 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4430 | |
 |
Tornaddo , Thu Jul 20 20:52:00 2000 |
 |
http://www.omega2k.boom.ru |
 |
Moscow |
 Салют народ. Почему у Ника так плохо получаются женские персонажи??? Единственная девушка, за похождениями которой было интересно наблюдать - это Рысь...да и та накрылась..почти. А остальные...дочь некроманта, принцесса с именем на "А" и призрачным мечем...еще кто - бред. То и дело - тут мне повезло еще раз, здесь удача улыбнулась... фантастика, притом не научная. На днях прочитал Воина Тьмы (4-ая часть хроник)...Такой бред, денег жалко стало. Из ~550 страниц книги про этого воина говорят лишь ~100. Реально мне понравились Гибель Богов, Рождения, Странствия, Одиночество мага. Остальное бред. Счастливо. |
|
| 4429 | |
|
Сергей , Thu Jul 20 19:00:00 2000 |
|
Дубна |
МОРГАН МЭГАН. Подробно писать нет времени, подробности домысливай сам. Насчет Вейде. Да проблема «неупокоенности» это общеэвиальская беда, но согласись, слишком много совпадений именно в этом месте. Начет того, что ведьма до многого дошла сама - дай ребенку атомную бомбу, научи ей (бомбой) колоть орехи - и я вам гарантирую ребенок до многого дойдет сам. Начет связи дикой охоты с Дальними - так ведь эльфы со времен ГБ заигрывают ними (Дальними) пытаясь вернуть себе ведущую роль в мире. Неназываемый и река. На каком основаннии Вы отрицаете наличие разума у реки. Только потому, что она не моется в бане и не пьет пиво? В Кин-дза-за общество без социального деления по цвету штанов называлось варварским. Не надо все мерить на свой аршин. Неназываемый и назван "неназываемым" из-за того полностью чужероден и понят быть не может. Для нас он может представляться чем угодно - тварью, стихией, процесоом гибели Упорядоченного. Веден он был, как символ, для обозначения некой внешней угрозы - по отношению к которой Ник анализировал поведение различных сил Упорядоченного. Поэтому самого Неназываемого не стоит не обсуждать не детализировать. Обсуждать можно конретные проявления процесса поедания им миров. У Л. Кэрола есть стихотворение "Охота на снарка". При подготовке к первому изданию Кэрол выкинул все рисунки на которых этого снарка хотели изобразить -не потому, что не похож, а потому, что нарисовать его в принципе нельзя - это не зверь, а символ. Еще одна аналогия для проблемы Неназываемого - наш с вами мир и экологическая катастрофа или истощение природных ресурсов. (она же аналогия для Тьмы Эвиала и отношения к ней различных рас). Спаситель - «откуда есть пошла» эта вера. Оттуда же откуда и Творец. Одна из случайных флуктуаций в пространстве вер. Все не соответствующие этому миру веры по Дарвину быстро вымирают. Кстати это можно наблюдат и у нас. Откуда пошли буддизм и христианство и куда делись язычники, боги с Олимпа и Зоротустра? Такие вот дела. |
|
| 4428 | |
|
ConstC , Thu Jul 20 17:54:00 2000 |
|
Москва |
Морган Мэган, извините, а не укажите-ли место, где говорится, что Творец "ввел" Неназываемого , как противовес... . А то, я, возможно, что-то не заметил. Рад, что Вы объявились снова. С Уважением, Константин. |
|
| 4427 | |
|
ConstC , Thu Jul 20 17:49:00 2000 |
|
Москва |
Морган Мэган, извините, а не укажите-ли место, где говорится, что Творец "ввел" Неназываемого , как противовес... . А то, я, возможно, что-то не заметил. Рад, что Вы объявились снова. С Уважением, Константин. |
|
| 4426 | |
|
Морган Мэган , Thu Jul 20 16:11:00 2000 |
Fireball: (на 4404): «Размышления о Размышлениях..» Ужель фантазия иссякла В толкинутых головах? …Что ж, ортодоксом быть удобно, А еретиком? Увы и Ах! …И эльфы вовсе не несчастны, И гномы явно не бедны, А сонмы странных перьеруких Явились из другой страны. …Пришли ль они из Захарадья, Иль из-за Кхандских украин, А может из-за края мира? (По мне так это хрен один;-)) Вообще не важно кто там Хенна, А кто Фелластр, ей же ей… Вот Олмер был - Завоеватель! …Идейный (не сказать точней) …А кольца страшных Улаири Сильней единого стократ, Что меру Человечьей Силы Вложили в них века назад …И эльфы не были благими, Ведь мудрый познает и Зло, …Но жуткой была смерть Курумо, Вот так за выбор мстит Добро… А Ник за Толкина не пишет, Он раскрывает «его» мир В «том» Средиземье время встало, Но Ник придумал эликсир… …Пускай кровавый и жестокий, Но разве Жизнь не такова? (Воронам тоже кушать надо) Вздыхаю я : «Слова, слова…» ;-) Опять я что-то нагрузил;-)) Ну ладно, Adios! |
|
| 4425 | |
|
МОРГАН МЭГАН , Thu Jul 20 16:10:00 2000 |
Морган Мэган: Este delectos! …Из дальних странствий возвратясь, я рад приветствовать вас снова. Сергей (на 4324): Да-да, хоть и поздновато, но я стараюсь отвечать на любые послания, а задержка была вызвана моим пребыванием вдали от всех благ (и пороков) цивилизации. Itaque: насчет Вейде (т.е. барышни в черном): версия очень интересная, но я не согласен ,т.к. проблема «неупокоенности» это общеэвиальская беда; а то, что она учила С. ведьму еще не говорит о том, что она преподавала ей принципы насылания Дикой Охоты, имхо ведьма до много «дошла» сама, но даже ей не под силу было вызвать то, что «было» похоже на Д.О….кажется действительно вмешались Дальние 9маски), тем более, что Прадд испугался вполне искренне, (хоть и сам не совсем тот, за кого себя выдает), а Сугутор еще обмолвился, что не любит быть у «НИХ» на виду… так что вряд ли это «простая» владычица эльфов, тут дело посерьезнее.. Насчет Неназываемого: аналогия превосходная))…но Н. не стихия, в отличие от реки он Разумен…А вообще-то Ник здорово запутал всех с Неназываемым ;-) сначала он был чем-то вроде одушевленного принципа энтропии, (в ГБ вообще говрится о том, что творец «ввел» его, т.е Н. в мироздание как противовес жизни), а затем Н. «эволюционировал» до агрессивного нежелательного иностранца)); к тому же из абсолютно иных областей творения.. Насчет Спасителя: Здесь наверное все-таки соглашусь с тобой, хоть С. и «архетип» и «эгрегор», «свою» работу это ему делать не помешает;-))… к тому же и сам Ник соглашался с тезисом, что истинная вера способна творить Богов… вот только «откуда есть пошла» эта вера? P.S. Если сможешь просвети, please, в каком из мифологических словарей можно найти описание хедов? Светланка (на 4323) : Sorry за опоздание, но так не бывает, чтобы я кому-то не ответил;-)) Насчет того же Неназываемого: скорее всего он «тварная2 тварь и разумная к тому же, а то что ему дипломатичности не хватает, так это от того, что другой он, чужой, ненашенский;-)) А Мечи Горы это из ГБ – т.е. мечи Молодых Богов, которые хранили их в Мире Источника P.S. Привет Ростову-папе! ОРК (на 4397): Троекратный привет!!! Все верно (это насчет Спасителя) – виртуальный он какой-то, но с другой стороны вполне «осязаемый» (окончание АМДМ) – а ясности маловато. Я ведь чего крик-то насчет С. поднял? – А того, что слишком уж «четко» воспринимаю его через «призму» Христа, оттого и «требования», чтоб и С. был «человеком» ;-))..А вот версия насчет Дальних это cool! Насчет многоножек не уверен, Но дикая Охота точно их рук дело! Насчет З.Тьмы – тебе не показалось странным, что «Тьма» в «разговоре» с Фессом «обмолвилась», что в Эвиале она «не может оставаться собой», и что ей «приходится действовать»? Что же ее к тому вынуждает?…Быть может З. Тьма не столько сущность, которая «маскируется» под Тьму, сколько сущность «гибридная», получившаяся в рез-те слияния тьмы с еще одной силой (козлоногие, дальние). И еще: Тьма как-то пообещала Фессу «вернуть память» – реально предположить, что тот, кто возвращает, сначала отобрал…так не она ли стирала память Кэрли? (посредством своего человекоорудия?) P.S. Насчет Техномагии – я то же готов быть адвокатом этого, одного из лучших произведений Ника! А нас обоих фиг переспоришь;-))…Кто на «техномагию» «наедет», тот «три дня потом не проживет» 8-E (честное шаманское8-))) ОЛОРИН (на 4363) Олорине! Как только «переведешь» рукопись в электр. Вариант, то будь так добр выслать его также и мне. Насчет фэнтези и техномагии (из совместного проекта) – на мой взгляд идея Куруша не так уж плоха, хотя бы потому что оригинальна…. Тэкс, остальное – мылом, чтобы не морозить форум;-)) |
|
| 4424 | |
|
Татьяна Киевская , Thu Jul 20 11:16:00 2000 |
|
Киев |
Доброе утро! Как прекрасно, когда после дождей светит Солнце. OLORINу: Я рада, что получилось. До пятницы. Const: О Толкиене, я вызказала, только свою точку зрения, не более. О фильме: информации из сайта, действительно вызывает тревогу. Фильмы по "мотивам" вообще не люблю. А Арвен - это отдельный разговор, в моем представлении, по книге, Арвен и батальные сцены не "вязуться", для меня Арвен скорее - мастер интриги, очень тонкой и невидимой, но при этом очень эффективной. До связи. |
|
| 4423 | |
|
Alex , Thu Jul 20 05:55:00 2000 |
|
http://www.therightplace.cjb.net |
|
Toronto |
To Const. I absolutely agree with your idea of the movie. I think it is inappropriate to change the course of the story. In the upcoming movie "The lord of the rings," produces is going to lieve out Tom Bombadil. It is a desaster for me: if it will happen and the character of Tom will be removed, the scene of the "Borrowdowns" (mogil'niki) will also dissapear. In me opinion, this scene is one of the mest important ones in the story. Same about Arwen. We should be grateful that she is not part of the Followship. |
|
| 4422 | |
|
OLORIN , Wed Jul 19 23:47:00 2000 |
|
Тамбов |
Делёному на ноль: правильно мыслишь, просто очень многим не хватает терпения, если уж не присутствовали здесь ранее, хотя бы порыться в архиве. Всем: советую посмотреть архив хотя бы за март-май этого года. В предверие "СМ" тут очень продуктивно рассматривалось большинство загадок. Это стоит посмотреть. Татьяне: что ж, до пятницы. В список внёс. Люблю. Целую. Юрка. Фесс: Туда и обратно кого? |
|
| 4421 | |
|
Const , Wed Jul 19 21:31:00 2000 |
|
Riga |
2 DivisionByZero: интернет, общение, возможность поделиться своими мыслями, найти друзей-единомышленников - а что ещё надо-то? :)) |
|
| 4420 | |
|
Const , Wed Jul 19 21:29:00 2000 |
|
Riga |
2 Татьяна: это вечный и неразрешимый спор, чей мир лучше - Толкина или Перумова, думаю не стоит проводить границы. Каждый сам себе выбирает. Ника нельзя судить, за то что он изменил Среднеземье 300 лет спустя. Но из-за преобладающего юного возраста поклонников фэнтези, которые более восприимчивы к выдуманным мирам, и неопытноти - и возникают и будут возникать такие вопросы к Нику, типа "Как вы посмели испоганить мир Толкина" :) Но вот то, что творят в фильме по мотивам ВК, просто убивает идею. С тревогой наблюдаю, как сценаристы пытаються всунуть Арвен где только можно, изменяя идею автора о том, что колёса мира двигают малые руки, и ставя просто любовную линию Арагорна и Арвен :((... |
|
| 4419 | |
|
DivisionByZero , Wed Jul 19 21:19:00 2000 |
|
Москва |
Hail to All. Ну что ж... Если тут уж речь зашла о "старожилах".... Уважаемые, а вам не кажется, что последнее, и причем весьма и весьма продолжительное время, вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее ? Вспомните - одни и те же темы, одни и те же аргументы, одни и те же контраргументы. Вам все еще интересно ? Впрочем, это риторический вопрос, на него можно не отвечать. Ответьте только (не мне, а себе) на следующий вопрос - "имеют ли смысл все эти обсуждения ?". Нашли вы истину за все время этих дискуссий или нет ? Впрочем, мое мнение не есть верное, так что сей мессаж можете опустить. |
|
| 4418 | |
|
Татьяна Киевская , Wed Jul 19 15:40:00 2000 |
|
Киев |
Прошу прощения за опечатки, отвлек телефон. ... Ушли эльфы, их наследие постепенно забывается, возникают новые Вожди и Культуры... Спасибо. |
|
| 4417 | |
|
Татьна Киевская , Wed Jul 19 15:34:00 2000 |
|
Киев |
Fireball: По моему мнениею Мир Толкиена и Мир Перумова, два совершенно разних Мира. Мир Перумова - Средиземье 300 лет спустя. Кто может поручиться, что спустя 300 лет после Победы, Средиземье осталось таким каким было. Эволюция - непрерывный процесс, который может быть во благо и во зло. Для меня Средиземье Перумова может иметь такой вид, даже где-то вполне закономерно. Ушли эльфы, насление постепенно забывается, врознакают новые Вожди и культуры, плохо или хорошо определит сама История. И еще КТ мне нравиться своей "разноцветностью". У Толкиена, на мой взгляд все черно-белое, без тонов, за исключением Гендальфа. В КТ - нет однозначно черных и белых, каждый имеет полутона, даже Олмер. До связи. |
|
| 4416 | |
|
Татьяна Киевская , Wed Jul 19 15:15:00 2000 |
|
Киев |
Доброго дня всем! Присоединяю свой голос к "старожилам", о вреде чата а Гостинной. OLORINу: В пятницу после 21-00 по Москве, я буду на связи, и попытаюсь найти тебя. Волченку: Особенно религиозными людьми, собравшихся здесь не назовешь. Но и делать такие громадные обобщения, я бы не стала. Сильмарион художественное произведение. Библия - религиозный канон. (мое мнение) Олмеру: Итоги... Довольно сложно, т.к. вопросов больше чем ответов. Перечитывая СМ не торопясь, постепенно, находиш еще массу загадок. О заклятии наложенном на Фесса. Эвиал закрыли в такие времена, что никто уже незнает, кто это сделал. И этих Сил, судя по тексту уже не существует. Однозначно Фессу "помогли" с заклинанием, т.к. сам Фесс не смог сделать подобного, не хватило умения и знаний.Заклятие построено на "уничтожении" личности Фесса, как Воина Серой Лиги и отчасти жителя Мельина, на переносе астрального тела Фесса вместе с Мечами за пределы известных границ миров (сознательно не говорю Упорядоченного) Кто "помог" для меня вопрос, ведь именно этот кто-то определил путь Мечей по которому прошла Клара. Такие мысли. До связи. |
|
| 4415 | |
|
Марк , Wed Jul 19 14:38:00 2000 |
Fireball Пожалуй, Вы не совем правы. Мир Толкина не разрушен - любой может взять и прочитать ВК и не читать Перумова. Перумов создал свой мир. на основе или нет ВК - это дело пустых споров. Частично да, частично нет... Но вот наломал он дров то есть трупов и всякого такого, это да, и в последнее время он что-то стал писать несколько застойно - ходит вокруг да около, трупы друдей и врагов копит, надеюсь это разминка перед стартом, потму что после прочтения СМ я понял, что самое лучшее творение Ника - КТ. А СМ мне кажется сумбурным, жалким и потерянным. Но как сказал Петроний " даже такие стихи надо сохранить для потомков" |
|
| 4414 | |
|
Fireball , Wed Jul 19 14:01:00 2000 |
|
Новосибирск |
МОНОЛОГ О СРЕДИЗЕМЬЕ (часть вторая) Не знаю,не знаю, вообще не уверен Что плодом запретным он нас накормил, И мне не хотелось бы все-таки верить, Что Ник ради денег Средиземье убил. Что Толкин-профессор годами лелеял Под ноги Перумову мигом легло. И он не смущаясь по ветру развеял, Все вечные ценности мира того, Что он не имел даже права касаться Не Ник ведь, а Толкин сей мир созидал, Но поздно теперь нам уже разбираться - Перумов что мог – все уже растоптал. И Гондор, Рохан в одночасье разбиты, И Минас-Тирит быт затоплен в крови. Пером были тысячи тысяч убиты Оно оказалось смертельней стрелы. Нет зла, нет добра и исчезло величье Ник свел это все к примитивной резне, Кровавые трупы, бездушные лица Теперь существуют на этой земле Дракон Золотой равновесье нарушил, А должен б веками его охранять. Перумов легко Средиземье разрушив Отправился Хьервард теперь добивать… Искренне благодарны за поддержку и за здравую критику. Fireball P.S. Чтобы нанести рану нужно мгновение, Чтобы залечить ее – года. |
|
| 4413 | |
|
Марк , Wed Jul 19 13:45:00 2000 |
...кому? я не знаю. Кажется Неназываемому, но может и Спасителю. Да!! Вот в чем вопрос - кого видел и с кем разговаривал Мерлин перед смертью? По описанию, это Спаситель.А защищал он мир от козлоногих - неназываемого. Ни-ччо не понимаю.... Если Спаситель собрался собрать души, то куда смотрит Демогоргон, и что будет есть неназываемый? Хотя наверно он пришел за душами верующих в него и тем самым давшими добровольное согласие на это и отказавшимися от услуг Демогоргона. Ну вот, а причем здесь тогда Мерлин? |
|
| 4412 | |
|
Марк , Wed Jul 19 13:39:00 2000 |
4397. М-м-да... Техномагия мне понравилась весьма и весьма, но что не понравилось Нику, ума не приложу, а он сам секретничает. По поводу Твари из Разлома- А почему, собственно не Мерлин? Он погиб 2 смертью, "Конечной" и его душа переродилась в соответствии с законами того, кто получил права на нее, а права отдал Мерлин сам, по доброй воле ... кому |
|
| 4411 | |
|
Марк , Wed Jul 19 13:33:00 2000 |
4399. Интересное сообщение, однако я думаю, что "В действительности все гораздо сложнее, а может проще..." Сам Ник по этому поводу(Неназываемый)написал, что ему надо было создать образ чего-то огромного ужасного и безжалостного и ничего конкретно он не имел ввиду. Но можно пофантазировать, исходя из всего прочитанного. Я думаю, Ник придерживается теории множественных вселенных, ведь было сказано, что неназываемый не из этого мира(не здесь родился) а Создатель родился из Хаоса, нашей вселенной. Так что я думаю, в отсутствии нашего создателя другой решил захватить мир. Но здесь нестыковка, сначала неназываемый с огромной скоростью жрал все миры подряд, потом его как-бы остановили(из слов Хедина\Ракота неназываемый отброшен(ЗБР)) потом он, куда-то отброшенный, вновь стал жрать миры, но уже иначе- строить тоннель для выхода из нашей вселенной(куда?) Возможно, что Великое Равновесие распространяется на всю совокупность вселенных, то может быть, Чужой Закон в лице Неназываемого проникая во Вселенную с другим Законом, взаимодействует с ним и изменяется в соответствии с тем законом, куда проник, для оптимального взаимодействия(короче неназываемый зайдя к нам стал меняться, мутировать, чтобы выжить здесь и полноценно питаться)В общем я набирая эту белиберду опирался на Головачева и "Конан и Багровое Око" Кстати(или нет?)Ник писал, что он атеист. Ну ладно, всем всего самого прекрасного. Желаю, чтобы все шло как вы хотите... |
|
| Ввод нового отклика |