 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4490 | |
 |
Бармаглот , Tue Aug 01 19:10:00 2000 |
 |
Арканар |
 Сергею Ну представить-то как раз можно. Этлау еще не Верховный Инквизитор Эвиала и ему пока есть перед кем ответ держать. А спросить могли бы и наверное так и было: "в результате чего сгинул город и чем ты там занимался, что не воспрепятствовал оному?" Продвижение по служебной лестнице требует чистого личного дела, а в такой организации тем более. Дона Рэбу к королю ведь не сразу пропускать стали. А потом об этом стало поздно жалеть, точнее некому. И идей было, хоть отбавляй. |
|
| 4489 | |
|
Сергей , Tue Aug 01 11:12:00 2000 |
|
Дубна |
Бармаглот. Не согласен. Дон Рэба обычный подлец, пекущийся только осебе. Основная цель дон Рэба - остаться у власти. Этлау к власти не рвется - он сражается за идею. Как хочешь, но я не представляю себе дона Рэба, прикрывающего выход жителей из гибнущего города. В предыдущем послании я немного ошибся отнеся его по складу характера к боевым магам, он тяготеет к ним но, сам пока таковым не является (и похоже не будет). Такие вот дела. |
|
| 4488 | |
|
Бармаглот , Tue Aug 01 10:18:00 2000 |
|
Зазеркалье |
Сергею А мне вот, отец Этлау напоминает "орла нашего дона Рэбу". Сопоставьте... :-). На мой взгляд у них много общего. |
|
| 4487 | |
|
Сергей , Mon Jul 31 17:11:00 2000 |
|
Дубна |
Дмитрию. Тогда меня удивляет твои вопросы о Добре и Зле. В чистом виде нет ни того ни другого. У классических буддистов, например, запрещено убивать даже тараканов, но если сюда придет сам Будда и перебъет все население - это будет не убийство, а милосердие, он не даст им накапливать карму. Это не я так считаю - это они так сами думают. Так, что смотреть надо не на то к каким силам принадлежит данный герой, а что он несет этому миру в целом. Такие вот дела. |
|
| 4486 | |
|
Сергей , Mon Jul 31 16:49:00 2000 |
|
Дубна |
Морган Мэган. Татьяна Киевская. Я обещал написать про Этлау, но сначала хочу докончить предыдущее послание Мэгану. Еще раз насчет нейтрализатора магии. Ворос первый, кто мог быть заинтересован в разработке такой штуки. Однозначно - это не магические сообщества Эвиала. По словам Дуота как маг он силен, а как мечник он весьма слаб. Зачем ему орб? Единственная сила в Эвиале, которая была заинтересована в орбах - инквизиция - магов с сильными задатками у них мало (они в Ордосе), а мечников хоть отбавляй. Второе. Принципиальная возможность разработки такой штуки у них имелась. Откуда черпают силы темные и остальные маги в этом мире известно, направление и сила магнитных потоков также известны - далее дело за малым. Итак, потребность+потенциальная возможность разработки+полигон для испытаний - все это у инквизиции было и они его изобрели. Кстати маленький штрих к портрету Игнациуса: в молодости он тоже изобретал орб - следовательно в то время сабелькой он махал на много лучще, чем колдовал. такое исскуство сразу не пропадает, так что он еще и нехилый знаток боевых искусств. Почему Этлау легко справился с там, где Фес с его некроманией спасовал. Тут дело не в силе, а в знании - в знании куда и чем уударить. Фес этого не знал и не мог знать. Во первых, фес учился у Дуота, который можно сказать под домашним арестом и новинок в некромантии он не знает. То что он давал читать Фесу - книги двухсот-трехсотлетней давности. Да и новых ему взять не откуда - темных магов практически всех извели, а те что остались никогда не собираются по обмену опытом. Отсталость Дуота хорошо характеризуется его неспособностью вывести бранное слово со свой двери. Зато богатый опыт есть у инквизиции, тем более их структура их организации не дает этому опыту пропасть втуне. По этой части они даже магов Ордоса оставляют позади - у тех, после окончания, маги разбредаютя на вольные хлеба. Новые научные разработки ведутся только при академии - это мало по сравнению с инквизицией. Отсюда вывод - Фес знаком только с класическими (для данного мира) методами местной некромантии, знания его хорошо работают только на обыденных случаях. Так, что как был он недоучка, так и им и остался и в области некромантии тоже. Как это не порадоксально, самыми крутыми специалистами, по вопросу проявления темных сил в этом мире, являются именнно инквизиторы (и это подвенрждает таже Вейде), которые сталкиваются с ними (темными силами) ежедневно - в то время, как маги довольно редко (дорого стоит нанять мага). Теперь про Этлау. Происхождение из народа. Ни богатством, ни знатностью рода не обладает. Эти люди на виду и он скорее всего попал бы в Ордос (напомню, что за каждого найденного аколита полагались большие деньги). Следовательно, не имея ни связей ни денег пробивался вверха Этлау сам с самого низа. Так, что этот этот персонаж - личность незауряная (хитрый, умный, решительный). В настоящее время является опытным хорошо зарекомендовавшим себя оперативником (полевым работником). по складу характера - это, то что Ник назывет боевой маг (типа Феса или Клары). Кстати к самому Фесу Этлау относится хорошо. Это примерно, то как Фолко относился к Олмеру - лично друг против друга они ничего не имеют, но на почве идеологии - полная несовместимось. А поступится идеологией они не могут. Но поскольку ни Фес ни Этлау не являются полными фанатиками, скорее всего они сойдутся вместе в борьбе с местной Тьмой. Нельзя сказать, что методы используемые инквизицией, Этлау очень нравятся или лн получает от них удовальствие. Скорее нет. Это выдает разговор Этлау с Фесом в харчевне. Что бы внутренне оправдать эти методы Этлау несет всякую чушь про призраков котов и как заклинание повторяет, что те кого он казнил были виновны. Это выдает некий разлад в его душе и говорит о том, что он совсем не очерствел на этой работе. С другой стороны "грешных" там было много, но выбрал он именно эту пару. Не помню, были ли у девицы дети - скорее всего нет, но влюбом случае - эта пара была обречена. Либо муж прознал бы про неверность жены и прибил ее, а ее любовник прибил бы мужа и сам угодил на каторгу,либо еще что-нибудь - долго это продолжаться не могло, это не город - это деревня. Так Что эти двое были обречены. Ладно вернемся к Этлау. Он спокойно доработал бы до пенсии (или погиб исполняя свой долг), но встреча с Фесом коренным образом перевернула всю его жизнь. Как я писал, к самому Фесу он зла не питает и если тот не будет крутится под ногами он его преследовать не будет, хотя дело Феса ем не нравится поскольку помощь темного в итоге приносит его делу вред. Однако помощь в обороне города он попросил - получил ее, но плата за это оказалось очень велика - вместе с врагами пропал и весь город. Винить в этом он должен именно себя - это его грех, именно он погубил всех своих друзей знакомых, родных. У истинно верующего такое событие должно перетряхнуть все мировозрение с сподвигнуть на великие подвиги во искупление греха, а если сила верующего в его вере - то это должно укрепить его в вере и добавить могучие силы к тому, что было. Опять много получилось. Про храбрость и отвагу писать не буду - итак понятно. Короче дядька незаурядный и на однозначного отрицательного персонажа не тянет. Возражайте кто не согласен. Дополняйте. Такие вот дела. |
|
| 4485 | |
|
Татьяна Киевская , Mon Jul 31 16:08:00 2000 |
|
Киев |
Доброго дня Всем. DivisionByZero: Яркого и Теплого Солнца! Даже "на морях и океанах" ты не расстаешся с компьютером!? Неужели загораешь с ним, у компьютера может быть солнечный удар. (шучу, безобидно и с завитью, у нас опять дождь). Именно так, Тьма не есть Зло, она нужна для Равновесия, и любое не желание Знания приводит к Тьме, ("ученье свет, а неученых Тьма"). Дмитрию: Не всегда, через лишения приходишь к Свету, несмотря на то, что это написано в Библии. Лишения могут настолько ожесточить, что человек повернется в противоположную сторону от Света. А принцип "ударили по щеке, подставь другую" - довольно лицемерен.(мое мнение). Замыслы автора мне неизвестны, но однозначной оценки веры, я у Ника не вижу. Как раз у него в характерах героев, присутствую и Вера и Неверие, Тьма и Свет, все как в реальной жизни. К старшему поколению я себя не отношу, да и молодежь далеко не та что была, когда я училась, ("брюжю, брюжю"). Молодежь реалистичнее, более жесткая, накладывает отпечаток жизнь. И каждый выбирает сам, во что веритьи какой вере отдать предпочтение. Ник показавает, что нет абсолютно черных и абсолютно белых, в человек вполне спокойно уживается эти два цвета, и у большинства людей они находяться в равновесии. Именно в этом и реалестичность книг Ника, независимо от того в какой стране он живет. До связи. |
|
| 4484 | |
|
Дмиттри , Mon Jul 31 14:29:00 2000 |
Сергю!Спасибо за совет,но все книги касающиеся жанра фэнтези Ника Перумова я прочел.Так что)))Тем не менее там было ясное представление о Добре и Зле.Переход же героев на другую сторону?Чтож сей фак из жизни.Разве нет заблудшихся душ!) С уважением Дмитрий! |
|
| 4483 | |
|
Сергей , Mon Jul 31 14:08:00 2000 |
|
Дубна |
Дмитрию. Я рекомендую Вам прочесть предыдущие книги Перумова. Тогда многое станет более понятным. Взять хотя бы трилогию по Средиземью - одни главные герои начинают на стороне Света, другие на стороне Тьмы, а в конце концов (как это и положено крайне левым и крайне правым) собираются в одну команду. Такие вот дела. |
|
| 4482 | |
|
Дмитрий , Mon Jul 31 09:35:00 2000 |
Татьяна Киевская:В твойх словах действительно кроется смысл-через лишения человек приходит к свету(это даже в библии написано :) ).Теперь для меня понятен сей факт.Но все же,Спастель!Уж не является ли он прототипом настоящей веры в нашей жизни,не делает ли Ник Перумов однозначную оценку веры(Она плохая.Данное суждение вытекает из твоих слов:"Писатель живет в реальном мире и на его произведения, причем невольно, этот реальный мир откладывает свой отпечаток.").Каждый человек понимает эту же самую веру по своему,и здесь на автора ложится очень большая ответственность!Ведь взять ту же молодеж,которая(в том числе и я)читает книги Перумова-это подростающее поколение.Если автора читают и читают кстати на ура,то ему(мое мнение)прсто необходимо в книгах(это возможно в любых книгах,все дело в том как автор может завуалировать в книге истинный смысл,в противном случае люди скажут,что этот писатель уходит от своего жанра)проводить общюю черту с жизнью(что и делается отчасти)Я все это к чему:если писатель живет в Америке,может ли он должным образом воспринимать ситуацию в другой стране,или другая постановка:является ли он писателем мирового класса.Ух..савсем вглубь ушел:).На этом закончу. С наилучшими пожеланиями! DivisionByZero:Зачем критиковать или что-то добовлять.Таня сказала очень даже понятно,Тьма не всегда есть зло,можно сказать это и по другому(Истина рождается в противоборстве двух начал),хотя в упрощенном виде ,впример,можно взять вышесказанные слова.Но к примеру!Что будет если перед тобой появится то же порождение тьмы вызванное Фессом-можно даже и мокрое дело сделать!)) С уважением:Дмитрий! |
|
| 4481 | |
|
Бармаглот , Sun Jul 30 22:28:00 2000 |
To: Фесс Уважаемый, не сочтите за труд прочесть сию Гостевую, подучить грамматику и еще раз прочитать РМ, дабы запомнить, как пишутся имена героев, а уж после и вопросы задавайте. |
|
| 4480 | |
|
Фесс , Sun Jul 30 17:34:00 2000 |
Люди кто знает кому Клара обещала достать мечи в Рождение мага а то я не могу сообразить кто он такой и из-за чего рассердился Игнациус Клоппер |
|
| 4479 | |
|
DivivsionByZero , Sun Jul 30 01:41:00 2000 |
|
Москва |
И вдогонку 8-) Тань, насчет того, что Тьма= или Зло. Вообще говоря по-моему у Сапковского это неплохо расписано - все идет от неизвестности - если я чего-то не вижу в темноте, значит оно оооочень страшное, кусачее и злое и сейчас оно меня ись будет 8-). Это понятие укладывалось тысячелетиями и сейчас, даже при нынешнем (хотя кто сказал, что высоком ?) развитии интеллекта все равно остались эти атавизмы - даже у некоторых профессоров ;-). |
|
| 4478 | |
|
DivisionByZero , Sun Jul 30 01:35:00 2000 |
|
Москва |
Hail to All ;-) ! 2 Привет Таня. Как говорится I live again. Признаться, не расчитывал тебя так быстро увидеть. Сожалею, но в данный момент почта мне недоступна, думаю завтра положение исправится - обязательно сообщу об изменениях на западном фронте 8-). 2 Дмитрий : Каноны вообще говоря настолько условная вещь - и уж тем более в литературе, да и во всем, что касается индивидуального восприятия какой-нибудь информации, так что говорить о них, имхо просто пустая трата времени. |
|
| 4477 | |
|
Татьяна Киевская , Sat Jul 29 22:26:00 2000 |
|
Киев |
Доброго вечера, несмотря на совсем не летний дождь! Дмитрию: Позволь высказать свое мнение. Действительно почему бы не отойти от канонов и создать что-то новое? Сила не только в Свете, не малая Сила есть во Тьме, причем не всегда Тьма=Зло. И в Свете и в Тьме может быть Зло. Именно неоднозначностью, не белым и не черным интересны герои Ника, их поступки не продиктованы пафосом - Свет победит всегда. Писатель живет в реальном мире и на его произведения, причем невольно, этот реальный мир откладывает свой отпечаток. М.б. в конце Фесс придет к Свету, даже через Тьму. Придет к Свету, который прошел преломление реальностью, болью, одиночеством и от этого стал более ценнее. Что касается Мага Воздуха - он сделал свой выбор, и конечно более чем достоин сочувствия. Спаситель, в том виде, в каком он предстает в книге, скорее Зло, чем Благо.(мое мнение) Ясного Неба. Таня. |
|
| 4476 | |
|
Татьяна Киевская , Sat Jul 29 22:21:00 2000 |
|
Киев |
Доброго вечера, несмотря на совсем не летний дождь! Дмитрию: Позволь высказать свое мнение. Действительно почему бы не отойти от канонов и создать что-то новое? Сила не только в Свете, не малая Сила есть во Тьме, причем не всегда Тьма=Зло. И в Свете и в Тьме может быть Зло. Именно неоднозначностью, не белым и не черным интересны герои Ника, их поступки не продиктованы пафосом - Свет победит всегда. Писатель живет в реальном мире и на его произведения, причем невольно, этот реальный мир откладывает свой отпечаток. М.б. в конце Фесс придет к Свету, даже через Тьму. Придет к Свету, который прошел преломление реальностью, болью, одиночеством и от этого стал более ценнее. Что касается Мага Воздуха - он сделал свой выбор, и конечно более чем достоин сочувствия. Спаситель, в том виде, в каком он предстает в книге, скорее Зло, чем Благо.(мое мнение) Ясного Неба. Таня. |
|
| 4475 | |
|
??? , Sat Jul 29 16:05:00 2000 |
Dmitrii. a tebe ne nadoeli eti samye kanony?? |
|
| 4474 | |
|
Дмитрий , Sat Jul 29 15:13:00 2000 |
|
Красноярск |
Мне кажеться ,что книга основанна на борьбе не Добра и Зла,а Зла которое несет Фес(Хотя на счет зла не уверен,еще нету книги ОМ) и Спасителя в лице Этлау(Может Спаситель есть зло?).Где первоночально Фес встает на сторону тьмы!Меня очень интерисует сей факт.Почему Ник Перумов отходит от канонов фэнтези,где в романах выступает сила света.Сила не такая какой ее представил автор в ХМ.Но сила мощная,может быть даже первородная,сила которую могли бы воплотить в закрытом мире те же маги школы Ордоса,тот же Джаилз(или его удел лишь жалкая смерть?!!) |
|
| 4473 | |
|
Alex , Sat Jul 29 08:03:00 2000 |
 |
http://www.therightplace.cjb.net |
|
Toronto |
Tol'ko chto cupil "Chernuu Knigi Ordi". Prochital pervie 50 stroanitz. Dymau chto vsu knigu ia ne osilu. Slishkom obstraktnaia i ne sviaznaia. i opiat' vechnaia prolema. Ykazhdogo geroia po krainei mere 5 imen, i ia polnostiu saputalsia kto est' kto. |
|
| 4472 | |
|
Татьяна Киевская , Fri Jul 28 22:51:00 2000 |
|
Киев |
Ясного Неба. Давно не была. Работа не оставляет много времени, но внимательно читаю все мессаги. Орку: Приятного отдыха. До встречи после отпуска. Сергею на № 4471: С удовольствием прочитаю твои выводы об Этлау. Сия фигура занимает меня черезвычайно, равно как и Спаситель, хотя к последнему больше отрицательного отношения. Этлау- просто Инквизитор с особенными способностами, Разрушитель, в конечном итоге сторонник Фесса? Для каких целей его воскресил Спаситель? Спаситель по моему не ставленик Демогоргона. Он появился как самостоятельная сила. Не раскачивается ли "с помощью" Спасителя Равновесие в Упорядоченном? Буду благодарна за ответы. Дмитрию на № 4465: Позволь вопрос. Какой истинный свет? По моему мнению, как раз на взаимодействии и протоводействии Света и Тьмы построено повествования в ХМ. До связи. |
|
| 4471 | |
|
Сергей , Fri Jul 28 22:06:00 2000 |
|
Дубна |
Морган Мэган. Вера в спасителя и чудо. Насчет чуда я вообщем то согласен, но с оговоркой. Чудо необходимо на первой стадии -для того я и включил в качестве кандидотов на спасителя магов. В последствии они уже не нужны - достаточно знания, что о тебе помнят и защищают. Один из попов в СМ высказался однозначно, что Спаситель придет в самом конце, а до того как-нибудь сам. По этой же причине, я считаю, что Спаситель может быть ставленником Демогоргона. Спаситель тоже не коллекционирует миры (на кой черт ему пустые миры после "спасения"). Его основная работа - собирать души, а не миры. И спускается он в мир, когда его пропускная способность канала получения душ затыкается и требуется его личное присутствие. А сигналом, что пора в дорогу у него служит зашкаливание стрелки на грехомере. Как зашкалила - значит мир обречен. Насчет язычества. То язычество, про которое ты говоришь, что его не искоренить - это скорее суеверия. Кстати официальная церковь борется с ними с таким же рвением как с язычеством. Истинно верующий по их понятиям не может быть суеверным. А насчет жертвоприношений - есть такой факт: внутри любой крепости (города) всегда есть еще одна цитадель (башня), куда отступают в том случае, если крепость уже занята. Много народа туда не вмещается, а руководство с семьями вполне. Так вот эта штука называется детинец. А название пошло от того, под основание этой башни резали и клали новорожденного ребенка. И вообще при строительстве любой избы было положено (кого)что-нибудь укокошить. Церковь в таком случае обходится святой водой - гораздо дешевле. Этлау. Я уже говорил, что Нику до публикации верить не стоит. Ник тоже может ошибится, или его могли неправильно понять ... Кто из нас не зачитывался такими книгами как "Раб неназываемого", а "Тысяча лет Хрофта" - вообще шедевр.:-)). Я не вижу у Этлау никаких сверх способностей, которые нельзя было бы объяснить другим "материалистически". Как маг он не самый сильный, даже с новыми силами (он сам это признавал). Нейтрализатор магии - выдали для борьбы с Фесом. Даже Серые в АМДМ за короткий срок смогли что-то такое изобрести. А тут инквизиция, которая не одну сотню лет ловит колдунов и ведьм (при том, что наиболее способные маги достаются Ордосу и Волшебному двору). За это время они могли еще и не такое изобрести. Другое дело, что это дело тайное и кому попало не дают. Во-вторых, по всидетельству очевидца (ДН), монахи собирали различные книги магического толка, какие-то сжигали, но подозреваю не все. Про Этлау у меня есть еще много, что сказать, но и так длинно получилось. Если есть интерес - черкни, я продолжу и откуда у него силы и почему легко всех победил. Про аналогии я напишу мылом, но не сразу - сейчас нет времени. Хотя не вижу смысла спорить. Результат этого спора нас не к чему не приведет. Такие вот пряники. |
|
| Ввод нового отклика |