям страницы. 1. "Мир мечты". Излишне говорить, что таковой мир -- вещь сугубо личная и интимная. И понимать задачу литературы, в частности, литературы фантастической как творение "миров мечты" -- конечно же, можно. Только получается уж больно узко, недалеко мы так уйдем от морального кодекса строителя коммунизма. Ведь все 70 лет авторы в Стране Советов выпекали как раз именно такие романы, как требуется Арту -- с Одной Большой Правдой, с Очень Хорошими Положительными Героями и Ну Настолько Плохими Отрицательными, что, как говорится. "кюшать не хочется!". Все это было. Проходили. Читали. О новаторе-бригадире и консерваторе-начальнике цеха. Утопии же (коммунистические, или еще какие-то) -- совершенно свой жанр, бесспорно имеющий полное право на существование, вот только непонятно, почему все должны работать только в нем?.. Ах, да, прошу простить покорно -- иначе же мы, само собой, начнем "лить воду на мельницу..." (буржуев, сатаны, и т.д. и т.п.).Выписать милый и благоустроенный мир -- не диво. Вот только литература такая будет мертвой. Потому что как описывается борьба лучшего с хорошим, мы уже видели. А братья Стругацкие, поставив своей целью описать мир, "в котором хотелось бы жить", те мне менее вынуждены были все время или помешать его героев в донельзя неблагоприятные обстоятельства (ТББ, ОО), вводить приходящие извне опасности, и т.д. и т.п. Утопия, призванная не в последнюю очередь эзоповым языком говорить о проблемах, которые волновали шестидесятников, не смогла обойтись, тем не менее, ни без спецслужб, ни без системы тотального контроля -- в частности, за учеными, которые, словно дети малые, так и норовят выпустить джина из бутылки... И недаром вся мировая литература, в общем-то, интересовалась большей частью характерами сложными и неоднозначными. Потому что иначе у читателя не будет пищи для размышлений. Разумеется, исключения имеются -- и ВК одно из них. Но нелепо требовать всеобщего соответствия шаблону, всеобщего выравнивания по линейке, неважно даже, если эта линейка устанавливается, как говорится, "из лучших побуждений". А ориентиры и цели человек вырабатывает в себе сам. Если, конечно, он мыслящее существо. С книгами можно соглашаться и можно спорить, добираясь до своего, и никогда, никогда, никогда не должно быть так, что ОДНА книга, к примеру, полностью задавала бы систему ценностей. Думаю, этот тезис в пояснениях не нуждается. И никто не может "отнять" у человека ту "мечту" что у него есть. Читателя можно только переубедить. Не в таких спорах, как здесь -- а только если он сам прочтет что-то и задумается. И никто не сделает это насильно, да никто и не прививает это "специально". Считает кто-то мир Толкина великой утопией, миром мечты -- да ради бога. Верь во что хочешь. Но при этом не мешай верить другим в свое. И уж конечно, мир мечты тем и хорош, что его нельзя "отобрать". Десятки раз писал я, и на этой странице, и в других местах -- ВК остался в неизменности и таковым пребудет вовеки. Никто не переписывает эту книгу. А если кто-то говорит, что, мол, КТ "разрушило" Арду -- этим он вольно и невольно делает мне огромный комплимент, ибо воображаемый мир -- это вам не часы, которые можно топором рубануть, и не Даная, которую можно облить кислотой. Это значит, что читателям моя версия Отражения, мой вариант альтернативной истории Средиземья показался убедителен. Вот и все. И зря Арт приписывает мне "пионерство" в создании "богов отрицания". Хотелось бы мне быть первым, да только, увы, возвышаются на этом пути фигуры таких гигантов, как Мильтон и Блейк, Шелли и Байрон, Вольтер и Руссо, Спиноза и многие, многие другие. Богоборческой литературе ровно столько же лет, сколько литературе религиозной. Кто-то может видеть в богоборчества "происки князя Тьмы", хотя мне представляется гораздо более правдоподобной :) версия о том, что богоборчество зародилось как раз в тех нелепостях и кровавых сценах Священного Писания, которые невозможно оказалось объяснить и принять даже в Средние Века. ЧТо уж говорить о нашем времени... 2.Об изданиях "Сильма". Кто, как, сколько времени и каким образом готовил Сильм к печати, сейчас уже не важно. Важно одно -- книга не была опубликована. И это -- факт. И опять же неважно, что содерится в черновиках. Это -- черновики, автор не счел возможным предать их гласности. Почему -- не нам судить. Не стал. Не захотел. Или не был уверен, что все должно быть именно так, как он описал. Непонятно, почему игнорируется это положение. Времени и возможностей было предостаточно, я о них уже писал. Но -- не случилось. Так о чем теперь речь? И так можно посчитать "не черновиком" все, что будет найдено в писательском архиве. Но давайте не забывать, что автор предает гласности только то, что хочет предать. Остальное -- остается в бумагах. Поэтому для меня История Средиземья (вот она, на полке) -- это не истина в последней инстанции. Истина -- то, что автор сам выпустил в свет. 3.О Нуменоре. Прекрасное, говорящее само за себя сравнение у Верещагина -- о враче-хирурге, отрезающей гангренозную конечность. Как говорится, умри, лучше не скажешь! Конечность не может думать и чувствовать, страшиться смерти и молить о пощаде. Если исходить из этой логики, то подобным же "операциям" должны были подвергнуться немецкий и японский народы, равно как и итальянцы, венгры, румыны, хорваты, -- все, кто воевал на стороне Гитлера. Чего там с ними церемониться. Отрезать гангренозную конечность -- и вся недолга. Истинно по-божественному. "По-кесарски помиловать виновного; но не щадить невинных -- вот в чем истинная божественность!" (с) В.Иванов. После второй мировой победители покарали главарей Рейха. Отчего-то они не пытались отправить на виселицу всех и каждого, кто носил серо-мышиную форму вермахта. Глупые союзники, правда? Всех, всех надо было - как гангренозную конечность. А Японию забросать атомными бомбами, чтобы раскололась и вообще утонула. 4.О Демиурге. Верещагин притворяется, будто не понимает, что в современном русском литературном языке это слово приобрело значение синонима "Творец, Бог". 5. Ниоткуда не следует, что нуменорцы собирались себя губить. Впрочем, мы хорошо знаем участь тех библейских племен и народов, что дерзнули противостоять воле Яхве. И оправдание массовой расправы с невинными (которых было более чем достаточно на обреченном острове) тем, что, мол, смерть это вовсе не зло. Теорийка давняя, и суть ее примерно в том, что человеку, вообще-то говоря, лучше умереть как можно скорее, дабы не успеть нагрешить. Лучше всего в младенчестве, сразу после крещения. Но суть в том, что никто не потрудился объяснить людям, в чем суть их Дара. И если Мелкор или Саурон посеяли в них страх перед смертью (едва ли им пришлось бы сильно стараться! Ибо что это за великий Дар, если он приходит в боли, крови, страданиях, горе и слезах? Если матери теряют детей, дети -- родителей?) Что ж, в таком случае Боромир должен быть поистине благодарен оркам, отправившим его на тот свет - помогли воспользоваться Даром. Непонятно только, за что было тогда мстить?.. Если убивающие, оказывается, совершают великое благо, а смерть вовсе и не есть зло?.. 6. О свободе воли. О какой свободе воли можно говорить, если Нуменор находился под плотным контролем тов. Саурона?.. На его голову должен был пасть гнев Валар, ибо сказано "а кто соблазнит малых сих, верующих в Меня..." В крайнем случае можно нейтрализовать верхушку. Потому что всякая свобода воли имеет свои пределы. Мы, люди, это очень хорошо понимаем. А Тот, по чьему образу и подобию мы якобы созданы -- оказывается, нет. Не понимает. Еще раз -- если свобода воли священна, то противостоять ей можно только другой свободой, свободой другой воли. Я не случайно упомянул эльфов Валинора. Выйди они на поле брани, по свободной своей воле, защищать родной дом и очаг -- вечная была бы им слава. Или, если мы считаем, что "свободная воля" нуменорцев есть результат Сауроновского прельщения -- то противостоять надо Саурону, а не топить одурманенных его силой. 7. О "Верных". Спастись хотели не только они. Дети, которые ничего не понимали в происходящем, думаю, тоже были бы непрочь. Но ведь организовал же кто-то ту волну, что унесла их корабли от рушащегося острова (если уж так верить Сильму)! 8. О праведниках. Как говорится, читал Арт мои слова, да только в полном соответствии с известной пословицей, смотрел в книгу, а видел один экзотический восточный плод. Я имел в виду тех Верных ("праведников") которые спаслись. По=моему, это совершенно ясно, хотя бы из следующей фразы об основанных ими королевствах. 9. О "коллективной ответственности". Я уже писал об этом выше -- за конкретные преступления кары заслужвают конкретные исполнители. А не целый народ. По этой логике, надо было бы перевешать всех русских (равно как и украинцев, белорусов, и пр.пр.пр -- всех, кто "не возвысил голос" против сталинской тирании и самых всамделишных человеческих жертвах, в масштабах, которые и не снились Саурону...) 10. "Прямой ссылки нет..." -- я и не сомневался, ибо таковой не существует. 11. "Любовь Бога не кончается..." -- "минуй нас пуще всяческих печалей и барский гнев и барская любовь" (с). Сорри, цитата по памяти. 12. Личные выпады, само собой, комментировать не буду. Имеющий глаза да видит. 13. О "намерении заработать на КТ". Логика потрясающая -- если в 88 напечатали в Новом Мире "Гулаг" -- все, значит, завтра напечатают любого. Увы. Никто не верил в те годы, что придет время, и никакой цензуры не станет на самом деле. А кто не верит -- пусть прочитает воспоминания, о том, как в 88 пробивали публикацию Гулага... И интересно, как быстро делается финт -- с КТ разговор переводится на АХ, о котором речь и вовсе не шла. Ага, раз "хорошо после", когда нет цензуры (что истинная правда) -- значит, "с целью наживы". ну что тут говорить? Человек верит в то, во что ему хочется верить. Логику от отбрасывает начисто, как мы уже видели. 14. О "расхождениях". Любимый конек ортодоксальных толкиноидов. Сколько им не указывай на надзаголовок "свободное продолжение", сколько не упоминай, что в книге говорится о том, во что ВЕРЯТ герои.... странно даже, почему в "черный список" не попала Эовейн, написание имени которой я тоже изменил. А уж почему Кардолан стал Корлионом нам и вовсе подумать лень. Почем Изен стал Исеной, The Shire - Хоббитанией, и т.д. Здесь уже правильно отмечали -- триста лет прошло, и многое, очень многое утеряно, во многое верят по-другому. Насчет Роханской Марки. Цитата: "They named it anew The Mark of The Riders...". Соединение гондорского Рохан и "Маркой Всадников" вполне могло дать триста лет спустя такое наименование. А уж о том, что произошло через триста лет в ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ, кто часть чего -- это уже вопрос другой. К тому же у меня подчеркивается внутренняя независимость Марки. 15. Об изданиях 93 года. Ссылки -- в студию, плз. Пускай за нас говорят факты. 16.О "базовых концепциях". Кристофер Толкин предлагает "проследить как на протяжении работы менялось очень многое, вплоть до космологических концепций...". Дальше там говорится, что в конце жизни Профессор пытался примирить свой мир с современной физической картиной Вселенной. И насчет Орлангура -- вы видите, дорогие гости, этот дешевый прием -- приписать оппоненту очевидную глупость, а потом ее торжественно опровергнуть. Ясное дело, что у Толкина нигде и ни слова не говорилось о Третьей Силе. Интересно, где я утверждал обратное. Цитату в студию. 17.О "константе правды". Ну, заметим лишь, что правый и левый берега -- понятие сугубо относительное, в зависимости от того, смотришь ли с истока или со стороны устья. Но давайте же хором попросим Арта привести нам эту "универсальную константу", сущестующую, похоже, в вакууме и независимо от людей. Есть универсальные этические постулаты (да и то не для всех условий существования человеческого общества) -- Десять Заповедей. а вот с правдой -- оно как-то хуже. 18. Пассаж о евреях с негодованием отметаем. Речь шла о кровавых злодеяниях, совершенных Яхве. И именно его деяния, написал я, более подобают сатане, чем богу. 19. "Истина одна". Вопрос тогда, что есть истина? Определение в студию. (вся мировая философия отдыхает. Арт Верещагин раз и навсегда ставит точки над проклятыми вопросами! Как говорится, картина маслом). Не для Верещагина, опять же, для других -- мне интересно то, ВО ЧТО ЧЕЛОВЕК ВЕРИТ. Его выстраданная, выношенная правда. Убеждения. Вера. То, что и есть предмет художественного исследования. Ибо из этого состоит человеческая жизнь. А если "истина одна"... О, да, разве что по отношению к дважды два -- четыре. А вот что параллельные прямые не пересекаются-- истина, увы, не абсолютная... 20. Насчет того, кто является творцом нашего мира -- во всяком случае, современные теории Большого Взрыва, возникновения жизни и эволюции, увы, требуют кардинального пересмотра церковных догматов... А вот догматы пересмотреть физику заставить никак не могут. И последнее -- Арт обнаруживет поразительную осведомленность в моих книгах. Непонятно только,зачем же он их читал, если они для него -- столь ужасны и отвратительны?.. Мучился ведь, наверное. Время тратил. Спрашивается, на кой?.. Такие дела. С приветом, капитан Уртханг ака Ник. ЗЫ. Так, значит, если я заменю Корлион на Кардолан и выведу Рохан из Соединенного Королевства, все в КТ будет в порядке? Я правильно понял? .. |
|
| 4729 | |
|
Сергей , Sat Sep 02 01:43:00 2000 |
 |
Дубна |
Арту Верещагину, эскваеру. Мы собственно не волнуемся. Я, например пребывал в полной уверенности, что Вы почтите нас своим вниманием и не один раз. Я правда не могу вам гарантировать, что отвечу на все ваше длинное послание. В отличие Вас у меня есть много более интересных дел, на которые не хватает времени. Извините, обстоятельно готовится к ответам не имею возможности, тем более в вашем случае нахожу это бесполезным. Вы ведь у нас борец идейный. Это молодежь типа Orgrim набежит нахомит и унесется. Впрочем насчет Orgrimа я не прав. Кое-чему общение с нами его научило. Откровенного хамства у него стало заметно меньше. И мысли стал выражать гораздо четче. В нем еще играет юношестский максимализм, поэтому некоторые угловатости его поведения понятны. Orgrim - вы не обижатесь, я никоим образом не хотел Вас обидеть, но что есть то есть. Мы все были такими. Новость, которую, вы Orgrim, хотели донести до нас, что вам не нравятся книги Перумова - протухла семь лет назад. Мы прекрасно знаем, что есть группа людей которым активно не нравится творчество Ника. Со своей стороны мы попытались довести до вас мысль, что нам не нравится когда об этой новости напоминают ежемесячно. К сожалению - не Вы первый не вы последний. Не это главное. Подумайте над тем, что нас тоже много, как и вас. Может все таки задумаетесь почему нас так много. Если нет, то обсуждать больше нечего, давайте расстанемся. Если да - давайте искать темы для обсуждения, которые будут интересны всем, а не только Вам одному. А вот с вами Арт разговор отдельный. Вы пришли сюда отстаивать жизненные принципы. Это надо делать не здесь. Вы боретесь даже не за Средиземье, вы боретесь с тенденцией в исскустве. С вами у нас конценцуса быть не может. Я вам его даже не предлагаю. Если не секрет - с кем Вы еще боретесь, кроме Перумова? Да кстати, должен поблагодарить, за писателей которых вы упомянули. Олди и Валенитинова я читал, а вот Дашкова нет. С вашей наводки прочел. Ко всем кто дочтитал до сюда - рекомендую почитать. В большом количестве утомляют, а отдельные книги просто блеск. Собственно зачем я затеил этот разговор. Люди, которые здесь собираются, в отличии от вас имеют ориентиры и цели в нашем мире. Это вы их не находите. Цитирую Вас:"Люди, мне надоело жить в мире, где не только отсутствуют какие-то ориентиры и цели, но и самые попытки их отыскать и утвердить не объявляют преступными лишь потому, что понятие "преступного" размыто." У нас есть и то и другое и понятие "преступного" совсем не размыто. Поэтому убедить кого-то переехать в ваш мир с четкими ориентирами вам не удасться. Кончится все тем, что все проникнутся ненавистью к вашему Средиземью. Если оно вам дорого не надо увеличиватьчисло его ярых врагов. Вы спрашивали - где бог в произведениях Перумова.Так вот на этом пути вы его не найдете вообще. Хочу рассказать вам одну историю, рискуя вызвать негодование здешних постояльцев разговорами не на по теме. Чуствую, что перебрал все лимиты. Но может это сдвинет нас с мервой точки, а вам как богоискателю будет полезна. Так вот. На заре не то перестройки, не то ускорения по TV был показан цикл встреч с Родзянкой. Сейчас я не помню точно, его должности, но по-моему он был епископом Российской Православной Зарубежной Церкви. Есть такая. Почти на ножах с нашей местной. В общих храмах службы ведут через день. Между собой общаются мало. Впрочем как обстоит дело сейчас не знаю. Это данные примерно 10-летней давности. Он большую часть жизни проработал в Иерусалиме. Мужик умный и слушать его было приятно. В конце цикла он рассказал случай из жизни. Во время бомбежки Иерусалима к нему в церковь забежало несколько человек. Те кого это настигло на поблизости. Все разной национальности и совершенно разного вероисповедания. Были даже мусульмане. Однако все они об этом забыли. Все исповедовались по православному обычаю.После чего он стал вести службу и все стали молится. И вот в этот момент общей молитвы Родзянко почувствовал, что в церковь вошел бог. И я ему верю, более того я с ним согласен. Хотя я никогда не верил и сейчас не верю ни в бога ни в дьявола. Как физик я могу допустить существование каких-нибудь сил или законов природы неизвестных современной науке, которые в совокупности можно было бы назвать термином бог. Но это даже не гипотеза - это допущение. А к законам природы я отношусь примерно как Стругацкие. Бояться закона природы стыдно, преклоняться перед ним смешно. Законы надо изучать и использовать в своих целях. Короче подумайте еще раз стоит ли затевать всю ту бодягу, которую вы планируете, если положительного результата вы не достигнете, отрицательного запросто. Да послание получилось не меньше Вашего. А ведь давал себе слово в бесполезные споры не ввязываться.Прошу всех извинить за многословие, но процесс взаимоотношений с толкинистами явно пробуксовывает и надо как-то менять ситуацию. Если этим сообщением мне ничего не удалось достигнуть - прошу всех хотя бы сдерживать эмоции и не превращать обсуждения в базарную склоку. Грубость не красит никого. Такие вот дела... |
|
| 4728 | |
|
Татьяна Киевская , Sat Sep 02 00:52:00 2000 |
|
Киев |
Добрый вечер уважаемый Арт, на № 4725. Попробйте вспомнить законы естественного отбора:побеждает сильнейший, искуснейший, так что культ силы никто не насаждает, он опробирован и введен в действие самой Природой и эволюционным процессом ее развития. На второю часть вашей мессаги - Вам не кажеться, что на сей раз Вы хватили через край!!! Можно спорить, отстаивать свою точку зрения, но опускаться до подобного... Да вразумят Вас Великие Сила сего Мира! |
|
| 4727 | |
|
smm , Fri Sep 01 21:50:00 2000 |
|
Москва |
Арту - кстати, вдогонку - ты обвиняешь Перумова в богоборчестве и все время намекаешь на свою (хотя бы относительную) приверженность религиозным или близким к ним ценностям. А один из самых важных (по-моему) принципов, на которых основана почти любая религия - "не суди, да не судим будешь", и его ты нарушаешь постоянно. Еще раз говорю - Средиземье не твое и нечего диктовать тут порядки! Может хоть теперь до тебя дойдет? Всем остальным - в случае продолжения - может стоит игнорировать все послания Арта и попросить модератора удалять все его сообшения АВТОМАТИЧЕСКИ? Мера, конечно, крайняя, но очень уж надоел.... |
|
| 4726 | |
|
smm , Fri Sep 01 21:31:00 2000 |
|
Москва |
Арту (4725) - похоже ты не удосужился прочитать мое послание внизу. Для упертых (и не очень умных) формулирую кратко - много хочешь - мало (точнее ничего) получишь. Действительно - заколебал... |
|
| 4725 | |
|
Арт Верещагин , Fri Sep 01 20:25:00 2000 |
Не волнуйтесь, я не уехал И не надейтесь - я не уеду :))) В силу присущей мне основательности, местами доходящей до занудства, я опять готовлю длинный и подробный ответ. В пока - в двух словах - Вадиму: Чего лично я хочу от Перумова? Чтоб или перестал издавать свое КТ, или исправил ВСЮ ЛАЖУ, которую он там напорол. Или чтобы передалал КТ в Хьервард какой-нибудь, и там наслаждался всякими Хеннами, Орлангурами и Теофрастами, занимался своим дешевым богоборчеством и насаждал культ силы. Одно из трех: -привести Средиземье в подобающий Средиземью вид; -переделать его в совсем другой мир; - снять с печати и перестать позориться на весь белый свет. Все. Мне многого от него не надо. С уважением, Арт Верещагин. |
|
| 4724 | |
|
Вадим , Fri Sep 01 18:41:00 2000 |
|
Таллинн |
2Orgrim: Блин, как ты и тебе подобные достали! Тебе что, больше заняться нечем? Ответь честно: тебя что, насильно заставляют Перумова читать? Небось, сам Ник и заставляет. Не нравится - не ешь! (с)анекдот. Ну не понравилась тебе книга - выкинь её, подари кому-нибудь, сожги, развей пепел по миру, съешь, наконец (ненужное зачеркнуть). Но зачем приходить сюда выть и ругаться. Для тех, кто на бронепоезде объясняю - сюда заходят те, кому нравятся книги Ника. Сюда никого не гонят насильно. Один раз сказал, что тебе не нравится и свободен. Никому не интересно в сотый раз выслушивать твои завывания, никто свои вкусы и/или свои убеждения под тебя подстраивать не будет. Чего ты добиваешься? Чтобы КТ не читали? А фиг тебе. Будут читать! Чтобы её не издавали? С этим во-первых не по адресу, а во-вторых, сам знаешь, что в издательстве тебя пошлют в пешее путешествие с эротическим уклоном, потому что спрос на книги Ника постоянный и они приносят реальные деьги. Чтобы КТ вообще не была написана - поздно батенька, а машину времени ещё не изобрели. Чуго тебе ещё надо? Чтобы Ник тебе признался: "Да, я - подлец, опошлил великую книгу Толкина". Так ведь Ник с этим не согласен, как и тысячи поклонников его творчества. Да и книга Толкина не великая, а достаточно средняя, и всё достоинство её в том, что она одна из первых. Короче, надоело. |
|
| 4723 | |
|
Mike Goncharov , Fri Sep 01 17:22:00 2000 |
|
SPb |
Так между прочим - вообще то Средиземье защищено копирайтами, но только на английском. Из-за этого КТ и не удалось опубликовать на западе -Кристофер Толкиен, как я понимаю наслушался таких толкиенистов, как раз в месяц заходят на наш сайт. |
|
| 4722 | |
|
Orgrim , Fri Sep 01 16:26:00 2000 |
Ах если бы вы знали как мне жалко что Средиземье похоже никак юридически не защищено, в противном случае не мы бы взывали к совести Перумова а соответствующие люди к соблюдению закона |
|
| 4721 | |
|
Фесс , Fri Sep 01 16:04:00 2000 |
Обслютно согласен с Smm |
|
| 4720 | |
|
smm , Fri Sep 01 14:18:00 2000 |
|
Москва |
Orgrim (4713)Опять много эмоций, но с логикой немного слабовато. Даже если принять Вашу логику полностью - квартира, которую наполовину "изуродовали" - это ВАША квартира. А Средиземье - не Ваше. Так что предъявить претензии Нику мог бы только сам Профессор (к которому, кстати, отношусь с большим уважением, хотя и не со всеми его концепциями согласен). И то - скорее не юридические (вряд ли Средиземье защищено патентами и пр.), а сугубо этические. Ну не назначал он никого из Вас хранителями (ни с маленькой ни с большой буквы) своего наследия и своего мировоззрения. Так что Средиземье сейчас - общее достояние и пути его развития каждый волен домысливать (и печатать, если найдутся издатели)свободно. Такие вот дела. |
|
| 4719 | |
|
Натали , Fri Sep 01 12:27:00 2000 |
|
Ярославль |
Большой привет!Прочитала Алмазный меч,Деревянный меч и пр.Я в шоке:такого кайфа я не встречала!В Фесса я просто влюбилась.Спасибо за то что ты есть. |
|
| 4718 | |
|
Сергей , Fri Sep 01 05:32:00 2000 |
|
Дубна |
2Orgrim. Ну страна у нас. Ну все приватезируют. Кто что, а здесь целый мир под квартиру. Да кстати Вы прихватили Средиземье все целиком во-времени и в пространстве или только отдельные исторические периоды. Раз уж вы не уходите ответьте на опрос - в чем так притягательно Зло, что Нуменор после непродолжительного общения с пленным Врагом исчез с лица земли, а Саруман после нескольких разговоров с ним "предался Злу". Чего боялся Гендальф, когда отказался даже касаться колечка Бильбо. Это ведь просто кусок железа. Может быть та единственная правда Арта не за светлыми? Как вы думаете? Морган Мэгану. Извини, что долго не отвечал. Ребята интересные подошли. Своего бога ищут у Ника и никак найти не могут. А как найдешь? Он (бог) когда еще удалился от дел и ушел на пенсию. И штаб его (валары) тоже рванул очень далеко. А уж за начальством потянулись все остальные маги, эльфы и прочие. Так что на вопрос какого-нибудь толкиниста: "Где наши, где светлые силы?" - последовал логичный ответ да нет никого. Вот один хоббит и два гнома - и все. А ребята сразу - ницшеанцы несчастные, покайтесь пока не поздно. Только что фашистом не обозвали. А в чем каится-то, не Ник же все черно-белые силы на покой отправил. Да ты сам все наверное читал. Вот кстати тот самый тип Спасителя, который будет гробить миры. Я понял с кого Ник писал Спасителя. А мы с тобой промахнулись. Вариант 2.2.2. в нашей классификации гробить бы их не стал. Ты помнишь стадии, которые проходил Спаситель - не вытекает от туда Спаситель-разрушитель. Он же не ведьма - обиды на весь мир держать не должен. Да с ведьмой этой. Ник написал ее довольно симпатичной. Молодая девчушка, разом потеряла все - родных, друзей, привычную жизнь. Растерялась, обида на всех, одна мысль в голове - отомстить. Причем всем. И тем кто жег родных и тем кто стоял смотрел. Вот и отомстила. Добавь то, что на нее независимо вышли и Фес и маг. Короче я уверен. И не помог бы. За что попал в инквизиторы. Наверное правильно - со стороны так и должно было выглядеть. Но себя переделать не могу - преступник есть преступник, хоть и вызывающий сочуствие. Да и нет у Ника однозначныо плохих и хороших персонажей. Сила и вера. В принципе правильно вся сила в вере. Но символы, жесты и знаки это не фуфло. Помнится Фес зачерпывал силу Спасителя именно у церкви (на испытании). Так, что какая-то энергия в этой сберкассе имеется. Вот почему ее не могут использовать все и постоянно? Если тебе не нравится пассивность энергиии - давай свою версию. Кстати вспомнилось в связи с толкинистами - на последнюю битву в ВК темные выставили отделение назгулов. В ответ белые - выставили целую армию, таких же неупокоинных. Представляешь какой силы некромант был этот ихний король! Фес больше пятерых не поднимал. 2 Гатти. Никаких обид. Словами меня достать невозможно. С слова - не поступки. |
|
| 4717 | |
|
Gatty , Fri Sep 01 02:49:00 2000 |
|
Петербург |
Всем доброй охоты. Ой, не хочется соглашаться с людьми, не вызывавшими у меня восторженных эмоций, но увы! Я тоже не считаю, что нужно выяснять отношения обязательно под собственными ФИО. По крайней мере, в сети. Я полагаю, что если тот же АРТ или Оргрим окажутся в реальной близости от нас, они свои взгляды скрывать и не подумают. К тому же большинство нас и так прекрасно друг друга знает, а ники просто дань сетевой эстетике. Был тут прошлой осенью гражданин Н.Фимин с аналогичными доводами и претензиями. От наличия фамилии он ни убедительнее ни приятнее в общении не стал. Да и о том, что нельзя быть толкиенистом, не кладя живот свой на алтарь Профессора, я не согласна. Конечно "вера без дела...", но это все же относится к религии, а не к пусть очень хорошей и многим дорогой, но книге, написанная человеком. Если кто-то понимает и разделяет (или же так полагает) идеи ВК, он вполне может себя считать и называть толкиенистом. Другое дело, что в это многие вкладывают самые разные личные моменты, а иногда сотворяют себе кумир и начинают боротсья с еретиками и объявлять крестовые походы. Но это, опять-таки, дело совести и пассионарности каждого. |
|
| 4716 | |
|
SemiGod 17 , Thu Aug 31 23:16:00 2000 |
|
Moscow |
2 Елена Долгова : >Пора людям понять, что если они называют себя >"толкинистами" и приняли экзотический никнэйм, >это еще ничего, абсолютно ничего не говорит о >правомочности их представлять какие-либо >идеи покойного английского Профессора. >Настоящим толкинистом является не тот, кто ходит >на ритуальные флеймы на перумовскую страницу, а >тот, >кто реально сделал что-то для российской >толкинистики: >выпускал журналы, публиковал переводы, >организовывал семинары -- >словом, делал дело, а не занимался пустым >нанизыванием слов. А если человек занимается переводами,изучением языков и истории Арды,но журналов не пишет и семинары не делает.Он уже не толкинист? |
|
| 4715 | |
|
Orgrim , Thu Aug 31 21:07:00 2000 |
Дело госпожа Долгова видите ли в том что ником Orgrim я подписываюсь везде то есть это не есть хитроумный план о том как-бы прийти всех обругать да и при этом остаться в неизвестности к тому же при чем тут это вообще - я вообщем-то лишь высказываю свое мнение и не притендую на мировую известность и я думаю что подпись Orgrim не в коей мере не является попыткой от кого-то скрыться.Я думаю что как меня зовут глубоко безынтересно бдльшинству местной публики да и самому Перумову, и представьте себе мое отношение к вам (то есть нейтральное) никоим образом не изменилось если бы вы подпkисаись не реальным именем а nicknamoм. Простите но считать критику аналогией с анонимками есть оскорбление критиков - сей форум по-моему и сделан для споров , а уж как я подписываюсь это я считаю сугубо мое личное дело. |
|
| 4714 | |
|
Елена Долгова , Thu Aug 31 19:58:00 2000 |
 |
http://nevod.ru/club/portal/dolgova |
|
Пермь |
Отвеаю экстрактно всем сразу -- Элиону, Оргириму и пр. господам. По поводу никнейм. Первое -- имя мое неизветсно господину Оргриму, но зато оно хорошо известно Николаю Перумову, меня это устраивает в большей степени, чем если бы дело обстояло наоборот. Второе -- адресовать писателю письма скажем так мягко "остро полемического характера", подписываясь псевдонимами, это все равно что писать анонимки, так же непочтенно. Далее. Я охотно верю, что кому-то КТ представляется чем-то неприятным. Однако, причем здесь Толкин? Не надо узурпировать чужие права. Поэтму вполне достаточно для "критика" сказать: "я не люблю эту книгу" и совсем излишне добавлять "она обидела [мир] Толкина". Пора людям понять, что если они называют себя "толкинистами" и приняли экзотический никнэйм, это еще ничего, абсолютно ничего не говорит о правомочности их представлять какие-либо идеи покойного английского Профессора. Настоящим толкинистом является не тот, кто ходит на ритуальные флеймы на перумовскую страницу, а тот, кто реально сделал что-то для российской толкинистики: выпускал журналы, публиковал переводы, организовывал семинары -- словом, делал дело, а не занимался пустым нанизыванием слов. Елена Долгова |
|
| 4713 | |
|
Orgrim , Thu Aug 31 15:50:00 2000 |
Еще пара слов: 1) Елена Долгова насчет вашего замечания о реальных именах могу сказать только одно - думаете мне ваши имя и фамилия говорят больше чем вам наши nickname'ы (псевдонимы,плоды ... - как хотите)? Не думаю. Если вам интересно меня зовут Андрей - сомневаюсь что от этого вам стало легче хотя "герой в студии". 2) Заметил ,я что особой попуярностью пользуется ответ в стиле : "ну что опять истерика , где критика , что не так то , прекрати кричать давайте лучше укажите что не так". A теперь представтье - оставили вы дома скажем друзей - а сами ушли за хлебом - возвращаетесь и видите , что пол квартиры неузнать - шкафы перевернуты , люстра на полу - ковер порван и тд( это чистая абстракция) - ну вы начинаете громко возмущаться а вам говорят :" а че нитак-то? Че развопился - усе намана - критика должна быть объективной - насорили хмм да лана ща уберем это делов то минут на 5 - а так то все хокей расслабься" - вот приблизительно так же Перумов поступил со средиземьем. |
|
| 4712 | |
|
Random , Thu Aug 31 15:40:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Уважаемые "толкиенисты"!!! Если Вас так бесит факт, что Ник Перумов украл, использовал, испохабил Мир Профессора, то соберитесь вместе, найдите владельца авторских прав на произведения Профессора и засудите Перумова... В противном случае все Ваши вопли так и останутся детской возней и бессмысленными выкриками... И, вообще, завязывайте гадить на сайте.. это скорее подходит мелким пакостникам, чем серьезным людям, за каких Вы себя пытаетесь выдать, прикрываясь красивыми словами о религии, посмертии, мировоззрении... |
|
| 4711 | |
|
Сергей , Thu Aug 31 15:34:00 2000 |
|
Дубна |
Orgrim (и остальным толкинистам). Уважаемый Вы опять здесь. Никто Вас с Артом не перепутал. Вам сюда нельзя - наслушаетесь проповедников Зла и погибнете как Нуминор. Арт другое дело - он ищет бога. И сразу ставит вопросы (даже два). А потом однозначно указывает, что мы на разных берегах. Я с ним согласен. И история Средиземья, которую, по вашим словам, переехали на танке, здесь не причем. Не надо мутить воду. У нас с Артом диаметральные противоположные представления о жизни. Это и называется мировозрением. И примирения здесь быть не может - может быть только мирное сосуществование. Какое тут примирение - не нравятся Арту тенденции в современном искуссте - нет видите ли черно-белых произведений с четкими идеалами и ориентирами. А то, что эта тенденция не случайна и вызвана объективными обстоятельствами - этого он понять не может. Он не может найти бога в этих произведениях, а значит это Зло. В его мировозрении правда должна быть одна и только на одной стороне. Все остальное Зло. Кто не с нами, тот против нас и т.д. Арт сюда пришел проповедовать, чтобы мы его распяли - он воскрес и мы все одумались и наконец поняли на чью мельницу льем воду. Одумались пока не поздно. Спасибо за заботу. Я это пишу не ему, а вам. Разберитесь внутри себя, выясните, что же вас так раздражает в Перумове. Ведь не имена и ошибки в истории. Имена и ошибки как раз объяснить леко - прошло 300 лет. У нас в стране за сто лет изменений выше крыши - и названия и в историю переписывают бог знает сколько раз. А что вас раздражает вы еще сами не знаете - вот когда выясните тогда и приходите. Раскинте мозгами - это говорят полезно, волосы лучше растут. Такие вот дела... |
|
| Ввод нового отклика |