 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4670 | |
 |
Сергей , Fri Aug 25 17:40:00 2000 |
 |
Дубна |
 DINO. Ну во-первых я не на месте Кэра и надеюсь на нем не окажусь. Слова некроманта я ей не довал и поэтому выручать бы ее не стал. Кстати за любовников Кэр почему-то не вступился. Как вы думаете почему? Законы мира берутся не с потолка, а вырабатываются необходимостью. Если они не отвечают требованиям жизни ини отмерают. Бывает сами-собой бескровно, а бывает как в Мельине, где Император эти законы решил просто обрубить. В данном случае - казнь ведьмы совершенно оправданна. Преступление совершено, на наличие злого умысла Ник указывает однозначно - она совершила именно то, что хотела. Не следует забывать и про определенный подготовительный период - из-за которого и наняли Кэра. Пропажи детей, порча и прочие преслети имели место. Все это не может не вызывать беспокойства. Именно поэтому ведьм в Эвиале вылавливают и казнят. Если бы они занимались только лечением их бы никто не трогал. Можно расуждать про императора и его войну с магами, но когда это чистое уголовное преступление - моя совесть спокойна. Я не помог бы этой ведьме ни в каком случае. Напади она конкретно на инквизициторов - можно о чем-то говорить - у нее с ними свои счеты. А в этом случае - нет. Это чистой воды терроризм. Точно так же я полностью оправдываю Брана когда он пришел убивать Хедина в ГБ. Насчет того, что ведьма вернулась - в этом больше заслуга Кэра. Именно он своим разговором с ней заставил ее задуматься и в конце концов до нее дошло. Не будь Кэра она бы не вернулась. В этом случае, я думаю она скорее всего осталась жива и ушла преследуемая молодым магом. А вот без мага могла и погибнуть - ее съели бы призраки. Как видете я не только костерю Кэра, но положительные качества тоже отмечаю. Я бы с ней не разговаривал. Насчет масок и Этлау. Версия интересная, но с масками есть только одна загвоздка - те, что были в Ордосе действовали нетерпеливо и довольно грубо, что выдает в них очень занятых людей, да еще и привыкших к силовому стилю. А добраться к Кэру через Этлау это процесс долгий и гораздо более тонкий, чем то что они продемонстрировали. Или это другие маски? Напишите, что в тексте СМ Вас навело на такую версию. Короче обоснуйте. |
|
| 4669 | |
|
Майк Гончаров , Fri Aug 25 14:00:00 2000 |
|
SPb |
По поводу Валар, не вмешивающихся в дела Средиземья - Нуменор как я понимаю затонул сам? Банальный пример конечно, но не привести его нельзя. |
|
| 4668 | |
|
Орк , Fri Aug 25 13:19:00 2000 |
|
Москва |
...вдогонку... 2 Monk: совершенно согласен, за тем мы здесь и собрались. Я не собираюсь никого переубеждать, или агитировать за Перумова или, упаси бог, против Толкиена, а отвечаю этим людям исключительно из человеколюбия ;) (обнажая клыки и поигрывая ятаганом) :)) Раз спрашивают - можно и ответить, хотя надоели уже - перебивают и перебивают... ;)) Так что, хватит отвлекаться, продолжаем разговор... :)) Удачи! Орк. |
|
| 4667 | |
|
Орк , Fri Aug 25 13:09:00 2000 |
|
Москва |
Привет всем! 2 Mike Goncharov: спасибо за поправку. Именно так оно всё и было ;) Моргану Мэгану: привет дружище! Представляешь, возвращаюсь я из отпуска, - а тут такое безобразие творится. Приходится срочно заниматься уборкой... :)) Ты прав, именно о Суслине я и говорил. А ты читал? Арту Верещагину: действительно, зачем? Ладно бы мы услышали что-то новенькое, а так... Илуватар вообще не мог бороться с Неназываемым. Он о нем даже и не знал ;)) Если вы имели ввиду Моргота - то опять же аргумент нелепый: о каких _мирах_ идет речь, если у Толкиена мир единственный - Арда? Стало быть он (Илуватар) либо ничего не знал о множественности миров, либо тщательно это скрывал. И в том и другом случае его это (как Творца, как Единственного) нисколько не красит. Да и Моргот, как враг, ни в какое сравнение с Неназываемым не идёт. Давайте не передергивать факты. Толкиен написал не одну книгу. Говорить о том, что Перумов строгает одну за другой - то же самое враньё, особенно обидное для его поклонников, по году ждущих следующей книги. Да уж, Арт, будьте последовательны. То у Вас "толкиеновский Творец - это наш Бог", то Вы призываете не путать Средиземье и наш мир. Неувязочка, уважаемый. Вообще, прислушайтесь к аргументам оппонентов. За 300 лет в мире может столько всего появиться и измениться - не счесть...(спасибо Гэтти, она уже этот вопрос прояснила). В том числе может быть и открыто то, что и раньше существовало, но просто не было никому известно... Пример тому - наш мир, наша история. А вот тезис о том, что нельзя Средиземье сравнивать с нашим миром - вообще не выдерживает никакой критики, даже если это тезис Профессора. Толкиен жил на этой земле, и, как ни крути, его произведения - отражения нашего мира. Это объективно. Все остальное - глюки. Прошу не обижаться. Кстати есть на эту тему неплохая статья "О глюколовстве" Кота Камышового. Зайдите в su.tolkien - полюбопытствуйте... ;)) Об орках. Орки, люди, эльфы - жить хотят все. И все имеют на то право. Пример с кормёжкой орков человеческим мясом неубедителен. Известно ведь о существовании _людей_, практикующих каннибализм. Уничтожить их всех, "вырвать с корнем"? Вообще интересно. Толкиен создает мир. Это он настоящий Творец, а не Илуватар. И вот он населяет Арду различными расами, в т.ч. орками, кстати разумными, социальными созданиями (я уж не говорю об антропоидности). Что мы видим затем? Затем они объявляются "врагами рода человеческого" (и не только) и истребляются. Что увидит здесь _обычный_ читатель, не исследовавший книгу с лупой в руках, не читавший кучи дополнений, объяснений, приложений, примечаний, писем Толкиена (в которых он, кстати, зачастую полемизирует сам с собой) и т.д. Увидит тот самый "оголтелый расизм", - термин хорошо нам известный из доброй памяти времен "социализма". И будет по-своему прав. Я не говорю, что такой вывод сделают _все_. Но многие - сделают и уже сделали, это общеизвестный факт, даже и не спорьте. Вот так. А уж суждение о добре и зле, и мнение о том, как о них рассуждает Перумов - сугубо Ваше субъективное имхо. Считайте, Вас услышали. Но я, например, считаю иначе. 2 Orgrim: смейтесь сколько угодно, уважаемый, но _мне_ (не могу говорить за всех есс-но) читать Перумова _не менее_ интересно, чем Толкиена. А зачастую и _более_. Я не специалист в литературе, не критик, а читатель. Критерии у меня простые: интересно читать или нет, захватывает книга или нет, остается ли по прочтении что-нибудь в душе, на сердце и в голове или нет... Вот так вот. Так что, сравнивая книги Толкиена и Перумова по _этим_ критериям, могу честно сказать - они для меня равноценны. Хотя вообще сравнивать не люблю, и не считаю нужным это делать. Прочитал - не понравилось - забыл. Прочитал - понравилось - перечитываю, ищу другие произведения того же автора. Всё. Просто, как апельсин, и эффективно ;)) 2 SemiGod 17: про сравнение миров - см. выше. О цитатах: необходимо проставлять исходные данные, чтобы сомневающиеся могли проверить. Проставить кавычки и написать, что это слова Перумова - недостаточно. О "картинах". "Если бы..." Уважаемый, история не знает сослогательного наклонения. Это уже есть, это уже история, и никакие "если бы" не пляшут. Так что вопрос не принимается. SY, Орк. |
|
| 4666 | |
|
Monk , Fri Aug 25 11:43:00 2000 |
|
Киев |
Хорошего коннекта! Прежде всего огромное спасибо господину Арту Верещагину: Честно говоря, во-первых я не со всеми Вашими доводами согласен, хотя они довольно интересны; во-вторых, хочется конечно поспорить, но надоело.. И наконец! 2ОЛЛ: В возрасте 11-13 лет, когда я действительно подвис на фэнтези, я нарисовал свой мир с названиями Профессора, Данилыча и др., вырезал персонажей, создавал свой ход событий, у меня было 2 друга, которые "жили" в моем мире, внося поправки в него. Так по-вашему я сделал что-то пахабное? Но ведь мне было интересно, мне и моим друзьям.... То же и Ник. Добавил, того, что ему нравилось и "играл" своим(уже) миром. Только потом он посчитал, что кому-то, разумеется не всем, могут быть интересны "его игры" и издал книгу. Так что я не считаю, что должно жить только Средиземье ДРРТ, но все варианты мира. Все! З.Ы. Присоединяясь к Орку: действительно надоело обсуждать это все! Гораздо интересней обсудить спорные темы В ТВОРЧЕСТВЕ как Ника, так и Профессора. С уважением Мonk. |
|
| 4665 | |
|
DINO , Fri Aug 25 11:20:00 2000 |
|
Владикавказ |
Да, и вот ещё что: Сергей: Тебе правильно было сказано - неужели на месте Кэра ты не помог бы ведьме? Если нет - записывайся в инквизиторы. Примут с распростёртыми объятьями... И насчёт "законов мира". Помимо "законов мира" есть ещё законы общечеловеческие, а помимо стражей законов мира - Совесть... слышал о такой? Если бы Фесс остался безучастным, она б его очень вежливо спросила - ну и кто ты после этого? Что касается ведьмы как террориста, то ситуация выглядит так: террорист закладывает бомбу, она "начинает взрываться", успевает убить одного-двух человек (звонаря на колокольне), и тут появляется террорист и накрывает бомбу своим телом... Тут уж ситуация слишком неоднозначная, чтобы его сразу - на плаху. Жду комментариев, DINO |
|
| 4664 | |
|
DINO , Fri Aug 25 11:09:00 2000 |
|
Владикавказ |
Сергею и Моргану Мэгану: Хочу вставить пару слов в ваш разговор об Этлау. Вы читали "Орию"(простите меня, грешную, в упор не помню автора)? Так вот, там, когда в некой республике большого царства поднялся мятеж, повстанцам помогала справиться с превосходящим противником некая Золотая Баба, якобы исчезнувший много лет назад идол, нынче вынырнувший из болот и наделивший силой своего апостола - девушку Велгу. В результате чего простая деревенская девчонка получила ТАКИЕ силы, что аш мороз по коже. Никто из повстанцев, почему-то не вспомнил, что Золотая Баба - божество плодородия, ненавидящее войну... В итоге выяснилось, что личиной Золотой бабы прекрывалось древнее кровожадное божество, лишившееся почитателей и решившее опять собрать себе по-больше кровавых жертв и душ... А Велга искренне верила, что ей помогает её богиня... К чему я всё это говорю - Этлау, похоже, искренне верит, что он - слуга Спасителя. Но когда-то он уже использовал Тьму, чтобы упокоить кладбище. Не кажется ли вам, что силы в него вливает вовсе не Спаситель, а кто-то другой, кому срочно потребовался агент - желательно среди служителей церкви? Предположим, кому-то надо было стравить Фесса с Инквизицией. Кому? Да тем же маскам, к примеру... |
|
| 4663 | |
|
Гэтти , Fri Aug 25 09:54:00 2000 |
|
Петербург |
Доброй всем охоты! Если не "проводить сравнений с нашим миром", то, может, не стоит и протвиной стороне поминать к ночи Гитлера. Или же он - лицо, приравненной к Саурону? К то му же, при всем моем уважении к Профессору для меня он не является Богом и Царм, впрочем даже боги не вовльны запретить людям думать, сравнивать, сопоставлять. Мы живем в нашем мире и все максимы и этические построения проверяем его этикой и его жизнью. А что до того, почтенный О-м, что кто-то думает, что чей-то мир интеерснее или ярче другого, то Вы можете изрекать "хи-хи", но тоже самое "хи-хи" с тем же успехом можно отнести и на ваш счет. Увы! (или УРА?) все на свете субъективно, потому и житьпротивно. Лично мне самым ярким миром кажется Светлый Ард Теда Уильямса, а Хъервард интригует сильнее, чем достаточно-таки схематичные, хоть и очень приятные,вызывающие ностальгическую грусть (с моей точеи зрения) Средиземье и Земноморье. Впрочем, исходя из вашей логики, я "неправильная" ибо не восклицаю нет Бога кроме Толкиена (Сервантеса, Мольера, Лафонтена) и признаю право на жизнь за вещами, которые это и так убедительно доказали.И перед "Дульсинеей Тобосской", и перед "Каменным гостем" и перед дедушкой Крыловым. Равно как и "Мастера и Маргариту" не считаю оскорблением евангелистов, а "КТ" - Толкиена, хотя с большим удовольствием читаю про миры Хъерварда и Эвиала. |
|
| 4662 | |
|
SemiGod 17 , Fri Aug 25 08:27:00 2000 |
|
Moscow |
Мое последнее слово в этом разговоре : 2 Гэтти: Не надо проводить сравнений средиземья с нашим миром.Профессор настоятельно рекомендовал этого не делать. 2 Orc: Про цитаты : я их не придумывал,это сказал перумов. Про "картины" : Ну насмешили, чесслово.Написал свою,говорите? А если б не было "Властелина Колец" -появилось бы КТ? :) Это ко всем вопрос. |
|
| 4661 | |
|
Orgrim , Fri Aug 25 00:41:00 2000 |
Вопрос заключительный ( хотя хехе) - Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете что средиземье у П интереснее красочнее и тд ???? Просто пытаюсь понять бывает ли такое чтоб люди СЕРЬЕЗНО так думали |
|
| 4660 | |
|
Гэтти , Fri Aug 25 00:33:00 2000 |
|
Петербург |
Доброй охоты всем! Неохота вставлять очердные пять копеек в бесконечную эпопею, но, увы... Я о том, что дескать, не могут в Спедиземье 300 лет спустя появиться неучтенные ранее элементы. Еще как могут. Если это, конечно, живой и дышащий мир, а не сказка, которая заканчивается тем, что герой становится царем, после чего время останавливается то ли в момент коронации, то ли в момент свадьбы с Василисой. Когда закончилось Смутное Время, к власти пришла новая династия. Прошло 300 лет. И династия пала. Но до этого объявилась куча факторов, которых не было при Гендальфе (пардон, патриархе Филарете). Откуда-то взялись Кавказ, Крым, Туркестан, броненосец Потемкин, масоны, марксисты, пролетариат, швейная машинка "Зингер" и так далее... Появилась прорва новых географических названий, а некоторые старые либо сами изменились (язык ведь тоже развивается), были переименованы, как несчастный Яик. Время остановить нельзя, равно, как и историю. Так что эта претензия в адрес Перумова (о Еськове мы сейчас не говорим?), как раз свидетельствует о том, что к Средиземью он относится как к достоверному миру, а не к скзочной застывшей декорации. |
|
| 4659 | |
|
Арт Верещагин , Thu Aug 24 20:21:00 2000 |
|
Днепропетровск |
Привет, Монк! Право, зачем я этим занимаюсь... "2 Эльглин: Материк - это хорошо, а мир? а миры? Илуватар(Творец ДРРТ) создал 1 мир, а Маги(Боги) Данилыча бесконечно создают миры для остановки Неназываемого." Так и вспоминается: "Вы посмотрите на этот мир, и посмотрите на эти штаны..." Илуватар не находит необходимым ради победы над неназываемым швырять ему в пасть мир за миром. всего-то. Вообще, это крепко напоминает и линию поведения авторов: Толкиен написал одну Книгу. Данилыч строгает одну за другой (...той Тичина пише вірші, та все більші, та все гірші, та все ж як один, та все ж як один...). Количество само говорит о качестве. "Не стоит забывать Перумовского Творца, а также и самого Неназываемого." Не стоит забывать, что "толкиенский" Творец - это наш Бог, творец нашего мироздания, Единый. Никак не литературный персонаж, выдуманный Толкиеном. А кто такой Творец Перумова - моя не знай :)... "Тема чье Средиземье лучше - неправильна. Средиземье такое же, но поменялись персонажи." Не вижу "такого же" Средиземья. В "таком же" Средиземье никаких Роллштайнов и Наугримов быть не может. Не говоря об Орлангурах и Черных Гномах. Арда Толкиена - это часть его мироздания. Нельзя подходить к этому делу как в супермаркете: "Это я беру, этого мне не надо, а тут я всуну свое". Простите, но если бы кто-то писал продолжение, скажем, к "Острову Крым" :) и там у него Остров от стветских войск спасали... ну, я не знаю - инопланетяне, к примеру - что бы вы сказали? Да первый же плевались бы. Ибо искусство не терпит приумножения сущностей сверх потребности. А Перумов делает именно это: клепает сущностей вдвое больше, чем можно себе представить. "ДРРТ создал Средиземье с четкой чертой Добра и Зла. Валар - Добро, Моргот - Зло." Нет. "Но в песне не понял ты, увы, ничего" (с) Шевчук. Моргот - не Зло, он предался злу. Саурон - тоже не Зло, он лишь предался злу. И Валар - благи лишь постольку, поскольку служат добру. Всеблаг лишь Единый. "Но чем Валар не зло, если они держат раболепстве все Средиземье?" Вот такие бездоказательные обвинения меня особенно бесят. В Средиземье нет культа валар, они не требуют поклонения, они вообще сложили с себя власть над Ардой и покинули круги мира - и все же их не устают упрекать всякие богоборцы.. хреновы... "Если это всесильное Добро испугалось какого-то тюремщика Саурона(одного), выслав сразу 5 майар "на помощь", нужна ли эта помощь жителям?" Как Вы считаете, Монк, Союзники плохо поступили, что навалились на Гитлера вчетвером? Может, нужно было по одному? Нужна ли была Европе такая "помощь"? Может, лучше бы Гитлер подгреб под себя все, что можно? Ну, мы с Вами были бы в этой империи людьми второго сорта, неарийцами - экая мелочь... "или это просто боязнь потерять власть? Да, Саурон не идеал, но всем не выжить..." Почему же в таком случае выжить должен именно Саурон? "Перумов же вместо Саурона делает просто человека, который очень свободолюбив и внушает доверие, а не страх, смазывая "Профессорскую черту"." Поначалу Саурон тоже внушал доверие, а не страх. Назвался Аннатаром, был хорош собой... А потом взял и Келебримбора замучил насмерть. Того, кого называл своим другом, кто вместе с ним творил Кольца... Такие, как Олмер, любят свободу только для одного человека - себя, любимого. Я-де знаю, как надо, а вы все встаньте там и слушайте сюда, тогда и сделаетесь подлинно свободными. "И познаете, что есть добро и зло, и будете как боги..." "И наконец. В "Властелине колец" кто бы мог подумать, что орки тоже живые?" Я, например. "Эти порождения Моргота(Дьявола)... А ведь Сарумановы хотели жить..." "- Мы служим Белой Длани; эта Длань кормит нас человеческим мясом!" А люди, Монк? Люди, которыми Саруман кормил свое войско? Они как, жить - не хотели? "И, подводя итог, Ник пишет более альтернативно, что ли, чем Роналд Руэл все больше ставя вопрос: Что есть Добро? Что есть Зло? Как их различить?" Ник мог бы не размышлять над этим так скучно и натужно. Все просто: созидание, любовь, служение жизни вечной - добро. Разрушение, ненависть, служение вечной смерти - зло. С уважением, Арт Верещагин |
|
| 4658 | |
|
Orgrim , Thu Aug 24 20:09:00 2000 |
Я здесь представляю себя а не JRRT и извините уж я такой какой есть если вы не видите ничего умного в моих выссказываниях чтож - ваше дело -моя частота появления здесь больше раза в неделю просто раз уж зашел спор то и решил внести свою лепту.Чтож я просто считаю что П НЕ ИМЕЛ ПРАВА использовать чужой мир при этом подделывая его под себя farewell |
|
| 4657 | |
|
Орк , Thu Aug 24 19:56:00 2000 |
|
Москва |
Привет! Сергею: спасибо, достойная отповедь горлодёрам ;) Насчет посмертия... Имхо, были еще варианты, кроме Демогоргона и Нифльхеля. По крайней мере в конце ГБ Хедин думает, как бы ему еще обеспечить достойное посмертие воинам Хагена... Или он имелл ввиду того же Демогоргона? Удачи! Орк. |
|
| 4656 | |
|
Сергей , Thu Aug 24 18:47:00 2000 |
|
Дубна |
VEREDу. Месяца полтора назад здесь рассматривался вопрос происхождения Спасителя. Спаситель как агент Демогоргона была одной из многих версий. Ваша версия Спаситель-Истинный маг, правда не высказывалась. Хотя на мой взгляд это версия сомнительная. Спаситель несет в себе очень много от эгрегора, а я сомневаюсь, что истинный маг сможет надеть эту одежду. По-моему это должен быть человек, а не магическое существо. |
|
| 4655 | |
|
Сергей , Thu Aug 24 18:38:00 2000 |
|
Дубна |
Морган Мэгану. Ник с ним Фесом. Надо с этим спором завязывать - имхо пробуксовываем. Насчет дона Руматы и Феса. Есть одно коренное отличие - дон Руматы жил по законам того мира, а не противопостовлял себя ему. Скажем так Кэр времен Мельина очень похож. Про Мерлина и бригаду Тави - я имел в виду другой момент - когда на площади в городе пуганули гнома и он должен был для защиты занятся магией - в следствии чего всем им пришлось быстро убраться из города. Про Спасителя. "явление, Такой силы в кризисный момент обязательно покачнет равновесие, а, поскольку это как бы «светлая» сторона, то, соответственно, многократно возрастает сила «темная», губительная… И мир, который мог бы запросто этот кризис преодолеть, катится в тартарары". Мне твоя идея нравится - мир угрохал, да еще чужими руками. И руки вроде чистые и цель достигнута. Есть правда несколько деталей - типа благославления Спасителем подвига Мерлина, но это так частности... У меня правда есть одно возражение. До Спасителя души уходили двумя путями: к Демогоргону и в бездны этого Нифтхеля (забыл как пишется, помню на надфиль было похоже). Обе эти силы были пассивны, никуда не вмешивались никого специально не гробили. Я думаю сила Спасителя такая же пассивная. И следовательно никакого равновесия не нарушает... При разборе возникновения веры мы пришли к согласию о необходимости чудес после казни прообраза: явления народу и т.д. То есть в принципе являтся он (Спаситель) может и мир при этом не падает. Насчет силы Спасителя вообще много неясного. Этлау положил призраков одним знаком Спасителя, а церковь - где этих знаков полно, по мнению Феса защитить людей не могла. Я думаю это и есть следствие этой пассивности. И еще, ты как-то задавался вопросом -подпитываются ли те, кто использует магию Спасителя от кристалов, как стихийные маги. По здравому размышлению я пришел к выводу, что нет. Исходя из специфики происхождения Спасителя и судя по тому, что его никто из запрвил Упорядоченного не знает, то в разборках за источники энергии и артифакты он не участвовал. Тогда и его последователям они вроде не к чему. А подпитка происходит через церкви, которые являются своеобразными аккумуляторами и заправочными станциями одновременно. Что-то типа нашего сбербанка с его филиалами. Каждый верующий несет туда свои пять копеек веры, а в случае нужды может и кредитоваться силой. Ну а ребята типа Этлау имеют там открытый счет. Этим вполне можно объяснить, почему сами по себе церкви никого не спасают. И прятаться в ней в случае опасности тоже самое, что прятаться в сберкассе. Как тебе такая аналогия? Жду критики. Кстати ты так и не ответил какой из рассмотренных вариантов возникновения Спасителя желал бы намеренно гробить миры. Orgrim. Целиком присоединяюсь к пожеланиям Орка. Вы ребята здесь появляетесь с периодичностью раз в месяц - и высказываете одно и тоже - имена, оружие, бронехоббит, испохабил. Надоело. У SemiGod 17 хоть какие-то мысли проскальзывали, а у вас так одни эмоции. Короче я предлагаю два варианта: 1. Так как по вашему мнению Средиземье Перумова не Средиземье, а только одни имена, то сходите в магазин купите замазки, исправте все имена и названия и можете спокойно читать. 2. Пародии вас, в такой мере не затрагивают. Тогда считайте КТ пародией. Ну действительно: вместо команды Гендальфа - бронехобит с гномами, а главный от темных сил - золотоискатель, охотник, король без королевства, короче просто авантюрист какой-то. Только, желательно, чтобы эмоции вы проявляли где-нибудь в другом месте. Мне очень нравился профессор, но после общения с вашим братом он мне нравится все меньше и меньше. Большая часть из Вас (которые здесь появлялись)настолько похожи по поведению, что возникает ощущение, что хамству вы учитесь по его книгам. Вы здесь представляете профессора и его последователей. Своего дела-то хоть не опошляйте. Такие вот дела... |
|
| 4654 | |
|
Морган Мэган , Thu Aug 24 15:24:00 2000 |
Всем привет! Или Ave, forum! Сергей (4622): Об Этлау: справедливости ради следует отметить, что инфа о воскрешении не была «моей», это Темному Эльфу спасибо : ). А зачем это понадобилось Нику – так это обычный писательский «волюнтаризм» : ) Все таки творец Упорядоченного – это он, и никто другой…. Насчет «ревнителей законов» – да, ты прав, без них тяжело, но хорошо хоть изх всякие смутьяны да бунтари уравновешивают : )) Об «инициативе» – да, Фесс зря сцепился с инквизицией, но, с другой стороны, легко судить нам, зрителям. А будь мы на его месте? Ты смог бы спокойно смотреть на то, как Этлау (вернее его помощники) пытают до смерти в общем-то невинных людей? И что после такого «успокаивания» кладбище через несколько месяцев исторгнет тварей похуже зомби и костяных гончих? Некромант должен защищать людей и Фесс верит в это ничуть не слабее Этлау. Ты конечно возразишь, что своими действиями Кэр уморил народу больше чем инквизитор…но в том-то вся и «фишка», что бездействием он мог бы уморить гораздо, гораздо больше…такова его планида : )). Быть может все его действия после окончания Академии были ошибочны: и спасение ведьмы, и месть за мага, но… Фесс человек, а не только маг, и уж совсем он не похож на героя боевика ( у тех мозгов нет – одни рефлексы : )), не просчитывает он свои ходы на 10 лет вперед - у него простонет времени; проявление инициативы ( в обществе где царит тоталитарный теократический режим) – наказуемое деяние, тем важнее Фессу оставаться человеком… … Не-ет Кэрли не «спринтер с коротким дыханием» (кстати, дона Румату он никому не напоминает?) можно спорить – кто круче и лучше, Он или Экзекутор, но Этлау в СМ – уже апостол, а Фесс – пытаться быть человеком, а это, имхо, куда как потруднее… О Видящей: в том то и беда, что частное мнение всех этих прорицательниц становится общей проблемой (вспомни, что говорил Мерлин об этом) недаром же предки советовали: "«ворожеи не оставляй в живых» : ) О вмешательстве Спасителя: имхо, явление, Такой силы в кризисный момент обязательно покачнет равновесие, а, поскольку это как бы «светлая» сторона, то , соответственно, многократно возрастает сила «темная», губительная… И мир, который мог бы запросто этот кризис преодолеть, катится в тартарары ( хотя вопрос о том, намеренно ли Спаситель губит мир, или это побочное следствие его деятельности я бы переадресовал Нику...) Об Эпидемии в Ордосе: неплохая версия о переизбытке «темных» на кв. м. площади : )) – я бы добавил влияние такого артефакта, как трактат Салладорца… О бригаде Тави: а зачем Мерлину надо было убивать монаха? Чтобы Тави совершила затем последний Грех? Я таки виню козлоногих… А Сигрлинн и Яллини вряд ли замешаны в этой истории (у эльфов В. леса тоже магия «зеленой» была вроде бы : )) Олорин (4585): Насчет хоббитов: я имел ввиду не создание народа, а выведение «новой» породы, ведь орки – это измененные эльфы… Кстати, хоббиты могут оказаться и самым древним племенем смертных (по аналогии с пигмеями : ) А то, что Гэндальф так о них заботился: ат кведь хоббиты лучшие шпионы ы Средиземье, а маг готовился к войне с Сауроном… вот и приглядле кандидатов… ОРК 4614): ОСОБЫЙ ПРИВЕТ! Давно не виделись…. …Насет продожения “Хоббита”: ты имеешь ввиду работы Дмитрия Суслина? Или кто-то что-то еще написал? |
|
| 4653 | |
|
Mike Goncharov , Thu Aug 24 15:18:00 2000 |
|
SPb |
Привет всем. Давно не был - смотрю у вас тут очердной спор на старую тему. И правда новое поколение народилось что-ли ? 2 Орк: Не совсем так, насколько я помню слова Ника. Не брандейцы, а тот кто стоит за ними ( не будем поминать его, тем более, что он ... ). |
|
| 4652 | |
|
Орк , Thu Aug 24 15:09:00 2000 |
|
Москва |
Э-эх... Ну вот опять. Какой беспокойный товарищ Orgrim! И что мы видим - снова голые слова и эмоции и ни одного _факта_ "искажения" Перумовым мира Толкиена, несмотря на мои настойчивые просьбы. Показательно, не правда ли? ;) Кстати, уважаемый, а что ты вообще тут делаешь? Здесь обсуждают творчество Ника Перумова, а если охота продолжать буйствовать и бесноваться - так это по коридору налево... ;)) Кстати, весьма примечательно, что поклонники Перумова не ходят по толкиенистским сайтам и не кричат: "Профессор не прав! Перумов - лучше!" Тебе нравятся произведения Толкиена? Отлично, мне тоже. Только здесь мы это не обсуждаем. Хотите обсуждать КТ или что еще из книг Перумова - давайте. Только я еще не увидел ни одного вопроса по существу, кроме криков "испохабил!", "исказил", "ну зачем надо было ..." и "вы все равно не поймете" (цитаты примерные)... Значит у Толкиена побеждает добро, а у Перумова - "опять зло"? Да-а... Объяснить? Или не надо? Хотя лучше воспользоваться твоими же словами: "не поняли - и не поймете" (цитата примерная)... SY, Орк. |
|
| 4651 | |
|
Orgrim , Thu Aug 24 14:36:00 2000 |
хехе Э то снова я (да да хам с отвратной лексикой буду исправляться) Так вот Средиземье у П другое - дело не в 300 годах просто все другое - имена названия теже все остальное другое как вы этого не видите - btw читая тут наткнулся на упоминание о Звирьмарилионе - мое мнение иак круто - автор сего сам пишет что это просто юмористическая (ну да сатира тоже есть) пародия - так я смеялся от души понимаете ли З-он не на что не претендует прочли посмеялись - так же как все толкиенистские анекдоты - Ну что вам говорить ну не видите видите чтоли - ну зачем нада было брать чужой мир (у которого можество поклонников) и ВСЕ менять ну зачем - ну ведь кроме названий то ничиге не осталось - говорите в КТ исчезла четкая граница зла а Толкиенисты все сплошь ненавидят орков и хотят их вырезать - боюсь все наоборот - да есть среди толкиенистов нелюбители орков -есть наоборот - их много зато вот среди П зато я не видел ни одного кому бы безумно понравилась сцена генацида орков в пкрвой книге КТ - а вот мой знакомый любитель П был весьма рад и мнени у него по этому вопросу было приблизительно такое:"Да так и нада что думаешь они б в такой ситуации людей бы со скал не поскидывали" - мнда понимаете Перумов уничтожил толкиновсий гуманизм - ведь победа в ВК - это победа добра над злом (где зло вовсе не несчачтные орки а Саурон) - победа символична не могдо у Толкиена победить зло а после П получилоь что так или иначе победило оно..... |
|
| Ввод нового отклика |