 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4450 | |
 |
OLORIN , Wed Jul 26 00:45:00 2000 |
 |
Тамбов |
 Сергею: Вот уж тут точно не при чём, так это два секса. Подумаю и скажу точно почему. Но это будет послезавтра. |
|
| 4449 | |
|
Сергей , Tue Jul 25 16:56:00 2000 |
|
Дубна |
OLORIN и всем с ним согласным. В защиту ЖЕНСКИХ ОБРАЗОВ. А в чем собственно они не получаются? Или вы полагаете, что здесь как в крутом американском боевике должно быть "три драки и два секса". Драки есть, а секса нет - значит женские образы не получаются? Так что ли? Хотелось бы хоть какой-нибудь аргументации. Такие вот дела. |
|
| 4448 | |
|
Сергей , Tue Jul 25 16:49:00 2000 |
|
Дубна |
Морган Мэгану. Насчет Саттарской ведьмы: Я не утверждал, что это именно она вызвала Д.Охоту, я говорил об общей тенденции-механизме нападок на Нарн. Кстати откуда ты взял, что Этлау спец-представитель Спасителя. По его словам даже отец Марк был более сильным магом? Насчет Вейде и совпадений: Я остаюсь при соем мнении. Неприятности вокруг Нарна начались до появления Феса. Посколько исходных данных больше взять не откуда - спор прелагаю остановить. Насчет веры в Спасителя: новые веры возникают постоянно. Возникали раньше, возникают и сейчас. Посмотри на количество различных сект и разновидностей христианства. Постоянно находятся пророки,мессии и пр. В большинстве своем их веры загибаются вместе с создателем. Кстати также и по Дарвину. Мутации идут постоянно, но остаются в потомстве только те у кого это потомство было - они оказались более приспособлены к этому миру. Остальные не давая потомства исчезают. Т.е. случайный характер мутаций накладываясь на объективную реальность приобретает вполне устойчивые тенденции, которые ты называешь закономерностью. Вернемся к Спасителю - помимо перечисленных тобой необходимых признаков (универсальности, доступности и равенства), могу добавить только, что она должна иметь практическую ценность, т.е. у верующих должна в чем-то облегчаться жизнь и утверждаемые верой идеалы должны обеспечть выживание значительных групп людей. По аналогии с христианством - 10 заповедей до сих пор являются универсальными правилами человеческого общежития, а искоренение язычества позволило забыть о таких вещах, как жертвоприношения (в том числе человеческие). Однако вернемся к Спасителю. Рассмотрим типовой процесс возникновения Спасителя. Прослеживаются три этапа: ходит-проповедует, поймали-казнили, воскрес-вознесся (в смысле - чедеса продолжаются). Поеахали по пунктам. 1. Допустим все необходимые и достаточные признаки на лицо. Личность Спасителя - скорее всего маг, в крайнем случае ну очень крутой мужик. Помимо проповедей надо показывать действенность и практичность новой веры - чудеса и прочее. Поскольку веры как таковой нет вся надежда на личность проповедника. В "Техномагии" это решалось несколько по другому, но это частности. 2. Поймали-казнили. Здесь два варанта. 2.1. Казнили, но неудачно. Клару Хюммель сжигали три раза - и ничего, как новенькая. Дальше все понятно. Воскрешения, явления народу и т.д. и т.п. Короче к моменту фактической смерти проповедника костюм "эгрегора" готов и душе Спасителя остается только примерить его. 2.2. Казнили удачно. Основной вопрос - куда делась душа? Варианты: 2.2.1. Никуда душа не полетела. А наоборот стала срочно пожирать другие души. Особенно если при казни удалось хлопнуть дверью. То есть, что-то типа Хозяина ливней. Поел и снова проповедовать. 2.2.2. Никуда душа не полетела за счет крутости исходного материала. Реальным кандитом на такой вариант может быть (помимо крутых магов) БРАН - Сухая рука. Душа этого товарища была полностью свободна, водетель мертвых его в упор не замечал. За прошедшие годы он вполне мог стать Спасителем и набрать сил. 2.2.3. Душа отлетела к Демогоргону и он отправил ее назад в виде Спасителя. Пора уже ему (Демогоргону) где-то себя проявить. 3. Воскрес-вознесся. Здесь остался только один не разобранный вопрос. Действует ли Спаситель сам по себе или это ставленник каких-либо сил, от которых он получает подпитку. Т.е. не использует ли его кто-нибудь как ширму? Определенно нет можно сказать только про НБ. Остальные все могут, даже если не участвовали в создании Спасителя, поскольку остается открытый вопрос широкой распространенности этой веры. Разные могут складываться союзы. Такие вот дела. Лично мне импанируют варианты 2.2.2. с Браном или вариант 2.2.3. Просьба высказаться. PS. Морган Мэган - Насчет Неназываемого, реки и прочих аналогий. Я постараюсь написать про это позднее, но скорей всего мне тебя не убедить. В качестве домашнего задания попробуй предствавить разум любого не человекообразного существа. Ну например (чего мелочится) разум Упорядоченного. |
|
| 4447 | |
|
Valarauko , Tue Jul 25 10:14:00 2000 |
|
Moscow |
About Perumov-oriented humor: I'll recommend you to search in Arda- na Kulichkah(www.kulichki.ru/tolkien) |
|
| 4446 | |
|
Морган Мэган , Mon Jul 24 18:19:00 2000 |
Всем: Fortuna sit sempre vobiscum….. CONST (на4427) Ну что ж, доброе слово и Моргану приятно;-)) Что же касается Неназываемого, то тут я вынужден признать, что ошибся, приведенные слова говорились о Лишенных тел (ГБ изд.Азбука стр.298 или просто ГБ часть 2 гл.6). С уважением, Морган СЕРГЕЙ: Насчет Вейде и совпадений: быть может, это оттого, что Фесс обретался в тех краях? Попади он не в Нарн,а в Кинт ближний, там бы произошло то же самое только без эльфов…Насчет Саттарской ведьмы: Д.Охоту вызвала не она также как и то заклинание, которому пытался помешать некромант: кто-то усилил действие заклятия, да так, что справится мог только личный агент Спасителя-Этлау. Вероятно, этими кто-то были Эвенстайн с Бахмутом, которых видел Кэр во время суда над ведьмой. Насчет Н. как символа: здесь и согласен и не согласен: если он просто «символ» то и пожирает Упорядоченное чисто «символически»? Да, он овеществленный принцип (символ) внешней угрозы У-му. Но обсуждать его, конечно же, стоит, ибо для того, чтобы прояснить «конкретные проявления процесса поедания им миров», необходимо понять кто или что он/оно вообще такое…Ник где-то говорил, что Н. – это нечто вроде «оволшебствления», «персонификации» реального природного явления грядущего «схлопывания» Вселенной. Так что с одной стороны он вроде бы и символ, но с другой вполне «реальное» действующее лицо. Насчет Аналогий: искусственно созданная экологическая катастрофа в одном мире и Н. угрожающей всей Вселенной – все-таки разные вещи. ТО же и с Эвиальской тьмой, которая предлагает инобытие, как вариант бессмертия, причем здесь экол.катастрофа? Н. и река: аналогия хорошая, но не полная: т.к. река, разрушая один берега, одновременно создает и новые, снабжает водой, создает микроклимат, словом и разрушает и творит. А н. -–только разрушает, и его твари тоже. Река создает что-то, а Н. создает Ничто. Насчет наличия разума у той же реки: предлагаешь принципиальный спор? Что ж, давай, но для затравки объясни мне убогому, какие такие последовательные и осмысленные действия совершает река7 ;-)) Насчет веры в Спасителя: не думаю, что это «случайная флуктуация в мире вер», по аналогии с возникновением христианства для этого необходимы: определенные мессианские чаяния довольно большой группы разумных существ, затем принципиальное отличие (новизна) этой веры от уже существующих, универсальность и доступность для всех, равенство перед Спасителем, вера в спасение души от ужасов посмертия (т.е. очередное обещание «жизни вечной») и.т.д. и.т.п. Т.е все не случайно, но вполне закономерно, как и все остальное по Дарвину ;-)) Такие вот дела…. Fireball (на 4433) Уважаемому Fireball’y и остальным упертым догматикам : ребятки я не враг толкинистам, но поскольку преславный J.R.R.T. не «придумал» а «изобразил» Средиземье, то откуда мне и вам знать какое оно? ТО, что кажется нам истиной, является ею на самом деле. Поэтому все правы, но и не правы одновременно: Размышления (дубль 2) Пускай я не политкорректен, Ведь я - «Валлиец», дикий маг, Да еретик еще к тому же И перумист;-)) все это так… Я никого не обвиняю, И не сужу я никого Моим рифмованным посланьем Хотел добиться одного Чтоб ты,почтенный, понял ясно -Несть догмы в скорбном мире сем, И мир Профессора – прекрасен, Но не естественен притом. Добро и Зло – лишь проявленья Единой Силы, что ж, увы! Ведь ты считаешь их смешенье Ошибкой в Правилах Игры? Противоречия меж Сильных Решаются путем меча, Чему здесь удивляться , право? А ты пошел «рубить с плеча»… -И «крови много», мол, у Ника И «трупы» в пять слоев лежат И «Толкин в суд понес бы книги».. …Не стану дальше продолжать… Прости меня, коль слогом едким Невольно я тебя задел, Но в Черно-Белом Средиземье Клянусь, я жить бы не хотел… За сим прощаюсь (ненадолго) Но напоследок я скажу: Кто труд чужой ругает лихо, Тот свой не ценит. Ухожу :- )) Ну-с пока все. So long so bye…. |
|
| 4445 | |
|
Braun , Mon Jul 24 09:15:00 2000 |
А этот идиот все таки читает сообщения в форуме. Может быть в его скудном сером(или коричневом) веществе что-то отложится. Хотя вряд-ли, остаточная деформация наверняка нулевая. |
|
| 4444 | |
|
Снага , Mon Jul 24 09:05:00 2000 |
Привет всем! Кто-нибудь может подсказать, какие существуют пародии на Ника и где их искать? |
|
| 4443 | |
|
Valarauko , Mon Jul 24 08:34:00 2000 |
|
Moscow |
OLORIN. Насчёт ЧКА: написано, по-моему совсем неплохо. Можно в некотором смысле рассматривать как пример контрпропаганды, причём довольно успешной.(Если Сильм - пропаганда светлых ) |
|
| 4442 | |
|
OLORIN , Mon Jul 24 00:31:00 2000 |
|
Тамбов |
И сказать-то этому дураку нечего |
|
| 4441 | |
|
OLORIN , Sun Jul 23 15:20:00 2000 |
|
Тамбов |
Господа, я вот тут захотел вернуться к теме, которую тут некоторое количество времени назад уже поднимали, но по негласному общему согласию решили прикрыть: что вы можете сказать о "Чёрной книге Арды" г-жи Н. Васильевой? На мой взгляд здорово, несмотря на все раздоры между соавторами. А разгром Лаан Геломэ,вообще чуть слезу из меня не выпустил. И это я без шуток. Сильно написанно, здорово бъёт по чувствам, благодаря женщине-автору, мужчине такое не под силу. И ещё: не помню, кто именно это написал, смотреть времени нет, но я сним полностью согласен: ЖЕНСКИЕ ОБРАЗЫ У НИКА ПОЛУЧАЮТСЯ НЕ ОЧЕНЬ, МЯГКО ГОВОРЯ. А Вы как думаете? С уважением, помнящий о Вас OLORIN |
|
| 4440 | |
|
Сергей , Sat Jul 22 11:51:00 2000 |
|
Дубна |
Alex (4438)-"... ia bi tak ne smog" - ne argumet. Chto eshe ty ne mozhesh? "kazhdaia kniga sakanchivaetsia nachalom sledyushei" - predstav' chto Tolkien pishet seichas i vypuskaet v god po glave? |
|
| 4439 | |
|
МАРК , Sat Jul 22 11:02:00 2000 |
 |
http://sendmark.az.ru/ |
Друзья! Ну как не надоест лить воду и вертеть круг без точила, высиживать теннисный мяч! У каждого свои взгляды на мир вообще и на мир Толкина в часности. давайте не будем зажимать друг друга, кричать о нарушениях святотатствах и прочее. Ну давайте подеремся здесь виртуально, вцепимся друг другу в волосы и скандировать лозунги: долой!вон!Не допустим! Уверяю вас, это не от большого ума! Очень давно я прочитал Хоббита и Хроники Нарнии(все знают, что это?)и могу сказать, что они мне безумно понравились, особенно Хоббит и нравятся до сих пор. А ВК мне не понрвился, очень оторванно от жизни, слишком благородно и возвышенно, для меня этот мир неожил, чувствуется подмена. Но и переливать через край, как это начал потихоньку Ник, тоже не стоит - мир тоже начинает терять жизнь. Нельзя зацикливаться на чем-то одном. По законам природы многовариантность всегда устойчивее, и видя наши склоки, люди, не читавшие ни того ни другого, могут решить, что предмен яростног обсуждения филосовско-теологический, и мне лично средневековый спор - сколько ангелов помещается на кончике иглы. Так что давайте закроем свои бледные ноги и на этом тупом, дурацком, бессмысленном и выпендрежном споре поставим наконец крест и сдадим в архив с пометкой: Не влезай - убьет!. |
|
| 4438 | |
|
Alex , Sat Jul 22 09:24:00 2000 |
|
http://www.therightplace.cjb.net |
|
Toronto |
To Fireball: Otlichnie stihi, ia bi tak ne smog (bes erinii) |
|
| 4437 | |
|
Alex , Sat Jul 22 09:22:00 2000 |
|
http://www.therightplace.cjb.net |
|
Toronto |
Kak iarii poklonnik Tolkiena, ia gotov chitat' kazhdyu strochku po teme. Kol'tzo T'mi ia prochital lish potomu chto na oblozhke bilo napisano "...prodolzhenie Vlastelina Koletz". Est' ochen' mnogo aspectov s kotorimi ia ne soglasen v etoi knige, no vse ravno, ia schitau chto kakoeto prodolzhenie eto luchshe chem nikakogo. Kak ne horoshi (plohi) knigi Perumova, v nih chuvstvuetsia horoshii kimercheskii raschet. "Gibel Bogov" ia kupil tol'ko lish potomu chto poslednim slovon "Kol'tza T'mi" bilo "h'ervard". I tak vsegda: kazhdaia kniga sakanchivaetsia nachalom sledyushei. U menia uzhe skoro polka obvalitsia, a ne odna istoria (krome pozhalui "Boin V. T'mi") tak i ne okonchilas'. I vse zhe, est' chto pochitat' i nad chem podumat. I kazhdaia kniga stoit bit' prochitannoi. |
|
| 4436 | |
|
Сергей , Sat Jul 22 00:51:00 2000 |
|
Дубна |
Fireball & ConstC. Ну вот опять завертели круг ... Народ кончайте. Fireball, не нравится - не читай. ConstC, в дальнейшем рекомендую оставлять реплики толкинистов без ответа. Тогда они сами уйдут. Не попадайся на их подначки, как Фес в Странствиях. Или тебя так сильно волнует мнение Fireball о Нике и его творчестве? Просьба без обид. Ужасно достает качать с этого сайта воду. |
|
| 4435 | |
|
ConstC , Fri Jul 21 16:16:00 2000 |
|
Москва |
Ув. Fireball. Позвольте и мое мнение: Я не являюсь литературным критиком, поэтому о качестве стихов не могу высказываться. Но, если позволите, о Вашей позиции - Этот Спор (который никогда в спор не переходил, а ограничивался лишь оскорблениями) наверное уже себя исчерпал. Вы ведь не пишите Стихи, о том что разные Фантасты по разному представляют будущее "Нашего" с вами Мира (писатели НФ, КиберПанка и т.д.). Стругацкие ,Майкл Гир , Головачев, Петухов (в конце-концов) могут писать все, что им вздумается о будущем, а Ник не имеет права представить, как будет выглядеть придуманный Профессором мир через триста лет? В конце-концов, прочитав Ника, Вы можите себе сказать - "А Мне это представляется по другому...", ну и дальше варианты - написать по своему, игнорировать непонравившееся произведение и т.д. Кстати, "Азбука" собирается издать серию "Продолжатели Толкиена" или типа-того. Вот здесь Вы (я думаю) ТАК развлечетесь. Тем более у "Азбуки" уже есть подобный опыт - "Миры Волкодава". Так-что подумайте - Ник не уничтожил Средиземье, а лишь представил, как оно могло развится дальше. Ваше представление может не совпадать. Но Вы ведь не пишите подобных (возможно хороших) стихов на творчество Стругацких? (Или пишите?) Привет Всем, Константин. |
|
| 4434 | |
|
White Raven , Fri Jul 21 15:39:00 2000 |
Fireball, какой у тебя потрясающий посскриптум! Его бы еще и к автору применить - вообще цены бы ему не было. |
|
| 4433 | |
|
Fireball , Fri Jul 21 15:31:00 2000 |
|
Новосибирск |
Дорогому Моргану Мэгану и другим, живущим в «Кровавом и жестоком мире» Чтож, господа, похоже ко мне накопилось множество вопросов (некоторые звучат уже как конечные выводы, возможно преждевременные. Кое-кто,думаю, осознает это).Попробуем внести ясность Бываю в Арде-на-Куличках нечасто И Толкина мир я не вижу во сне А быть ортодоксом ведь тоже опасно Особенно в сайте, еретики где! Быть может люблю я красивую «сказку» Ты,кажется, в этом меня обвинил Однако, Средиземье не просто «раскраска» Которую Ник «эликсиром» ЗАЛИЛ! Вот только какой эликсир взял Перумов Чтоб Толкина мир поэффектней «раскрыть» Немного ли крови? Не слишком ли трупов?? Таким ведь лекарством легко и убить… А верно, неважно, кто Хенна…Фелластр… Один это “хрен “-тут согласен с тобой Для Ника ведь все это стало балластом И выжав сей мир, он освоил другой. Вороны, конечно, хотят тоже «кушать» Перумов им все Средиземье поднес Как сладко сие было б Толкину слушать Он , думаю, в суд книги Ника б понес… Иссякла фантазия?..Ну уж, не знаю Ты это сначала, Мэган, докажи. А если обидел тебя – извиняюсь… До следующей встречи, друзья и враги. Fireball P.S. В чужой монастырь со своим уставом не лезь ! (Нику и не только…) |
|
| 4432 | |
|
Sandello , Fri Jul 21 13:21:00 2000 |
Привет люди! Вот заглянул на ваш сайт и что же вижу?! – наезды на моего любимого писателя! Неужели ты, Fireball, не понимаешь, что исторический процесс Средиземья может идти ЛЮБЫМИ путями и Толкиен не поставил последнюю точку в ВК, предоставив это сделать нам. Но только Ник смело сделал этот шаг, подставив себя под бурю гнева фанатиков-толкиенистов.Насчет же крови и трупов: свободы надо добиваться мечом, так что ,в принципе, цель оправдывает средства. Татьяна,Марк и Морган Мэган: согласен с вами: пусть наши ранимые поклонники Толкиена живут в своем ВК, а мне, например,болше нравится Средиземье Перумова - он стер пыль с этого мира и тот заблистал новыми неизвестными доселе цветами. И пусть Fireball побережет свой пыл для книг, которые действительно засоряют наше российское фэнтези. А насчет стишков: действительно, «Убогее этого редко бывает» - детям надо позабавиться. Sandello |
|
| 4431 | |
|
OLORIN , Fri Jul 21 12:30:00 2000 |
|
Тамбов |
Очень коротко насчёт Торнадо: мало того, что "ВВТ" это оказывается 4-ая часть "ХХ", так ещё он и "Одиночество Мага" прочитал. Ты тогда хоть остальным скажи, где взял то? |
|
| Ввод нового отклика |