 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4710 | |
 |
Ахеменид-Пасагардский Куруш Камбизович , Thu Aug 31 13:32:00 2000 |
 Давно я здесь не был, а воз и ныне там. Ребята, вам по таким пустякам, как то имел или не имел Перумов морального права продолжать Толкина, собачиться не надоело ещё случаем? Ведь это суета сует, всё суета. Как и бредни о правильном и неправильном исламе. И приводят такие споры только к тому, что одни, коих как правило значительно меньше, считая неправыми других, начинают, например, бегать по горам с пулемётами, доказывая свою правоту. И это, поверьте, не столь радостно во всех жизненных аспектах. Попробуйте, наконец, найти какой-нибудь консенсус, чтобы наличествовало дальнейшее движение и развитие. Не уперайтесь рогом в землю. Да навострит Всевышний ваши уши, чтобы услышали они слова из уст моих. Иншалла. |
|
| 4709 | |
|
Элион , Thu Aug 31 12:45:00 2000 |
2 Елена Долгова : >Уважаемый Элион или акк вас там -- кто вам сказал, >что то, что брезжит в вашем сердце -- это >толкиновская Арда? Да, Элион, вы не ошиблись Е. Долгова или аккк вас там.Глупый вопрос - кто вам сказал .... Что есть по вашему "толкиновская Арда" ? Поподробнее,плз. Может и не точно толкиеновская, но я - черпаю из нее надежду, веру в победу Добра (и ЧКА в этом отношении не противоречит концепции Толкиена-там тоже есть Добро, просто другое), жизненные силы.А что вы вынесли из книг Перумова? Жизненны принципы? Сомневаюсь... >НАсчет крови. Увы, книги Толкина сами по себе >достаточно кровавы. Почему этот факт всячески >замалчивается? У Толкиена кровь льется за благие убеждения, Никто не погибаеть напрасно, никто не исчезает из памяти.Смерти там сюжетно оправданы, наконец! А у Перумова-побоище перьеруких,разрушение Арнора и Гондора-зачем, что он этим хотел показать? >Насчет "тысяч миров" -- позвольте пожать плечами, >это уже даже не смешно. Действительно не смешно. Грустно и я бы даже сказал - страшно. >А добро в книгах Перумова есть, есть и зло, и >отделены они вполне четко. Но только не разделением >на "плохих" и "хороших" парней Отделены четко? У Толкиена - "Добро и зло все то же - что у людей,что у эльфов,что у гномов" /Aragorn/.А где добро у Перумова? На чьей стороне Правда? >Всего хорошего и побольше вам здравомыслия. И вам того же и побольше. |
|
| 4708 | |
|
Orgrim , Thu Aug 31 12:29:00 2000 |
1) Наверно меня перепутли, с Артом поскольку мне все-таки не 30 ,а 17лет 2) Безграмотность процентов на 70 лишь опечатки 3) По-моему поклонники Перумова действительно не понимают причину буйства Толкиенистов. Видите ли уважаемые , это именно Перумов вторгся в чужой мир (который имеет миллионы поклонников), а не злые толкиенисты ни с того ни с сяго вцепились в бедного автора, мало того если исходить из слов произнесенных самим Перумовым, он даже не уважает самого Толкиена , ведь профессор по его логике один из тех 'слабаков' , которым нужен 'костыль', но при этом именно у него ваш любимый автор плзаимствовал мир для своей первой популярной книги. Я считаю что если человек продолжает чье-либо дело то плод его трудов не должен быть шедевром, но вот идеи оригинального произведения ОБЯЗАН не опровергать , ответьте мне , уважает ли НП Толкиена - на словах может и да , а на деле ? |
|
| 4707 | |
|
интересуишеися , Thu Aug 31 11:57:00 2000 |
здраствуите поклоники НИКА ПЕРУМОВ.ответе пожалуиста вышла ли продолжение СМ. |
|
| 4706 | |
|
smm , Thu Aug 31 10:22:00 2000 |
Orgrim (4700) Хотя я и не Орк, но без замечания по ходу дела обойтись не могу: тон послания действительно стал поумереннее, а вот грамотность... В 30 лет можно и получше писать. |
|
| 4705 | |
|
Ja , Thu Aug 31 09:10:00 2000 |
 |
Москва |
2Ник: Николай Данилович! В Ваших книгах (как я их понял :)) присутствует определенная часть мировоззрения гностиков (как я их понял :))). В частности, речь идет об идее "размазанности" акта творения, когда по воле единого создаются творящие, те, в свою очередь, творят новых творящих и т.д. Создается целый стек миров, причем мы живем на самом последнем уровне, вдали от единого. Мне показалось, что описывая свои миры, Вы исходили из такой или примерно такой картины. Я не прав? Если все-таки я понял правильно, то скажите, это случайно, или же гностическое мировоззрение Вам чем-то близко? ЗЫ Если кто-то из посетителей борды сможет прокомментировать, я также был бы благодарен. |
|
| 4704 | |
|
Елена Долгова , Thu Aug 31 08:43:00 2000 |
 |
http://nevod.ru.club/portal/dolgova |
|
Пермь |
Добрый день господа оппоненты, читатели и поклонники Ника! Я довольно долго наблюдаю "толкинистические" дискуссии вокруг творчетсва Николая -- я модератор его конференции в Фидонет уже года четрые (2Nick: я не ошибаюсь?), так что, видели мы всякое и по-всякому. ;) Я не очень люблю беседовать с людьми, которые укрылись за пседонимами, так и хочется сказать: "героев в студию!", честное мнение следует подписывать собственным именем, а не плодами эскапизма, ну да ладно. Времени у меня немного, но на что успею -- отвечу. >Вы говорите что с Средиземьем ничего не случится, >так как оно не существует. Ошибаетесь. Оно >существует в сердцах тех, кто прочитал книги >Толкиена и был поражен красотой и соразмерностью >Арды. А вы, господин Перумов, своей книгой >потопили ее в грязи и крови. Уважаемый Элион или акк вас там -- кто вам сказал, что то, что брезжит в вашем сердце -- это толкиновская Арда? Да, вы читали книги Профессора, они вас понравились, вы чем-то загорелись и считаете это святым. Но, простите -- кто позволил вам считать это свое сугубо личное восприятие единственно правильным пониманием мира Толкина? Где и кто выдает такие сертификаты? Вы, мягко говоря, превысили не только нормы скромности человека (или вы эльф?), но и вышли за рамки здравого смысла. НАсчет крови. Увы, книги Толкина сами по себе достаточно кровавы. Почему этот факт всячески замалчивается? Вас не ужасала кровавая пена Андуина, в которой тонут бегущие с пеленорских полей воины? Орочье головы на колу? Ослепленный и изувеченный Гэльмир? Дети повергнутого эльфаит Дориата, умирающие в лесу от голода? Как видите, я беспристарстно перечисляю дела как "темных", так и "светлых", совершенные не в книгах Перумова -- в книгах Толкина. Так не надо прикрываться фиговым листочком, делая вид, что "в книгах Профессора крови нет". >Вы убили не один мир >- тысячи миров, тысячи человек прониклись не >толкиеновскими принципами, а вашим - "кто сильнее, >тот и прав". Совесть не тревожит, а? А теперь прочитайте написанное выше и подумайте -- не является ли ваше выступление самой обычной истерикой, не имеющей под собою никаких фактологических данных ни в книгах Профессора, ни в книгах Николая. Насчет "тысяч миров" -- позвольте пожать плечами, это уже даже не смешно. А добро в книгах Перумова есть, есть и зло, и отделены они вполне четко. Но только не разделением на "плохих" и "хороших" парней, а кричталлизацией внутри души каждого человека. Всего хорошего и побольше вам здравомыслия. Елена Долгова 4701. >Вы говорите что с Средиземьем ничего не случится, так как оно не существует. Ошибаетесь. Оно существует в сердцах тех, кто прочитал книги Толкиена и был поражен красотой и соразмерностью Арды. А вы, господин Перумов, своей книгой потопили ее в грязи и крови. Вы убили не один мир - тысячи миров, тысячи человек прониклись не толкиеновскими принципами, а вашим - "кто сильнее, тот и прав". Совесть не тревожит, а? 4701. |
|
| 4703 | |
|
Сергей , Wed Aug 30 23:53:00 2000 |
|
Дубна |
Orgrim. Мне были непонятны причины наездов толкинистов на книги Перумова. Спасибо Арту (я действительно я ему искренне благодарен) он обяснил, что это в корне различное мировозрение. А значит споры здесь бесполезны - мировозрение не вырабатывается в спорах. Арт выбрал себе тяжелую роль мессионера-проповедника светлых идей. Эру ему в помощь. Это тяжелая роль - я понимаю его раздраженный тон - тяжелая работа обращать неверных. Я понимаю раздраженный тон Перумова - отвечать семь лет на одни и теже вопросы можно озвереть. Но вы то, уважаемый - вы ничего не проповедуете. Вы сразу начали наскакивать. А почему?Вам я можно искренне позавидовать. Вы поселились в хорошем мире, где все просто и понятно. Только что, светлые силы одержали победу над Злом. Будущее для вас светло и празднично. Основные злодеи погибли, мелкие попрятались. Замечательно. Правда по дорогам уже не будет бродить вечно правый Гендальф, но зато вернулся король, настоящий король - добрый, умный, справедливый и т.д. По дорогам теперь бродит бывший глава белого совета. С ним приключилась странная история: достал по случаю видеотелефон - поговорил с Врагом и предался Злу. И это после стольких лет беспорочный службы. Теперь лишен всего силы, наград, пенсии и пр. Зло оно ведь какое прилипчивое. Поселили плохиша в Нуменоре - и нет Нуминора. Так что надо быть начеку - и как что в атаку. Но не будем о грустном. Мир в целом очень хорош - как тихая спокойная старость. Ну прямо современный запад. Пожалейте нас. Нам такого хорошего мира не досталось. Мы живем триста лет спустя. Короля нет, эльфы ушли - их триста лет назад мало кто видел, а теперь и вовсе забыли. Где-то далеко на западе есть правда один - Мореходом кличут, но кто там был на западе-то. Может и врут. А вот еще такая история. Говорят какой-то хоббит жил у эльфов - написал какую-то летопись. Ей богу не вру - моему пра-пра-деду его пра-пра-дед расказывал - ему ету знакомый писарь показывал. И вообще раньше вообще все лучше было. Подзабыли у нас уважаемый Orgrim старые времена. В учебники вкралась масса ошибок, Вы уж нас извините. Так, что не надо сюда ходить - это уже не Ваше время, здесь Вам не понравится. Я не говорю - лучше или хуже - это другое время. От вашего времени остался разве, что Радогаст, но за 300 лет - потерявший силы и побитый жизнью - это уже совсем другой человек. Здесь вас не поймут и вы сами ничего не поймете. Заводить народ на взаимные грубости, я считаю недостойным последователя Гендальфа - он действительно может считаться символом настоящего гумманизта. Опровергните меня по поводу литературы -научитесь гуманизму, терпению и вежливости у Гендальфа. Даже поклоннику орков это будет несложно. А насчет литературы. Мне не попадались такие чудаки, которые почерпнули свои идеалы в книгах. Вам опять же повезло, если Вас окружают такие люди. Извините за маленькую лекцию, но спорить с вами я нахожку бесполезным - это как разговор слепого с глухим, а вот донести свое понимание после выступления Арта - был обязан. Если Вас как-то все таки интересует творчество Перумова - давайте искать точки взаимопонимания, если нет то извините. Вы конечно можете заходить сюда и высказывать свою точку зрения - свободу слова еще никто не отменял, но оставьте за нами свободу собраний - мы здесь собираемся не для того, чтобы отвечать на ваши наскоки. Понимаете у нас несколько другие интересы. Я в свое время достаточно накопался в первоисточниках, мне много лет вдалбливали как надо понимать вот это слово у текущего вождя - поэтому ковырятся по вашей библии выяснять затоплен или был разрушен мне не интересно. Классики типа Беллинского и Писарева рекомендовали придерживать духа произведения, смотреть какими глазами события были увидены и показаны. Я с ними солидарен. Такие вот дела... |
|
| 4702 | |
|
Элион , Wed Aug 30 23:37:00 2000 |
Вы говорите что с Средиземьем ничего не случится, так как оно не существует. Ошибаетесь. Оно существует в сердцах тех, кто прочитал книги Толкиена и был поражен красотой и соразмерностью Арды. А вы, господин Перумов, своей книгой потопили ее в грязи и крови. Вы убили не один мир - тысячи миров, тысячи человек прониклись не толкиеновскими принципами, а вашим - "кто сильнее, тот и прав". Совесть не тревожит, а? |
|
| 4701 | |
|
Татьяна Киевская , Wed Aug 30 22:31:00 2000 |
|
Киев |
Звездного Неба Всем! Арту на № 4690: Уважаемый Арт позвольте вопрос, заданніы в моей мессаге № 4682? Почему толкиенисты отказывают в праве на жизнь Средиземью Перумова, только по причине - этого не должно быть, потому что не должно быть? Но ведь Это Средиземье существует! Будте мудрее, позвольте Великому Времени решить дальнейшую судьбу этого Мира. Мы с Вами достаточно молодые люди, чтобы увидеть в будущем, что быть может "правда восторжествует" - и о Средиземье Ника забудут, хотя я лично сомневають, т.к. некоторое испытание временем книга уже выдержала. Позвольте читателям выбирать самим, именно в этом одна из главных Свобод - сознательного выбора. Нельзя всех заставить любить, верить во что-то одно, такая принудиловка не может вызвать ничего кроме противодействия. Нет в нашем мире одной Веры, одной Правды, потому что люди разные, наделены разными чувствами, мыслями, желаниями, стремлениями. Такими людей создали (сознательно не уточняю кто). Тем более, что вопросы Веры и предмета для Веры, очень индивидуальны, порой интимны. Кому то необходима опора, кто-то черпает сила в себе. Это два разных типа характеров. Будте терпимие, мудрее. С ответным терпением и мудростью будут относиться к Вам. Да помогут Вам Валар! |
|
| 4700 | |
|
Orgrim , Wed Aug 30 22:05:00 2000 |
Так я уеснил для себя одно - всех верующих людей здесь с подачи Перумова считают слюнтяями и неудачниками. Не кажется ли вам , господин Орк, что ваши суждения обладают некой чрезмерной категоричностью и носят оскорбительный характер для людей которые действительно верят в Бога в, независимости от религии к которой они принадлежат ? Или вам плевать , тк сами вы давно смотрите в лицо смерти каждый день (после еды.....)? Надеюсь жто послвние не вызывает у вас наряканий относительно его тона. |
|
| 4699 | |
|
Орк , Wed Aug 30 21:32:00 2000 |
|
Москва |
Привет всем! Бармаглот, Сергей: полностью с вами согласен, прям мои мысли (это я про баркас)... :)) 2 Orgrim: опять пустые эскапады... Поучились бы хотя бы у своего "собрата по оружию" (Арта) вести дискуссию, да и русский язык подучить не помешает... 2 Арт: а вот Вам, уважаемый, отвечу, как идейному и "подкованному", хоть Вы и проигнорировали мое предыдущее послание. Хотите дискутировать только с Ником? Так в "мыло", плиз, там и добивайтесь своей правды. Только Вы ведь не затем пришли, да? Вам ведь нужно наставить "заблудших" на путь истинный, не так ли? То бишь, "вы свободные люди, но вот свободу свою неправильно поняли... А понимать ее надо вот так и вот так..." ;) Ладно, это лирика, перейдем к сути. Значит Вам, Арт, нужны "ориентиры и цели"... По "коммунизму" соскучились..? Там с ориентирами и целями было все в порядке. Сейчас - другое дело. Ищи себе их сам. Сам создавай свою мечту. Или твое право на мечту приватизировал Перумов? Слабовато у вас с "устоями", господа толкиенисты, раз вашу мечту можно так легко разрушить... Может потому, что идеи и мечты на поверку оказались настолько легковесными и надуманными, что хватило небольшого порыва "ангмарского ветра", чтобы поднялся крик: "закройте форточку, сдувает!" ? :)) "Мир мечты" - это здорово... Только вот Средиземье - это мир Вашей мечты, такой мир, каким Вы его увидели, прочитав книгу. Почему это Вы решили, что Ваша мечта идентична мечте Толкиена? Вот именно _Вашу_ мечту, _Ваш_ мир, "разрушает" Перумов, иными словами заставляет задуматься и взглянуть на всё иначе. А то чтобы Вам так усердствовать? Поверьте, Профессор в Вашей защите не нуждается... Статистика - вещь упрямая, а в данном случае - тиражи. Толкиен известен миру прежде всего как автор "Хоббита" и ВК. Все остальное - черновики, которые, даже после издания (не автором!), не перестают быть таковыми, и известны гораздо меньшему количеству читателей. Так что Ваши аргументы также можно легко отмести, как Вы поступили с аргументами Ника. Вот Вы говорите, что "для этого Творца священна свобода воли Сотворенных". Отлично! Так почему же не быть последовательным до конца? Не предоставить людям сами решать свою судьбу? Так нет же - свобода кончается там, где начинается свобода Илуватара. Т.е. раз не по-моему - так по вашему тоже не будет. Почему бы ему не побороться с тем же Сауроном, вместо того чтобы топить людей? И тут Ник совершенно прав: месть _людям_ никак не соотносится с понятием божественности... Подмочил-таки Эру свою репутацию историей с Нуменором :) Кстати, о богах... Это уже вопрос философии, мировоззрения, веры... А Вы накидываетесь, как поп на атеиста :)) Да, тут не все "правоверные" собрались. Ваша борьба за "светлое и доброе" выглядит как нелепая попытка опять начать "указовывать" как и что люди должны думать и во что верить. Не выйдет, батенька, проповедник из Вас, признаюсь, никудышный... Право, Ваши рассуждения о правде, о добре и зле явно показывают не только вашу духовную бедность, но и элементарную необразованность. Познакомились бы для начала с мировой философией, что ли... А кидаться "имхой", выдавая ее за истину в последней инстанции... как-то даже стыдно, для такого "взрослого" человека. Значит, по-Вашему, "истина одна", как, впрочем, и правда... Не поделитесь знанием? Вы ж пришли "спорить", убеждать - ну так убеждайте. Что это за единственная истина и правда? А то мы не знаем... Перумов нам не сказал :)) Хотя нет, вру, сказал : "Поэтому на вопрос - где правда в моих книгах - каждому читателю придется отвечать самому. Придется думать. Я понимаю, это не всегда самое приятное занятие." Так то вот. Лучше и не скажешь. А за Вас, очевидно, уже подумал (и мечту для Вас придумал) Толкиен. И еще о богах... Говорите, "при одинаковой степени недоказуемости вера в Бога дает надежду"... Надежду на что, позвольте спросить? На то самое посмертие? Вот таким вот и нужен "костыль". Мы все смотрим смерти в лицо. Каждый день. Ибо смертны. Только мне не нужен "костыль", ибо я не боюсь. И такая вера, и такой бог мне не нужны. У меня есть своя вера, другая. И для другого... А вы, очевидно, в рай метите? Ну что ж... Удачи! Орк. |
|
| 4698 | |
|
Бармаглот , Wed Aug 30 17:48:00 2000 |
Я имел ввиду Людовика Тринадцатого |
|
| 4697 | |
|
Бармаглот , Wed Aug 30 17:47:00 2000 |
ТО АРТ Верещагин! Уходи с баркаса! И не надо отвечать, мол, "за державу обидно". Не за державу, а за Neverland, который еще никто не сподобился написать для твоей души. Попробуй сам. Сделай свое. Создай свой мир без влияния Профессора, а то судя по всему историю Средеземья, Вы, уважаемый, знаете на 5 с плюсом. Не мешало бы еще так же знать историю простых смертных, историю, так сказать, землян. А то, право слово, как говорил Людовик III "Скучно, господа!". Вот и мне было скучно было читать Ваш "опус". " Почему я пришел сюда "бодаться" с Перумовым? Потому что Перумов - пионер и зачинщик этого движения. Первый создатель "богов отрицания" в нашей фантастике, первый из разрушителей мечты." Если по Вашему Перумов - пионер, то Вы еще даже не октябренок, ибо в том, в чем вы его объвиняете, не он первый. И до него были те, кто создавал "богов отрицания". Одни лучше, другие хуже. Я Вам посоветую рецепт Жванецкого: "Как бороться с запахом изо рта? Отойди к чертовой матери и запах вместе с тобой!" Мечту видите ли у него разрушают. Ну не читай Перумова! Сохрани свою мечту. |
|
| 4696 | |
|
Orgrim , Wed Aug 30 15:47:00 2000 |
Читаю на досуге и смеюсь - "Это всего навсего история воображаемого мира. У нас и с нашей историей много неясного. Да и большинство чителей этого даже не заметили ибо духа произведения это не затрагивает."Хмм а мы тут буз причины возмущаемся семь (ну я 2 года но и прочел КТ 2 года назад) лет оказывается ведь "духа произведения это не затрагивает" - да извините кольцо тьмы дух властелина колец будто на танке перехало а по вашему вашему в сеем опусе сохранилось все от оригинала. К тому же примеры приведенные Артом лишь ответ на безаппиляционное заявление П о том что он нее никак не исказил историю средиземья. Вторая интересная мысль о том что л-ра ничему не учит - я по-моему начинаю понимать позицию перумоманов - это извините смотря какая л-ра - собрание сочинений Ника П - абсолютно согласен НЕ учит НИЧЕМУ но не стоит думать что и остальные книги такиу-же - нет я тоже люблю action но простите когда из одной из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороших книг ( которая кстати учит еще как ) пытаються бесцеремонно сделать боевик (к тому же сомнительного качества) - ну можно вопрос ну зачем Ник начал с Чужого мира - если бы все началось с Хьерварда то мы бы щас не вопили - он сам навлек нас на себя - пусть теперь терпит (и еще 7 и еще 7 и еще.....) |
|
| 4695 | |
|
Сергей , Wed Aug 30 10:40:00 2000 |
|
Дубна |
2 Art (&ALL). Убедтельная просьба ко всем в этом обсуждении придерживаться общепринятых норм поведения, не переходить на личности и сдерживать эмоции. Грубость приводит только к ответной грубости. Меня давно мучил вопрос о природе нападок толкинистов. Должен сказать спамибо Арту, он как мог это объяснил. Насколько я понял это вопрос мировозренческий и идеологический. Мировозрения как правило воюют, споры по этому поводу никуда не ведут - истина в них не рождается. Поэтому собственно спорить я не собираюсь. Я, в отличии от Вас, не верю в то, что литература кого-нибудь и как-то воспитывает, дает ориентиры и т.д и т.п. У нас всю страну столько лет учили атеизму и коммунизму - и что воспитывали и в духе коммунизма и атеизма и что? Ничего вот мы уже и бога ищем. Нет литература никого не воспитывает, воспитывает только объективная рельность. Ваши пародии на наши обсуждения. Согласен со стороны иногда наивно, иногда смешно. Но обсуждения толкинистов со стороны выглядят так же. Взять хотя бы вашу горячность по поводу ошибок Перумова в истории Средиземья. Побойтесь бога, зачем же так горячится. Это всего навсего история воображаемого мира. У нас и с нашей историей много неясного. Да и большинство чителей этого даже не заметили ибо духа произведения это не затрагивает. Ошибки можно найти в любом произведении. У Шекспира народ ездит морем из Вероны во Флоренцию и это никого не коробит. А по поводу ваших двух вопросов - вам же на них ответили. Ответ Вам не понравился - бывает. Такие вот дела... |
|
| 4694 | |
|
Морган Мэган , Wed Aug 30 09:01:00 2000 |
Всем6 Multiplicato fortuna vestra! ОРК: Ego te resaluto! Надеюсь, ты смачно отдохнул? ;) А что касается творящегося тут «безобразия», то я, лично, уже не обращаю на это внимание. Да и стремно на это на все реагировать : )) Насчет Суслина: я тут намедни весь книжный рынок перерыл, а так и не нашел искомого… А на мой вопрос о том, куда они задевали продолжение «Хоббита», все эти негоцианты от литературы в лучшем случае отвечали скорбным мычанием…а в худшем – с писком разбегались, прячась под грудами своей макулатуры, откуда, шумно дрожа, посверкивали красными глазенками, тревожно перешептываясь и шевеля ушами : ))) СЕРГЕЙ (4655): Насчет спора вокруг фигуры Фесса: то, что мы так долго его обсуждали, не придя к общему мнению, как раз и говорит о том, что Кэр – персонаж весьма сложный ; )) Я, кстати, не проводил прямых аналогий между Руматой и Фессом, так, к слову пришлось; я думал в тот момент о Стефане Орловском (так кажется звали того разведчика с Земли) что зарубил палача, во время публичной пытки 18-ти эсторских ведьм – и о его последних словах… (и крике толпы ..) О бригаде Тави: sorry, недопонял…(4654) хотя, упомянутый тобой эпизод и упомянутый мною связаны: Мерлин шугает гнома, специально для того, чтобы «бригада» побыстрее свалила из города … в результате: у поисковиков на плечах виснет Радуга, да еще и священник в придачу … и в конце концов они оказ-ся на болотах, где с ними и происходит бяка, ergo: не вмешайся Мерлин все могло бы быть и по другому… О спасителе: (и подвиге Мерлина) – а как тебе идея о том, что Спаситель вообще ничего не мог противопоставить силе тварей Неназываемого? Т.е. при прорыве они «сжевали бы» вес подчистую, и души в первую очередь (и верующих и не очень?) Как же тогда С. не благословить Мерлина: и мир спас и души? : )) Вообще же насчет посмертия я еще не пришел к твердым выводам: мне кажется что Демогоргон лишь контролировал переход из жизни в посмертие, по возможности облегчая его (may be) , да еще, наверное собирал инфу о мире запредельного бытия… А Нифльхель – это вроде бы местное (сугубо) царство мертвых из мира Хьерварда… так что мир постсуществования вроде бы был вполне бесхозен… вот гражданин С. и решил его приватизировать : )) О возникновении веры: сначала необходимо подготовить почву, затем «явиться», заслать проповедников – и процесс пошел, а потом, когда мир уже «готов» приходить «в силах тяжких» и собирать урожай (т.е. души). И проделывать это С. нужно в относительно краткие сроки, т.к. на все миры одновременно его не хватает, а ждать когда вес души «естественным» путем переберутся в спасителево посмертие – нет времени. Т..к экспансия не терпит промедления… И поскольку вся эта деятельность целенаправленна и организована – то и говорить о «пассивности» силы С. я бы не стал. Насчет силы С. (и знаков и символов) – главное – это Вера, а все эти символы, жесты и знаки – фуфло : )) – это тебе любой поп подвердит (неофициально рпавда). То же самое и церкви:: те же стены, что и дома… ни защиты, н помощи – они особой не дают…в сберкассе и то выгоднее прячтаться : )) Насчет кристаллов: судя по всему законы построения заклятий едины что для воздушнкиа, что для священнки, что для некроманта, и елси бы маги С. не зависела от кристаллов (т.е была без отдачи), то святые отцы безо всякой инквизиции давным давно весь Эвиал бы усмирили…. Вероятно до определного уровня Церковь пользуется той же силой кристаллов, ну а высшем уровне – идет уже не магия но вера… (т.е. магия в превосходной степени) : )) О вариантах возникновения С. – пожалуй из расмотр. Нами тогда вариантов больше бы подошел (№ 4448 п. 2.2.2) но без Брана : )) … т же безкомпромиссность и патологическая уверенность в собственноц правоте : ) К тому же С. действительно думает, что осущетсвляемое им и есть благо для всех, а частности его мало волнуют… Словом, раз он (т.е. С.) у нас – эгрегор (т.е. создание веры людской), то остоит этот тип из сплошных благих намерений… А куда они ведут? : )) Такие дела.. DINO (4664): эк ты Этлау приложила-то! : )) Но хотя твоя версия и интересна и остроумна, все таки вряд ли инквизитор – агент Тьмы. В Кривом Ручье Этлау явно пользовался арсеналом Спасителя… А насчет стравливания: я думаю, что С. тоже имел кое-какие виды на Фесса как возможного апостола Тьмы… проще всего для дела С. его ( т.е. некроманта) следовало бы убрать со всякими спецэффектами (черная магия и ее разоблачение» : ))) Вот и подсунул он Фессу экзекуторов в первой же деревне…. А тот, вместо того, чтобы драпать со всех ног куда-нибудь в район Кинта или Салладора, начал геройствовать : ) Снова Сергею (4670): Почти во всем с тобой согласен, но… ты уверен что ведьма была виновна именно в том, в чем ее обвиняли ( с чужих слов)? … А насчет прелюбодеев… мне кажется, если бы Фесс начал их спасать, то ему пришлось бы ликвидировать экзекуторов и Этлау, а затем отбиваться от возмущенной толпы. Что повлекло бы новые жертвы… И еще: имхо, вся история с С. ведьмой – грандиозная подстава масок … ее просто использовали…. Ну-с пока все… Videro vos alterna die… |
|
| 4693 | |
|
Framin , Wed Aug 30 02:11:00 2000 |
|
Москва |
2 Сергей: Ну, это уже другой вопрос... Ромель, насколько я помню вообще был комендантом личного поезда Гитлера. И в Африку был послан по рекомендации его друга Паулюса, да и чтобы не доставал всех своим чрезмерно задиристым характером. Ну да это не важно, увлекся... ;) Важно то, что англичане все же прикрывались тем, что помогают нам, но помогали в основном себе. Оно и пъяному ежику понятно - в Африке у них колонии были. Но нам они нагло врали тогда еше, что это мол уже 2-й фронт. Ага... В Африке... Точно так же помогал Гитлеру например и тот же Дуче, который тоже преследовал исключительно свои интересы. Выстоял бы Союз без союзников. Да, жертв было бы больше, но выстоял бы. И не жили бы мы сейчас, как сказал Арт Верещагин, под нацистами. Гитлер проиграл войну почти сращу, как вступил на землю СССР, вот... :) (Ну, или когда у нас убрали идиотов типа Ворошилова, Буденого, Мехлиса и т.д., когда появились 34-ки, катюши и т.д. и т.п. ;) |
|
| 4692 | |
|
Гатти , Wed Aug 30 02:01:00 2000 |
|
Петербург |
Сергей! Извини, если я тебя обидела, я не хотела. Просто я представила, как тошно человеку семь лет кряду отвечать на одни и те же засаленные выпады, и это при том, что нужно писать книги, которых ждут, что созданы новые, совершенно оригинальные миры, что, между прочим, еще и за лабораторным столом стоять приходится... Ведь действительно, уже пять лет назад можно было раз и навсегда составить сборник типовых претензий и ответов на них, который желающие и могли бы читать вслух друг другу на ночь, смакуя особо приятные места и пропуская те, которые слушать не хочется. Вот, собственно, почему я так взбрыкнула на твою шутку. Обидно, что ничего нового не говорится, доводы не учитываются, новое в расчет не принимается. Насколько интересней и острей те вопросы о Добре, Зле, Тьме, Свете, Спасителе, которые обсуждает Татьяна, ты да и все, кто сюда приходят, чтобы попытатсья в споре найти для себя истину, а не бесконечно пережевывать надоевшие и давно исчерпанные темы. |
|
| 4691 | |
|
Сергей , Tue Aug 29 22:06:00 2000 |
|
Дубна |
2 Framin. Все конечно правильно про союзников. Есть только один вопрос - если бы они не воевали в Африке, где бы были части Роммеля? И потом, после Пирл-Харбора американцы очень просили напасть на Японию, но тут уж мы тянули. История наука туманная. Такие вот дела... |
|
| Ввод нового отклика |