 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 2070 | |
 |
Ольга , Wed Oct 20 18:18:00 1999 |
 |
Бостон |
 По моим понятиям на "Сильмариллион" нападать вообще не стоит. Эта книга не издавалась никогда прижизни автора, и это скорее примечания автора к "Властелину Колец", чем отдельное произведение. |
|
| 2069 | |
|
smm , Wed Oct 20 17:58:00 1999 |
|
Москва |
Господа, не кажется ли Вам, что с легкой подачи Ольги мы вновь "завертели круг без точила"? Ольга, ну не нравится Вам что-то у Ника - напишите лучше, чем он, а потом критикуйте вволю. А судить-то зачем? Есть люди, которым очень нравятся книги Профессора. Мне тоже. Есть поклонники Ника, и я из их числа. Ник сделал то, на что не решился никто (насколько я знаю) - написал продолжение, причем хорошее. Да, мир там устроен не совсем так, как у Профессора. Но ведь недаром книга Ника называлась "свободным продолжением" и он не обязан был слепо следовать всему написанному ранее. Так что совет Вам, Ольга - посмотрите еще раз то место в Библии, где сказано - "не суди, да не судим будешь". Наилучшие пожелания всем. |
|
| 2068 | |
|
smm , Wed Oct 20 17:56:00 1999 |
|
Москва |
Господа, не кажется ли Вам, что с легкой подачи Ольги мы вновь "завертели круг без точила"? Ольга, ну не нравится Вам что-то у Ника - напишите лучше, чем он, а потом критикуйте вволю. А судить-то зачем? Есть люди, которым очень нравятся книги Профессора. Мне тоже. Есть поклонники Ника, и я из их числа. Ник сделал то, на что не решился никто (насколько я знаю) - написал продолжение, причем хорошее. Да, мир там устроен не совсем так, как у Профессора. Но ведь недаром книга Ника называлась "свободным продолжением" и он не обязан был слепо следовать всему написанному ранее. Так что совет Вам, Ольга - посмотрите еще раз то место в Библии, где сказано - "не суди, да не судим будешь". Наилучшие пожелания всем. |
|
| 2067 | |
|
Моргана, Фея Ночных теней , Wed Oct 20 17:54:00 1999 |
 |
http://www.xxx.ru |
Всем Доброй Ночи! Я читала толкиена в переводе Муравьева(ЭКСМО) и по поводу переводов могу сказать, я прочитала такое количество книг, что это на меня не влияет. Идея сама была порочна, вот что. Он осмелился поставить идею подчинения свободе личности. Его герои ущербны морально, они однобокие. А Перумов взялся это исправить. Он показал, насколько лучше может быть мир свободных, а не рабов долга, представлений и другого. Свобода выбора - вот что главное! Я понимаю Перумова - увидев испачканную, вываленную в грязи картину,он ее поднял и очистил, а вокруг хором закричали - Святотатство! Ну и связь! сколко же ждать! |
|
| 2066 | |
|
smm , Wed Oct 20 17:53:00 1999 |
|
Москва |
Господа, не кажется ли Вам, что с легкой подачи Ольги мы вновь "завертели круг без точила"? Ольга, ну не нравится Вам что-то у Ника - напишите лучше, чем он, а потом критикуйте вволю. А судить-то зачем? Есть люди, которым очень нравятся книги Профессора. Мне тоже. Есть поклонники Ника, и я из их числа. Ник сделал то, на что не решился никто (насколько я знаю) - написал продолжение, причем хорошее. Да, мир там устроен не совсем так, как у Профессора. Но ведь недаром книга Ника называлась "свободным продолжением" и он не обязан был слепо следовать всему написанному ранее. Так что совет Вам, Ольга - посмотрите еще раз то место в Библии, где сказано - "не суди, да не судим будешь". Наилучшие пожелания всем. |
|
| 2065 | |
|
LoneWolf , Wed Oct 20 16:22:00 1999 |
|
Moscow |
Ольга Вы утверждаете что новых существ в мире появляться не может (откуда нидинги и прочие) - так Вам открыты замыслы Единого и ведома музыка Айнур Творившаяся не без участия Крылатого) |
|
| 2064 | |
|
Mithgol the Webmaster , Wed Oct 20 15:32:00 1999 |
|
http://chat.ru/~mithgol/ |
|
Москва |
Я хотел бы дополнительно уточнить, что сыновья Толкина сражались с фашистами. Ещё полезно отметить, что Перумовское Среднеземье - это мир, которого Толкин не мог знать - соответственно, он ниоткуда не мог его описать. Это относится и к нидингам, и к Чёрным Гномам, и так далее. Хоббиты не были жадны - да, но ведь они менее стойки ко злу, по сравнению с теми же гномами. Мы видим в конце "Возвращения Короля", как хоббиты (исключительно благодаря отсутствию силы духа, а не по малочисленности) покорствуют Сарумановым прихвостням. Да, есть ропот народа, но оккупационный режим не низвергнут. Начало "Эльфийского Клинка" - это просто экстраполяция. |
|
| 2063 | |
|
Ольга , Wed Oct 20 11:24:00 1999 |
|
Бостон |
У тебя постоянно речь идет о наместнике короля, а где сам король, каков сам наместник по прошлым делам, кто он, какого дома, его характер? Потом с чего вдруг стали проводиться рыцарские турниры, которых не было раньше? Допустим горбун Санделло не понравился наместнику, так где король, почему не он решает, кто из рыцарей в каком праве? Какого черта сын Йомера будет рубить лес, если он-то наверняка знает, кто разрушил Изенград? И гномам много места отводится, в то время как наступила эпоха людей, что им делать больше нечего, пусть не Мория, но в Морию в третьей эпохе был послан небольшой отряд и разбит орками, так что те кто пытался заново ее осваивать вряд ли были далеко от других гномов по культуре, чтобы потом слоняться где попало. Потом почему так изменились хоббиты? Столетиями не менялись, а тут вдруг... Они мирные жители, но ленивыми никогда не были, да и жадными тоже. У Толкина показано, как закаляется хоббит, до того мирный, как растут малые, когда гибнут сильные, а здесь у тебя - героями рождаются, да еще среди полного мещанства и спеси. Кстати, Гэндальф убил Барлога, а он был одним из последних бичей Марггота, откуда они заново Морию заполнили? Кстати :" Кэрдан Корабел! Последний Властитель-Эльф Средиземья. Последний из оставшихся членов Совета Мудрых. Бывший хозяин Кольца Огня, подаренного им Гэндальфу. Непобедимый, могущественный Кэрдан -- и кого-то опасается! " Куда делись Гэндальф, Галадриэль и Элронд -они отплыли вместе с ним и все трое бессмертны, а уж Гэндальф точно был главой Совета Мудрых. Я читала много хвалебных песень в твой адрес, но лично мне слишком много не нравится даже в фрагменте "Эльфийского клинка" в библиотеке Машкова . У Толкина мало книг, но с логикой все в порядке, а здесь куча расхождений с уже существующей историей. Совсем нет дат, вообще выглядит как будто создавалось на скорую руку в коммерческих целях. |
|
| 2062 | |
|
Ольга , Wed Oct 20 11:20:00 1999 |
|
Бостон |
Ник, по моим понятиям все твое "Кольцо Тьмы" весьма "сырое". Уж если взялся писать продолжение, то хоть "народы" соблюдай. Причем тут "карлики", у братьев Гримм - это тоже что и гномы, оставил бы их в "Черной крови", там они хоть к месту. О рождении гномов, эльфов, людей известно из "Сильмариллиона", карликов,ни майары (и Саруман тоже), ни валары ни Моргот , даже Унголиант не создавали их, откуда им взяться? Доустим они подделка (как орки под эльфов, а тролли под энтов), кто создал карликов и под кого они подделка, под гномов -не похоже, на хоббитов -еще меньше. В "Трое в дороге" есть такое слово "нелюдь" (это существа из Могильников), "нелюдями" называют не злые привидения, а людей которые жестоки или почтупают не по-людски, а к мертвым это не применимо. У меня нет под рукой словаря, чтобы привести точное определение этого слова. Потом с каких это пор хоббиты стали одними из лучших стрелками из лука? С ножами они должны лучше управляться, тоть в работе по дому приодиться, да и эльфы вряд ли для них луки делали. Это в третьей эпохе хоббиты с эльфами познакомились поближе, а эльфы (как старый народ) уплыли в "серебристую гавань" (или Серую, как у тебя). Зачем Кирдану стены, если они даже в войне с Сауроном не принимали участие? Да и под его рукой полно известных миру эльфов? Как вообще туда гномы попасть могли, если даже Фродо попал туда потому, что занял место Арвен на корабле? Потом сами могильники, они возникли, когда чародей из Ангмара, Король Каран Дума (он же Верховный Назгул) победил Людей Запада в ночном бою, а его как помнится убили в третьей эпохе, почему же могильники существуют? (Когда погибло царство Саурона, его создания погибли тоже). Кстати куда оттуда делся Том Бомбадил? Это его владения, а он был бессмертен и никуда вроде не уплывал. |
|
| 2061 | |
|
Ольга , Wed Oct 20 11:13:00 1999 |
|
Бостон |
Фея, а Читали ли вы Толкина в оригинале? Ведь варианотов перевода существует много и среди них есть самые разные, в том числе и совсем не талантливые. Так что, если не читали как судить о таланте писателя? Кстати, я не знаю точно как много знал языков Толкин, он лингвист. Где он был во второй мировой? На этот момент ему было 49 лет, так что не думаю что если бы профессор Оксфордского универститета пошел воевать,то от него пользы было бы больше на поле боя.А в первой мировой он действительно воевал как лейтенант. Эльфийский не совсем выдуман, кое-что взято из старого англо-саксонского. Да раз есть разные народы, то должны быть и разные языки, там есть не только эльфийский, но и гномий и язык орков. Это книга лингвиста ("айнур" например, на тюркских языках - это "лунный луч"). Профессор - это должность. (Кстати, за это денег здесь не добавляют, не то что раньше у нас). Основное его занятие - преподавание англ., эта книга - скорее хобби. А насчет характеров героев - вопрос очень спорный. Кстати, почему вы его сравниваете с другим писателем? Их разделяет полвека, да и страны разные. Фэнтази, реальность и фантастика - это все из разное. А потом раз нет таланта, зачем же умный Ник его продолжает 50 лет спустя, все свое бы изобразил! |
|
| 2060 | |
|
LoneWolf , Wed Oct 20 10:13:00 1999 |
|
Moscow |
Но наиболее интересный результат даёт попытка прочтения ВК во второй раз (после КТ), или Звирьмарилиона после Черной Книги. WBR LoneWolf |
|
| 2059 | |
|
LoneWolf , Wed Oct 20 09:57:00 1999 |
|
Moscow |
Но наиболее интересный результат даёт попытка прочтения ВК во второй раз (после КТ), или Звирьмарилиона после Черной Книги. WBR LoneWolf |
|
| 2058 | |
|
Моргана, Фея Ночных Теней , Wed Oct 20 09:32:00 1999 |
|
http://www.ещечего.net |
Да, Толкиин знал эти языки, дурно или хорошо, не мне судить, я сним лично не знакома. Хайнлайн знал около 14 языков а его жена около 6, если интересно, я уточню. Глупый Хайнлайн сражался во Вторую мировую, а где был умный толкиен!На счет КТ - первая книга мне немного понравилась, больше чем вторая и совсем не понравилась третья. А сколько кто имел языков, это не суть важно в разговоре о писательском таланте, а то регалиями Хайнлайн любого задавит, это не значит(но не значит и обратного!)что он литературно одарен. А по поводу рамы и мамы - да, именно так... У Перумова герои ярче и с более выраженым характером и индивидуальностью, поэтому он мне нравится. Ответьте мне , зачем нужен элфийский толкиенистский язык? Или это самодостаточная вещь в себе, "чтоб было' "? Tak? |
|
| 2057 | |
|
Ольга , Wed Oct 20 08:05:00 1999 |
|
http://www |
|
Бостон |
Мой первый ответ "Фее Моргане". Насчет "у них там все профессоры", не знаю как все, а Толкин знал поболее четырех языков (непридуманых) к тому же был близким другом Кэрола. А это уже кое-что. |
|
| 2056 | |
|
156 , Wed Oct 20 06:18:00 1999 |
насчет героев кто сказал что герой должен быть с большой буквы , а то получаеться как в детстве : -я бесмертный - а я , бесмертнее и сразу становиться скочно не понятна цель жизни , герой должен стараться , погибать но отстаивать свои идеи до конца даже если они лживы , но не проблема героя а автора |
|
| 2055 | |
|
Вера , Tue Oct 19 21:15:00 1999 |
|
Петербург |
Всем счастливой охоты! Абсолютно согласна с Мерлином на предмет что читать после чего. Я вот начала с "Кольца Тьмы", а затем прочла ВК. В результате оказалась в положении десятиклассницы, которую загнали назад в первый класс читать "Мама съела раму. У Милы усы. Усы хороши" и так далее. А ведь, прочти я сначала Толкиена, наверняка получила бы не одно огромное впечатление, а два... Увы, отыгрывать назад не получается. |
|
| 2054 | |
|
Мерлин, Верховный Маг Поколения , Tue Oct 19 13:14:00 1999 |
Привет Всем! :-) 2Морган: Я с Вами согласен: ВК после КТ не котируется... но дело в том, что лучше сначало прочесть Властелина Колец, а затем Кольцо Тьмы... Между прочим, ВК была моей первой книгой фэнтази. Она меня, так сказать, и заразила! :-) |
|
| 2053 | |
|
Мерлин, Верховный Маг Поколения , Tue Oct 19 13:09:00 1999 |
Привет Всем! :-) 2Морган: Я с Вами согласен: ВК после КТ не котируется... но дело в том, что лучше сначало прочесть Властелина Колец, а затем Кольцо Тьмы... Между прочим, ВК была моей первой книгой фэнтази. Она меня, так сказать, и заразила! :-) |
|
| 2052 | |
|
Моргана, Фея Ночных Теней , Tue Oct 19 13:00:00 1999 |
|
http://www.еще_чего.ru |
Доброй Ночи, Дамы и господа! на днях книжка мне попалась занятная. Властилин Колец называется. Знаете такую? Ну и занудство! Фу! Тьма там так и вовсе ничто, да как он посмел! Язык еще дурацкий придумал... зачем, спрашивается... ...Дело было к вечеру, делать было нечего, напишу-ка я ВК! Да, и язык придумаю, чтоб все видели, какой умный прохвессор... Иш ты! Как один сумасшедший к повести в начале века приложил словарь, разговорник, учебник грамматиеи и 133 высокого качества карты, прямо как настоящие... Ну и зачем! Хоббил еще куда ни шло но ВК И силимилимарионн какой-то там... Да ну их. Как увижу, настроение делать гадости появляется! У Перумова хоть герои- Герои!а не слизняки и размазня, как у прохвос... проффессора Надо же! профессор! А у Хайнлайна 4 высших куча правительственных наград. Это он комментировал спуск первого человека на Луну ! А Все они на Западе прохвессоры!Куда ни плюнь - провессор! Тьфу на таких хвастунов и бездарностей вроде т_ОЛКИЕНА!(я нарочито его с маленькой, хи-хи-хи-хи...) |
|
| 2051 | |
|
LoneWolf , Tue Oct 19 10:36:00 1999 |
|
Moscow |
Прошу прощения за offtopic, но на тему наркотиков-книг и ухода от реальности.... Всем спорщикам _сильно_ рекомендую посмотреть The Matrix в Пушке (в субботу с утра не слишком дорого). Что есть реальность? You are in Martix... |
|
| Ввод нового отклика |