 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1730 | |
 |
Feanor , Thu Aug 19 02:26:00 1999 |
 Господа Толкинистофобы! Не надо судить предвзято. Под термином "толкинисты" скрываются самые разные люди, некоторые из которых и Толкина не читали (есть такой уникум). Если кратко (на самом деле все намного сложнее) - то толкинистов можно разделить на две категории: толкинутые (или "дивные") и все остальные. К счастью, остальных больше. Толкинутые - это те, кто сдвинулся по фазе и считает Сильмариллион Библией в той или иной степени. Все остальные относятся к Толкину как к писателю, а не как к пророку Магомету. И обычно против Перумова ничего не имеют, а если он им не нравится - то по крайней мере аргументируют свое мнение, которое как известно надо уважать. С приветом, владелец большого деревянного меча Светлый (но не очень) Эльф Феанор. |
|
| 1729 | |
|
Edward Did , Thu Aug 19 01:28:00 1999 |
 |
Moscow |
Всем Привет!!! Мое мнение о передаче несколько своеобразное, хотя сходное в основном с Книжным Червем - это просто передача ... причем о чем она можно даже не задумываться, нужно воспринимать это просто как информацию ... вот это тут, это было, а это есть ... не более того. Почему? Да потому что действительно полезная информация, была перемешана с различными вставками, которые, кроме как для выполнения своей главной цели, а именно СОЗДАНИЯ, ПРОГРАММИРОВАНИЯ МНЕНИЯ АУДИТОРИИ, не нужны ... все пытались поднести так, как захотелось авторам программы (или заказчику)... именно поэтому, что вызвало недовольство многих высказавшихся, и эльфы толстые и парнишка-толкинист мягко, говоря худосочный и много другое ... просто создание имиджа ... кстати ведь не было даже упомянуто еще об одном подобном месте в Москве,- Мандосе, а почему? А передачу я смотрел только из желания увидеть Ника воочию, так сказать ... 2Varnakk: Спасибо за оценку, а разбор и анализ логики не проводились потому, что попросту говоря, когда тебя пытаются насадить на копье, то сперва ты уклоняешься от него и наносишь ответный удар, а уже после думаешь, - а чем я не угодил и почему это сразу так и эток. А попытка была, но ... да впрочем уже всееодно ... А вот то что г-н Фимин успел попакостить и на fantasy.ru - не знал, спасибо открыл глаза, не удивлюсь, что он объявился еще в паре тройке мест ... :)) Я изучил его тамошние опусы, и это многое проясняет, кстати там он начинал очень прилично, даже странно цитирую ... "Уважаемые коллеги по любви к fantasy! Позвольте высказать свое мнение о ее современном состоянии (у нас)." Не, вы представляяете, а????? И стиль становится понятен, хотя по его высказыванию он ничего не боится, но вот почтовых адреса указывал аж 3!!! разных, к чему бы это ... как я "догадался" он имеет какое то отнощение к Институту прикладной математики им. Келдыша РАН, вот видимо откуда и излишняя "образованность", латынь и громкие слова ... короче замяли все это ... С уважением и ожиданием Капитана ... Silver Knight Edward Did |
|
| 1728 | |
|
Книжный Червь , Wed Aug 18 20:17:00 1999 |
|
Москва |
Всем Здравствовать! По поводу высказанного Н.Фиминым: Все мы ищем в мире отражения себя и своих мыслей. Судя по высказываниям Н.Фимин искренне считает (или хочет казаться искренним), что именно его точка зрения достойна подражания и всеобщего одобрения. Пусть так - я не жил его жизнью, и не могу судить на чем основаны его суждения и реакции. Пожалуй даже интересно было взглянуть на себя и творчество Ника в столь причудливо изогнутом зеркале. Книги Ника могут быть оценены по разному, но уже то, что они могут порождать столь различные суждения делает их нужными и важными для нас. Некоторая хамоватость г-на Фимина понятна и простительна - пытаясь высказать свое мнение в столь враждебном по определению окружении поневоле срановишься резок. Что, впрочем, служит довольно слабым оправданием. Забавно - в возражениях Фимина подозрительно много от ранее высказанного постоянными обитателями доски. Только почти анекдотично доведенного до абсурда и неприятия. Но поскольку все это уже было я пожалуй прекращу обсуждение высказываний и точки зрения Н.Фимина. Во всей этой дискуссии только одно радует - после "ухода" Капитана с доски она как-то заглохла, но с появлением столь "резкого" персонажа сразу резко активизировалась. Так что - "ругайтесь господа, ругайтесь!" 8-) 2 Черубина Рад что Вам понравилось мое высказывание. Насчет предков - то, что они именно ТАК относились - это все-таки мнение живущих СЕЙЧАС. Может они искренне смеялись над всей этой "пра-фэнтези", а мы, по наивности современной этого не понимаем? 8-) Насчет "мне бы так" - заходите на Арду-на-Куличиках, присмотритесь, пообщаетесь, а там и впрямь начнете! ;-) 2 Янтарий Ну насчет "толстых" эльфиек ты зря! 8-) Кто их знает, какие они на самом деле, эльфы? Плясали конечно несколько наивно, но ведь с чувством.Да и парнишка толково говорил. (кстати - на АнК промелькнула фраза, что повзрослев он отошел от "толкинутости", так что...) А впечатление? Так его и создавали передачей. Телепередачи для того и существуют ИМХО. 2 Гринфельд Михаил Стоит - не стоит... Это ведь каждому самому решать. Кому сухарик, а кому и ... э-э... куриный хрящик. 8-) ИМХО - стоит! И тут тебе каждый так ответит (ведь даже что-бы ругать с толком тоже нужно прочитать). А что до приведенного тобой списка - я читал нескольких, и Ник читается лучше. Что до общения с Ником - его просто временно нет, но думаю что пока ты прочтешь он вернется сюда, и ты сможешь высказать ему все вопросы и пожелания! Ну как, убедил? ;-) 2 Лизочка Плиз!!! Если ты записала - посмотри после титров дату и производство. Это уже в самом конце обычно показывают. вот и все, что хотел сказать Книжный Червь |
|
| 1727 | |
|
Varnakk , Wed Aug 18 19:15:00 1999 |
|
Питер, столица Российской Империи в бытность существования последней |
Привет всем! Кстати, передача по РТР - так себе, Ник там "о натурель" - ее плюс, а так общие слова, немножко про садик плюс бедные толкинисты. Как жаль этих ребят... аж слезы на глаза наворачиваются. Хотя ... флаг Олмера - круто, плюс ребята на настоящих мечах и в доспехам... Хачу такой же... Поиграть, помахать... Давно здесь у вас не был, забавные у вас тут события происходят. Последние 5 страниц исключительно г-ну Фимину и его оппонентам. Дискуссия с fantasy.ru благополучно переместилась на родную страницу Ника. Но очень сложно назвать вышенаписанное дискуссией. У гос. Фимина (извините я вас Фоминым назвал на fantasy.ru) лекцию по научному коммунизму на тему "О превосходстве социалистической системы хозяйствования над капиталистической", тогда как оппоненты - нестройные голоса в защиту Ника. Сыграл Фимин на "межимпериалистических противоречиях". Сложилось впечатление, что вышеозначенный Н. Фимин - "нервный юноша с неестественным блеском в глазах с пеной у рта доказывающий правоту своих нигилистких взглядов" (простите уважаемый КЧ, что вас по незнанию относил к подобным субъектам - ошибочка-с, действительно, пЫво хорошая вещь особенно с высокой пеной ;-)). Пикантнось придавало наличие mots, a la "эпифитарная настройка, сублимированных чтением" and etc, плюс изречения на латыни.Скажу сам - ваши изыскания - Vanitas vanitatum et omnia vanitas. Почему? Прежде всего это касается Nervus probandi которые вы предоставляете - зачет по логике вам бы не поставили. А слова "ублюдочная мораль" - ну вы ... сначала произвели более пристойное впечатление. Ваше мнение останется с вами при любых условиях и это ВАШИ проблемы, но если вы пытаетесь поделиться им с остальными обитателями Рунета - соблюдайте логику высказывания ваших суждений и принятые нормы поведения пускай и в сети. Наиболее интересные критические заметки - их много но выделяются прежде всего - КЧ и sir Edward. Спасибо вам, ребятки, так держать !!! (хотя анализа логики высказываний Н.Фим. не было произедено :-(() Самое удивительное Н.Фим. не любит героев "абсолютно уверенных в своей правоте" like mr. Andry Newman or mr. Shulgin, однако как вы сами выглядите, позвольте полюбопытствовать? Удачи всем! Varnakk |
|
| 1726 | |
|
Lizochka , Wed Aug 18 16:23:00 1999 |
|
Samara |
Всем, привет!!! Насчет передачи. Посмотрела. В целом она показалась мне какой-то скучной, размытой (читай: почти не понравилась). Но всё же усидела перед экраином, да и еще и записала (!?!) на кассету. Не будучи ярой фанаткой Ника, всё же приятно было лицезреть любимого автора (где я его увижу? разве, что если приехать на какую-нть презентацию с его участием в Санкт-Петербург, что, впрочем маловероятно, как и маловероятно то, что когда-нибудь, Ник приедет в Самару). Так что некую пользу (если можно выразиться таким образом) извлекла ;)) Ник был молодцом! Чаго не скажешь о "некоторых" там. |
|
| 1725 | |
|
Гринфельд Михаил , Wed Aug 18 15:31:00 1999 |
 |
http://bse.jump.ru |
Привет Всем! Ответ Супервизору: Я не сравнивал популярность того или иного автора. Например Орсон Кард не так уж известен. Два романа и два рассказа, правда купил неделю назад офигенную книгу Карда, но я о другом - о качестве. Стоит ли мне тратить или не тратить время на чтение Перумова (я поклонник Толкиена) притом, что есть возможность читать других в том числе перечисленных мной ранее авторов. Но клянусь над книгами Толкиена, что возьму у друга Перумова в ближайщее время и прочитаю Пока! |
|
| 1724 | |
|
Супервизор , Wed Aug 18 15:14:00 1999 |
Михаилу Гиренфельду. Кардта Ник Перумов не лучше. Это моя точка зрения. Что касается прочих перечисленных авторов, то у меня сложилось впечатление, что кроме Симмонса, остальные как-то не являются особыми фаворитами российского читателя. Так что для чистоты эксперимента нужно сравнивать не с ними, а с другими российскими писателями-фантастами. Рейтинг читательской популярности (и по русским и по зарубежным авторам) уже существует -- публикуется где-то в сети, кажется, в фидонет, господином Щегловым. В первую десятку в общем списке фантастов Николай Данилович(вернее, его книги) не входят. А вот в первую пятидесятку- да. |
|
| 1723 | |
|
Супервизор , Wed Aug 18 14:59:00 1999 |
Янтарий, ты не прав. Допустим, девушки в передаче толсты и некрасивы с твоей точки зрения. Но ведь и тебя самого может остметореть какая-нибудь девушка и найти непривлекательным. А после этого добавить -- все поклонники Николая Даниловича невежливы и несимпатичны. Почто обидел девчат? Честь Николая ДАниловича этого не требовала, поскольку бить его они не могли хотя бы в силу естественного половозрастного различия. Опечаленный Супервизор. |
|
| 1722 | |
|
Черубина , Wed Aug 18 13:51:00 1999 |
|
Петербург |
Привет!:-)) Янтарий, зря ты так про толкинистов. Если бы были только одни фотомодели да качки вокруг, мы бы от скуки взвыли, да и реальность -- вещь не такая определенная, как кажется, и что конкретно она включает -- еще о-о-очень большой вопрос. Для наших предков всякие боги, духи, ведьмы были такими же реальными, как для нас автомобили на улицах или лифты в подъездах,кто-то всерьез считал себя оборотнем или ведьмой, но никто не скажет про этих людей, что они не умели добиваться своего. Толкинисты живут в своем мире, многим кажется это слабостью, но я думаю, что "слабость" в нужную минуту обернется силой, силой, которую дает людям их мир. А мне понравилась передача, понравились все эти толкинисты. Эвелин как играла и пела("Последняя чаша прощанья..."), мне бы так. Пока! |
|
| 1721 | |
|
Янтарий , Wed Aug 18 02:19:00 1999 |
|
http://www.skinmusic.da.ru |
|
Николаев |
Пердачка так себе, шибко соплей много, ее вполне можно бы было уместить минут этак не 20, ежели не показывать невтемные отрывки из фильмов, всеразличные песенки, и хождения на камеру. Хотя конечно токинистам там шибкую антирекламу сотворили, те же эльфки-толстиухи и рахитос-толкиноид чего стоят, прямо потеха. :))) Складывается такое впечатление, что большинство из этой братии играют нелюдей в иллюзорном мире только потому что не смогли сыграть людей в реальности. Всего хорошего. Пока |
|
| 1720 | |
|
Михаил , Tue Aug 17 18:13:00 1999 |
|
Бней-Аиш |
Привет всем! Посмотрел сегодня передачу, так это повтор той которая пару лет назад была. Только с некоторыми новыми вставками. 2 Михаил, критиковать по разному можно. Всего хорошего |
|
| 1719 | |
|
Гринфельд Михаил , Tue Aug 17 13:55:00 1999 |
Зуд писания - ничего не могу поделать. Ответ на интересную фразу моего тезки, да еще и к тому же земляка о критиках. Да, и любому, кто с ним согласен. Любой читатель является критиком, просто он не всегда и не всем рассказывает свое критическое мнение. Так что некрасиво самого себя оскарблять! Пока! |
|
| 1718 | |
|
Гринфельд Михаил , Tue Aug 17 13:55:00 1999 |
Зуд писания - ничего не могу поделать. Ответ на интересную фразу моего тезки, да еще и к тому же земляка о критиках. Да, и любому, кто с ним согласен. Любой читатель является критиком, просто он не всегда и не всем рассказывает свое критическое мнение. Так что некрасиво самого себя оскарблять! Пока! |
|
| 1717 | |
|
Гринфельд Михаил , Tue Aug 17 13:45:00 1999 |
|
http://bse.jump.ru |
|
Петах-Тиква |
Я не являюсь стороником Н. Перумова, но и апонентом так же - Просто я не читал Н. Перумова, хотя и слышал много за и против. Сегодня посмотрел передачу "Абзац" и стало интересно. Но у меня такой вопрос: Разве многоуважаемый Н. Перумов лучше (или так же интересен), как новые и не очень новые авторы англоязычной фантастики: Грег Бир, К. С. Робинсон, О. С. Кард, Дженни Джонс, Эллен Кашнер, Иен Уотсон, А. Д. Фостер, Вернер Виндж (не путать с его женой Джоан Виндж), Дэн Симмонс, Нэнси Крэсс. Я не жажду ответа: прочитай и узнаешь. Представьте, что вы хотите убидить человека, который в принципе предпочетает Нф, прочитать не только Фэнтези, а к тому ж Н. Перумова. кто хочет откликнуться пусть напишет мне на мыло(E-mail). И вообще было б интересно пообщаться с самим Н. Перумовым. Пока. |
|
| 1716 | |
|
Янтарий , Tue Aug 17 03:24:00 1999 |
|
http://www.skinmusic.da.ru |
|
Николаев |
Во точно, с самого начала было ясно, что ничего продуктивного из этой трепотни не выйдет. Так что хватит об этом. НИК! Хватит впадать в депресняк, выпей пива и все пройдет! :) |
|
| 1715 | |
|
Edward Did , Tue Aug 17 00:35:00 1999 |
|
Moscow |
Всем Привет!!! Я полностью согласен со всеми, кто дал различные диагнозы г-ну Фимину. Посему, выношу простое и конструктивное решение: пусть этот безумный "диалог" превратится в монолог, даже сорняки без благодатной почвы засыхают, так давайте те же не обращать на них внимание, по крайней мере до тех пор пока не изменится тон и сущность диалога. Многие, кстати, не участвуют в этой склоке именно потому что это не диалог, а склока НИК, я думаю, что выражу всеобщее мнение: ПОЯВИСЬ, МЫ ПО ТЕБЕ СОСКУЧИЛИСЬ, я думаю пора уж депрессии пройти, как успехи, поведай миру!!! К тому же после вчерашней передачи это было, как то к месту. Кстати меня очень порадовало твое железное спокойствие, так действительно было или всеже нервишки поигрывали? С мудростью и уважением ... Silver Knight Edward Did |
|
| 1714 | |
|
Rostislav , Mon Aug 16 23:50:00 1999 |
Gde novie knigi? A tak vse xorosho |
|
| 1713 | |
|
Черубина , Mon Aug 16 22:08:00 1999 |
|
Петербург |
Привет! Согласна с Константином Бояндиным, у меня давно уже возникло ощущение спора глухих. Г-ну Фимину, по-моему, в принципе неинтересны наши мнения, но ему очень нужно утвердить свое и доказать (неведомо кому)какие мы тут все... Если человек не любит Перумова, но готов к диалогу, выслушивает оппонентов с уважением, отвечает по существу, и может изменить что-то в своем мнении, если его убедят -- это сразу видно.А если человек абсолютно убежден во вредности книг Перумова и менять свое мнение не намерен -- это его право, но что тогда этот человек делает здесь? Остается предположить, что ему просто хочется поругаться.Последние слова г-на Фимина впечатляют, дальше больше будет. Не получится ли так, что все наши разговоры сосредоточатся лишь на г-не Фимине, заняв постепенно весь архив? Жалко времени, жалко сил, жалко места -- ведь уже ясно, что никаких плодов этот разговор не принесет. Если разрешите мне метафору, поле наших бесед зарастает сорняками. Обидно, господа. Что же делать? |
|
| 1712 | |
|
Михаил , Mon Aug 16 18:20:00 1999 |
|
Бней-Аиш |
Привет всем! Кажется понятно в чём тут дело. Я сначала подумал что это очердной перумофоб зашёл на страничку, опять обольёт грязью писателя, и скроется в неизвестнном направлении как и многоие другие до него. Но я ошибся. Из последнего сообщения видно, что "Доктора" Фимина интересует наш моральный и интелектуальнный уровень. Пишится умный текст на пол страницы, а потом проверяется кто, как и на что ответил. Очень похвально, только не красиво. А что касается творчества Ника Перумова, тов. Фимин назовите пожалуйста те книги которые вы написали, и где их можно купить. А то критиковать каждый может. Вот только критик это человек паразитирующий ( да простит меня Ульмо ) на чужом творчестве. Не надо судить когото не попробавав сделать тоже самое самому. А "проверка" интелектуальнного уровня это обычный снобизм и высокомерие. Всего хорошего. |
|
| 1711 | |
|
Константин Бояндин , Mon Aug 16 13:28:00 1999 |
|
http://ralion.id.ru |
|
Новосибирск |
Здравствуйте! У присутствующих не создаётся ощущения, что происходит "спор глухих"? По-моему, г-н Фимин достаточно ясно показал, что творчество Перумова ему не нравится. Ну что же. Не нравится - не читайте. Высказали своё мнение - очень хорошо. Но требовать, на основании только своего частного мнения какого-то "приговора" Перумову. Гм. А кто Вас уполномочил? Все мнения имеют право на существование. Мне из творчества Перумова нравится только последний роман и, отчасти, АМДМ. Ну и? Если у человека есть поклонники, если его творчество не вступает в конфликт с законодательством... с чего это кто-то будет решать, кому быть, а кому не быть? Тем более, что далеко не все утверждения г-на Фимина, на мой взгляд, справделивы. Да, дуализм Добро-Зло, на мой взгляд, бесплоден: чёрно-белый мир - это упрощение. Да, слишком много сущностей - на мой взгляд. Но что герои "одномерные" - решительно не согласен. Множество очень ярких образов. И так далее. Так что - если с тобой принципиально не согласны, отстаивать исключительность своего мнения - не очень-то разумно. Ну разве что данному конкретному человеку нравится ругаться просто так, из любви к искусству... Будьте здоровы! Константин |
|
| Ввод нового отклика |