 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 2350 | |
 |
misha , Sat Dec 18 13:09:00 1999 |
 как человек прочитавший кучу фантастики могу сказать что перумов это свежо и ново и только одна вещь не дает мне покоя, кто же заточил Мерлина... |
|
| 2349 | |
|
Книжный Червь , Sat Dec 18 01:08:00 1999 |
 |
Москва |
Всем Здра... 2 Мерлин-и-маги Эмерсон (ссылки) здесь - http://dir.altavista.com/Arts/Humanities/13967/19th_Century/14327.shtml русского ищи в бумаге... А Профессора можно называть и так и эдак, ссылаясь на фонетические традиции и личные пристрастия... (а кто сомневается, называет его попросту - Профессор 8-)) Всего |
|
| 2348 | |
|
Merlin@Magi , Fri Dec 17 23:37:00 1999 |
 |
http://user.cityline.ru/~merlinmagi/ |
|
Теперь уже Москва. |
К вопросу о мифологиях запада в фэнтази Перумова: Все так называемые Старые Боги есть сонм богов скандинавии. То есть Асгард присутсвует во всех книгах посвященных борьбе Ракота против прочих... Одноглазый Бог с копьем есть Один. Его 8 ногий конь тот самый Слейпнир что родился от коня великана построевшего Асгард и бога огня Локи, прикинувшегося кобылицой. И эльфы и все прочие создания в этом цикле взяты НЕ У Толкиена! Это переработка именно скандинавских мифов. Которые с тем же удовольствие были взяты Толкиеном за основу. Именно потому что эта мифология насыщена больше чем какие либо иные мифологии героико-эпическими событиями. То ТРОР: Что касаеться тех же хоббитов то они были на мой взгляд вставлены в книгу да бы показать что малая толика храбрости по множеная на большую удачу способна создать героя из кого угодно. Главное не забывать про друзей и помнить что они рядом. А то что будет потом или куда они там пошли или что они там понюхаали по выпили или поели не известно и что стало с ним знает только сам автор. Не к чему придумывать того чего не было. Если так хочеться по извращать хорошую книгу почитай эту "Последний кольценосец". Гм. Рассмотрено со стороны "Врага". Порой доходит до маразма и точной противоположности исходных книг. О подражании Толкиену: Думаю многим известен Роберт Джордан. Тот что написал "Колесо Времени". Если разбирать книгу вниательно и иметь кое-какие знания о языках в книгах толкиена то прослеживаеться прямая связь. Особенно в построении имен. ВСЕМ: Как правильно Толкин или Толкиен? |
|
| 2347 | |
|
Черубина , Fri Dec 17 22:02:00 1999 |
|
Петербург |
Привет всем! Lord Mortu: Если ты имеешь в виду Поколения Истинных магов, то, я думаю, ни один человек их уровня не достигнет, ведь Истинные рождались специально для того, чтобы творить волшебство. А если ты говоришь о Магах Долины, то конечно, Фесс может достичь их уровня, ведь он учился в Академии, и, если б не сбежал оттуда, стал бы Боевым Магом, вместе с Кларой на задания бы ходил. Константин: Творчество -- это ведь не работа на конвейере. Одну деталь завинтил, за другую принялся. Книги пишутся, когда настроение есть, желание над этой книгой работать. А если, предположим, не хочется сейчас Нику продолжение техномагии писать, что же -- всю работу остановить или силой что-то выдавливать, лишь бы галочку поставить, что книга закончена? Книжный Червь: Отлично ты развил сюжет, мне понравилось.:-)) Олмер: Кинь, пожалуйста, и мне свои рисунки мылом, очень интересно. Трор: Хоббиты воевали не потому, что им это нравится, а во имя своей страны и той жизни, которую они вели. Когда захватчики бежали, исчезла причина, заставившая хоббитов взяться за оружие. После этого люди их не угнетали, Арагорн ведь даже вход в Хоббитанию людям запретил. А в Пригорье хоббиты бок о бок с людьми жили, и тоже ничего, друг друга не угнетали. :-) Вера: Конечно, Толкин создавал свои книги на основе фолклора, и, как я считаю, это не недостаток, а достоинство. Я думаю, вряд ли английская (шотландская, ирландская) мифология была популярна за пределами Англии, а Толкин взял эти мифы и, не пересказывая их, создал на их основе целый мир, какого никто до него не создавал. Мир, который моментально стал родным для тысяч и тысяч людей на всех континентах. Литература и искусство всегда были отдушиной для людей, остро чувствующих несовершенство мира, но Толкин первый показал этот путь, возможность жить красиво, среди прекрасных и благородных людей, среди чарующей музыки, среди чудесной пророды. Жить в мире, где есть волшебство, где есть совершенство. Толкин, словно его героиня Варда Элентари, зажег звезды на ночном небе, открыл всем людям, что из тюрьмы серых будней можно бежать. Родниковая вода для измученного от жажды. Мир, где сердце не разрывается от боли, где грусть светла, а листва свежа и зелена. К вопросу о вторичности Толкина: творчество Перумова тоже ведь не возникло из ничего среди пустыни, оно опирается на мировую культуру, и на Толкина не в последнюю очередь. Писателем Перумов и без Толкина стал бы, но вот "Кольца Тьмы" не было бы, да и все остальные книги, наверное, были бы иными. Сейчас мой любимый писатель -- Перумов, но с Толкина началась моя любовь к фэнтези, и Толкин навсегда останется для меня тихой гаванью, где можно отдохнуть. |
|
| 2346 | |
|
Иван , Fri Dec 17 18:23:00 1999 |
|
http://realqu2ka.da.ru |
|
Санкт Петербург |
Я не буду продолжать обсуждения идущие в этом разделе. Я просто хочу сказать, что когда я прочитал книгу Перумова я понел что это круто и не чуть не хуже Толкиена и тем более многих других писателей фэнтезистов!!! Прочитал все и с нетерпением жду продолжения "Рождение мага". P.S. Русское фэнтази RULEZ FOREVER!!! |
|
| 2345 | |
|
Mark , Fri Dec 17 11:05:00 1999 |
|
http://sendmark.jump.ru |
Ну-уу! Завертели круг без точила! А знаете, что все животные равны, хотя некоторые равнее, чем остальные? По поводу поэта Ральфа Эмерсона, я думаю надо сходить на http://www.golovachev.ru и у кого нибудь спросить, хотя сам автор(Головачев) там не появляется... |
|
| 2344 | |
|
Шаграта , Fri Dec 17 08:54:00 1999 |
Вере. К слову, после наблюдения процессов в сети и литературе. Как отстувие, так и наличие "нравственной максимумы" (кстати, а что под этим понимается? герои? или авторские идеи?) не является ни признаком качества литературы, ни признаком новизны. Это перпендикулярный к качеству показетель. Однако, читатели, которые ищут в книгах доказательств своих личных антиморальных теорий -- весьма прискорбное зрелище. Которое сейчас можно наблюдать в эхе Николая, где пачка сатанистов хамит автору, доказывая, что он неверно понимает собственные тексты, склишком гуманистичен и может писать лучше -- то есть аморальнее. Даже толкинистическое хамство выглядело как-то поприличнее. Так что читатели делятся не на светлых и темных, и не на поклонников Толкина и Перумова, а на порядочных людей и нет. В иных случаях корректная критика вежливого толкиниста лучше,чем хвала социального дарвиниста, грубо исказившего смысл произведения. |
|
| 2343 | |
|
Вера , Fri Dec 17 05:58:00 1999 |
|
Петербург |
Насчет "любой фэнтези" и "пародии на Толкиена". Сначала надо дать определение, что же такое "фэнтези", к тому же максима сия чем-то напоминает утверждение, что все мы вышли из гоголевской "Шинели". Звучит красиво и, на первый взгляд, верно, а при блтжайшем рассмотрении оказыыается "средней температурой" по больнице. Как и большинство обобщений подобного рода. Если брать в качестве "фэнтези" историю, в которой группа героев выходит из пункта "А" в пункт "Б" с конкретным заданием и очевидным результатом, если есть "направляющая и определяющая сила", знающая "как надо" и "что такое хорошо, и что такое плохо", имеется жесткая двухполюсная система (Свет и Тьма), если в дороге кто-нибудь второстепенный гибнет, чтобы его было жалко, характерные персонажи ведут себя, как в любой книжке, а антураж и поступки принимется на веру (ну и что, что так не воюют, профессор сказал, значит все) и дело заканчивается слегка завуалирвоанной нравоучительной проповедью, тогда, да, конечно... Да и то возможны варианты, после которых "ВК" воспринимается, как поэмы Жуковского после Пушкина. То есть понимаешь, что вначале был Толкиен, но победителем остается ученик, после которого учителя можно читать лишь для общего развития. Если же миры и сюжеты созданы по иной схеме... Ну тогда говорить об определяющем влиянии Толкиена тоже самое, что соотносить бузину в огороде и дядьку в Киеве, хотя можно заявить, что огород находится в Киеве, или же, что дядька, его возделавший, был киевляниным и так далее... Тем более, что Толкиен вовсю пользовался европейским фольклором и нравственно-религиозными максимами, то есть по большому счету весьма вторичен. При всем моем к нему уважаении... |
|
| 2342 | |
|
Merlin@Magi , Fri Dec 17 02:47:00 1999 |
|
http://user.cityline.ru/~merlinmagi/ |
Народ где можно взять Ральфа Уольдо Эмерсона почитать?:)))(можно в оригинале) По поводу Техномагии. Признаться я ее не читал. Хотя и хотелось. Достать так ни разу и не удалось.:(( А вообще люди, покупайте А2 и конектитесь к нам:)). Там кого только нет: От Гэндальфа до Ранд алТора.:))) Кстати, по давней переписке Ник кажеться играл в Аллоды:). Бесмертная фраза:))(идет речь о том что Мерлин(я) воюю с Ракотом на Аллоде:) : " Он его и похоронил ".:))) Да тут один мой знакомый сказал: "если уж на то пошло, любая фэнтази есть пародия на Толкиена". Не плохой предмет для обсуждения... |
|
| 2341 | |
|
С-флуд , Thu Dec 16 23:24:00 1999 |
|
Сочи |
2340: Да мы прекрасно помним техномагию и тоже ждем. По-моему, вещь эта весьма интересна, хотя описания сенсорики Умников и начало третьей книги (которое, слава богу, будет переписано по обещанию Ника), иногда напоминают мне то, что чувствует человек с температурой от 39 гр. C :( |
|
| 2340 | |
|
Константин , Thu Dec 16 13:31:00 1999 |
|
Рига |
Неужели все ждут только выхода "Странствия мага", такое ощущение что все уже забыли про техномагию! Может кто чего знает об этом проекте? Тогда делитесь знаниями господа-товарищи! |
|
| 2339 | |
|
Марк , Thu Dec 16 11:17:00 1999 |
"Каждый поступок- это не камешек,который бросают, а он попадает в цель или пролетает мимо, и на этом все заканчивается.Когда камешек поднимают, земля становится легче, а рука, что держит его, тяжелее. Его бросок сказывается на круговороте звезд, а когда он ударяется во что-то или падает - меняется Вселенная.Каждый поступок влияет на Равновесие всего сущего. Все явления природы - от урагана до крика кита - от падения сухого листочка до полета комара - служит частью Равновесия." Урсула Ле Гуин, "Самый Дальний Берег" "Свет - левая рука Тьмы, ибо Инь и Ян существуют неразрывно" Китайская мудрость("Лао-цзы", точнее "Дао дэ цзин") "Свет - левая рука Тьмы, а Тьма - правая рука Света,они едины, как жизнь и смерть,как сплетенные руки,как конец и как путь" Урсула Ле Гуин(Урсула Крёбер), "Левая рука Тьмы" |
|
| 2338 | |
|
Марк , Thu Dec 16 10:49:00 1999 |
|
http://sendmark.jump.ru |
|
MSU |
Привет всем. Сначала важное сообщение: если у кого проблемы с вирусами, подскажу, где есть неплохой халявный антивирус. Далее, нашел что-то, что надеюсь, порадует и Ника, и вас всех, особенно Мерлина(ов) " В песне Мерлина - Судьбы потрясенное звучанье; Клич воинственной трубы; Тяжкий стон и задыханье Рек, зажатых подо льдом; Голос площадей ревущих, Стук сердец и пушек гром; Поступь воинов идущих; И пустынника в глуши Вопль о крепости души." Ральф Уольдо Эмерсон (Цит. по: В.Головачев,"Реликт",кн.4 стр82) |
|
| 2337 | |
|
Олмер , Thu Dec 16 09:40:00 1999 |
|
http://grbd.org |
|
Пермь |
Идущие на смерть приветсвуют своего императора! ...о чем эт я? Да-а.., вот что делает с человеком телевидение... Совсем плохой стал. Умру наверно скоро... а может и не умру. Тут ведь как: ты либо умрешь, либо нет... Тьфу ты! Ну что за бред я несу?! Нееет, надо завязывать... все, завязал! 2Gor Спасибо за оценку! Я польщен! Кстати, о Валледжио. Тут со мной недавно случилося: была у нас в Универе ярмарка. Каждый факультет продавал свои товары собственного изготовления. Там были и спившийся огурец, и кинескоп с огромным глазом и многое другое. Меня запрягли рисовать. Причем еще и продавать свои рисунки. И меня рекламировали: рисунки Бориса Олледжио, старые и новые! (эт меня потому что Олегом зовут). Вот так. 2Ник Я не стану просить тебя бросать все и писать "Странствия мага". Я лишь прошу: ОБНОВИ СТРАНИЧКУ, А? Ну пожалста... Олмер |
|
| 2336 | |
|
Merlin@Magi , Thu Dec 16 01:46:00 1999 |
|
http://user.cityline.ru/~merlinmagi/ |
|
Теперь уже Москва. |
То ТРОР: Я согласен с Константином. Толкиен один в своем гении и все остальное есть подражание великому учителю. Но чем больше таких подражателей тем больше шанс что один из них(намек на Н.П.) станет достойным своего учителя. |
|
| 2335 | |
|
Странник , Thu Dec 16 00:40:00 1999 |
|
http://bse.jump.ru |
Доброго всем здравствия! Морт: Я думаю, что Фесс, да и любой другой маг, вполне может добраться до любого уровня. Все зависит от учителей. Ведь как получается: Создатель учит Богов, Боги учат Истинных Магов, Истинные Маги учат простых Магов, а уже просто Маги учат всех остальных. Ясно как день, что уровень обучения падает - кто захочет создавать себе конкуренцию? Конечно, есть и исключения, Ракот смог САМ подняться и превзойти уровень Богов, просто их было семь с кучей Истинных Магов против одного Ракота с Хедином. Но в конце-концов они все-таки победили. Так что или Фесс своими силами со временем дойдет до нужного уровня, при условии что сил и мозгов хватит, или учитель соответствующего уровня найдется, или "так дураком и помрет". Олмер: Если можно, пожалуйста пришли мне тоже свои творения, а то народ жутко хвалит. Ведь не просто так, я думаю. Заранее спасибо. |
|
| 2334 | |
|
Константин , Wed Dec 15 14:39:00 1999 |
|
Рига |
2 ТРОР: однако, сложный вопрос поднимаешь... Лично я считаю, что Проффесор потому и стал Великим, что созданный им мир пришёлся по душе многим миллионам людей таким какой он есть, поэтому раскладывать всё по полочкам - значит разрушать магию этого мира, его персонажей. Жаль, что многие этого не понимают... |
|
| 2333 | |
|
Трор , Wed Dec 15 10:50:00 1999 |
Haily & Faily! Ник:к сожалению,только что узнал о твоем д.р.,но лучше поздно,чем никогда,поэтому мои тебе огромные поздравления и очень надеюсь,что мне удалось продлить тебе праздник еще на пару неделек. Книжный Червь:да,давненько я так не смеялся,за это тебе спасибо. Народ:благодаря стебельку,у нас нет возможности стать мечтающими идеалистами,в пример некоторым поклонникам профессора.Поэтому предлагаю обсудить такой вопросик - что такого уж сильно пагубного в толкиеновской трилогии,что все на нее после прочтения КТ так взъелись?Лично я считаю,что Фродо и Арагорн очень близки к героям Ника.И ведь если смотреть правде в глаза,то эльфы в КТ и впрямь получились больно коварными,а Хоббитания - уж больно загнившей.Ну неверю я,чтобы хоббиты,попробовав орочьей кровушки в конце Войны за кольцо,просидели потом 300 лет мирно жужжа песенки.Ведь люди их практически угнетали - это ли не причина помахать хоббитонскими ятаганами? Вот такие дела. |
|
| 2332 | |
|
Gor , Wed Dec 15 10:07:00 1999 |
|
Tallinn |
2 Olmer : Я восхищен! Как я вижу за етим скромным именем скрывается художник почище Бориса Вальего!!! Честно сказать - не ожидал ТАКОГО качества. Очень благодарен за Pics. |
|
| 2331 | |
|
Gor , Wed Dec 15 09:47:00 1999 |
|
Tallinn |
2 Mortu : спасибо :) |
|
| Ввод нового отклика |