 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1710 | |
 |
Князь Тьмы , Mon Aug 16 11:44:00 1999 |
 Привет всем! Вот я вернулся из отпуска... и что-же я здесь вижу ?! Полный бардак! Ну господа, нельзя же так! Уважаемому Нику: У меня тут идейка возникла: А не написать ли мне РПГ по твоей книги ВВТ. Ты возражать не будешь ? Только мине художник нужен, так как был лишёшь способности к рисованию! :) Отклики принимаются по e-mail'у: merlin@null.ru За сим. позвольте откляняться! |
|
| 1709 | |
|
Кудинов Ю.Б. , Mon Aug 16 10:33:00 1999 |
 |
Москва |
Уважаемый г-н Перумов! Искренне хочу поблагодарить Вас за Ваше творчество. Ваши книги переносят читателей в мир, в котором те, кто понимают его, могут отдохнуть душой. Надеюсь, история этого мира будет долгой. С уважением и признательностью, Кудинов Ю.Б. P.S. Надеюсь скоро прочитать продолжение Вашего романа "Рождение мага", а то уже немного заждался. |
|
| 1708 | |
|
Игорь , Mon Aug 16 08:49:00 1999 |
|
Питер |
Достопочтенный Ник! С удовольствием посмотрел вчера передачу по РТР В обшем все понятно и интересно Но зачем-же казаков-то обижать было??? |
|
| 1707 | |
|
Edward Did , Mon Aug 16 02:09:00 1999 |
|
Moscow |
Всем привет!!! Мой поклон г-же Черубиной ... спасибо за оценку. Так вот, раз уж г-н фимин оказал мне честь, сравнив с Государственным обвинителем, прокурором, а ведь именно это он имели ввиду, сравнивая меня с тов. Вышинским, пусть это спорная личность, но в Историю просто так не все попадают ... слегка продолжим. Г-н Фимин, простите, но с каждым Вашим "ответом" на вопросы, я все больше и больше убеждаюсь в том, что вот точка зрения других Вас не сильно волнует, - это следует и из избирательности вопросов, на которые мы видим "ответы", так и из них самих ... Вам так сильно не нравятся произведения Ника, что вы их почти все проштудировали от корки до корки, забавно ... очень долго видимо готовились к "священному походу...", то что высказанное мнение является общей идеологией Клуба, а вы только придали законченную форму ... мда, только вот форма то ваша, а не та в которую сплетаются те мнения, я знаком с Клубным мнением о Нике и заявляю: Вы не правы - это лишь однобокий взгляд, причем отягощенный Вашем личным неприятием Ника, кстати, в основном люди старой закалки вообще не приемлют Рускоязычной Фантастики, отсюда и корни ... По поводу отсутствия угрызений совести, нравственных колебаний, имею ли я право на это? Ради чего все это я делаю?,"Отсутствие осмысленной программы" ... увы, но Вы видимо увидели лишь текст, а вот в смысл его не проникли ... У каждого из так нелюбимых Вами героев есть и цель и колебания ... и стратегические программы или для вас нужно отдельно прикладывать "Стратегические планы развития государства на ближайшие 300 лет"??? Да и у кого из сильных мира сего были эти планы ... как правило дальше пары битв никто и не смотрел .. А если вы к тому же читаете, чтоб отключится ... что ж забавно ... Да, вы тут упоминаете ..."Писатель-инженер душ", может оно так и есть, но с позволения Ника процитирую его же ... "Я не считаю себя Писателем, а считаю Литератором. Писатель, в моем понимании - это классик и единственным живущим ныне классиком я считаю Солженицина" ... во как ...не нравится не "программируйся" моей книгой, возьми другую ... а насчет быть мудрым, увы ... мудрый человек не начнет свое "знакомство с современной молодежью" с попытки нанесения резаной раны в горло ... Да, насчет черно-белости, хотя, как я понял, моя точка зрения вас абсолютно не интересует, но всеравно выскажусь ... Вы привели фразы, которые соответствуют Вашему взгляду на эту проблему, тогда плииз прокомментируйте фразу: "Идти не сворачивая по выбранной дороге, верить, любить, мечтать, добиваясь своего любой ценой, не отступая с этого пути, преклоняясь перед одной силой и предавая другую, выбирая друзей и уничтожая вставших на пути врагов, отбивая одни удары, щадя противника иуклоняясь от других, обманывая противника, чтобы зайти за спину и нанести удар" - это ЧТО ЗА ПУТЬ??? КУДА к ЧЕМУ???. Да, еще раз спасибо за оценку изысканности моих рассуждений ... Многие ничего не боятся, вот я к примеру ... а вот объясните почему так загадочно меняется Ваш почтовый адрес? видимо сервера отключают один за другим :))) А уж если молодежь обладает зачатками фантазии и интелекта, то мудрейшему моралисту и интеллектуалу негоже разговаривать со слабоумными ... простите, но НЕ ВАМ СУДИТЬ КТО Я, И ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЮ, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ О МОЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ. а уж такими методами тем паче ... С искренней надеждой и состраданием ... Silver Knight Edward Did |
|
| 1706 | |
|
Вера , Mon Aug 16 00:37:00 1999 |
|
Петербург |
1. Уважаемый Н.Фимин! Я с радостью откажусь от употребления слова "хамство" в обмен на Ваш отказ от данного качества. 2. Чем дальше я знакомлюсь с доводами Н.Фимина, тем больше мне начинает казаться, что он действует по принципу "не читал, но считаю своим долгои". И дело не в специфическом слоге (если т. Вышинский и вспоминается, то исключительно в связи с манерой изложения самого Н.Ф). Не может человек, хотя бы по диагонали прочитавший Перумова заявлять, что его герои по сути своей разрушители, чуждые человеческим страданиям, что они выглядят плоско, не раскрыты характеры и так далее (см. предыдущее письмо Н.Ф.) Куда в таком случае прикажете девать Эльтару, отдавшую ради спасения неправедно приговорившей ее родины все, что только омжет отдать принцесса, женщина, человек? Как быть с Императором, которого постоянно преследуют воспоминания об убитых им по приказу воспитателей из Радуги щенка и девочки-дану. Собственно, эти воспоминания и приводят его к Любви, ради которой он в прямом смысле шагает в Бездну. А "дура-валькирия", среди вселенской катастрофы спасающая незнакомую ей девушку-воина? Даже пресловутый Ракот (методы которого, кстати говоря, Хедин не одобряет) и тот, нечаянно вызвав в мир Неназываемого, проклинает себя за то, что "сотворил такое!" Заодно замечу, что во время своего Восстания, даже терпя поражение и зная, что его ждет, Ракот не прибег к помощи Хаоса и не призвал того же Неназываемого. Что-то не вяжется все это с утверждениями Н.Фимина. А то, что Перумов не употребляет штампов типа "смертельная бледность залила лицо ее" или "князь, как тигр в клетке, метался по своему раскошному кабинету", то это свидетельствует лишь о том, что у Перумова хороший вкус. 3. Пардон, господа, но я отказываюсь признавать "фэнтези" литературой исключительно для развлечения. Литература бывает или талантливая или нет. И зависит это не от жанра. К "романам о любви" относится и "Анна Каренина" и женские романчики. То же и с "фэнтези". Все зависит от таланта писателя. Тот же Толкиен доказал, что "эпос ХХ века" может потрясать души людей, застаялять их думать, сопереживать не меньше, если не больше, чем Фолкнер или Пруст. Даже сам наш спор о Перумове, к которому небезразлично столько самых разных людей, доказывает, что "фэнтези" не банан - сжевал и позабыл, что она здорово "цепляет" за душу. Простите за многословие - уж больно тема обширная. |
|
| 1705 | |
|
Черубина , Sun Aug 15 20:25:00 1999 |
|
Петербург |
Привет! Почтенные, вам не кажется, что г-на Фимина начинает заносить на поворотах? Начинался наш спор достаточно прилично, но по мере истощения логических аргументов вышеупомянутый г-н заговорил как генсек с трибуны или как вождь перед войском, не хуже Олмера. Полагаю, г-ну Фимину следовало бы заняться политикой, а то такой талант пропадает зря. "МЫ ПОБЕДИМ - ПОТОМУ ЧТО РАЗУМ ДОЛЖЕН ПОБЕДИТЬ" -- просто до боли знакомые слова, напоминающие вполне конкретных лиц (не буду упоминать имена всуе, чтобы не сердить УЛьМО, но, я думаю, это и так понятно) и хорошо известные партии, для которых, кстати, характерно черно-белое мировоззрение. Г-н Фимин! Вы говорите, что для Ракота и Хедина люди -- меньше, чем пешки. А кто для Вас все мы? "Молодежь, обладающая зачатками фантазии и интеллекта" и "проститутки в мире-борделе". Не упрекаете ли Вы героев Перумова в своих собственных пороках? Кстати, можете не писать о том, что я Вас оскорбила -- это я уже и сама поняла, но, честное слово, не знаю, как и о чем разговаривать с Вами, чтобы Вы не чувствовали себя оскорбленным, извините. Книжный Червь, Edward Did, хорошо сказано! (№№ 1700 и 1701) :-)) Пока! |
|
| 1704 | |
|
Mortu , Sun Aug 15 20:09:00 1999 |
All Hail Vopros 2 Mr. Fimin: Shto est' "ne navredi"? A imenno, pochemu stremlenie k _absolutnoi_ svobode javljaetsja vrednym? A ak LM |
|
| 1703 | |
|
УЛьМО , Sun Aug 15 16:43:00 1999 |
 |
http://abc.def.ru |
Эй, господа!Ведите себя прилично! Г-н Янтарий, еще раз напишите что-либо типа "тупой ублюдочный скин" и я Вас тут же выгоню отсюда несмотря на всю Вашу лояльность. А Вы, г-н Фимин, хотя и нравитесь мне за свое упорствование - тоже будьте аккуратны (да-да, насчет "млекопитания"). Ваш Любимый УЛьМО |
|
| 1702 | |
|
Николай Ф и м и н , Sun Aug 15 15:06:00 1999 |
|
Москва |
1.На N1696: "знают, что делать" - то есть не испытывают угрызений совести, нравственных колебаний ПЕРЕД поступком, не планируют минимизировать (хотя бы) побочные тяжелые последствия. В общем, не задумываются - а правильно ли я поступаю, имею ли я право на это? Ради чего все это я делаю? - примеры: ГБ, ВВТ, АМДМ. "Отсутствие осмысленной программы" - подразумевается стратегической; "а что будет после "...до основанья...""? НП делает упор на ВНЕШНЕЙ динамике сюжета, по неумению ли, по нежеланию ли не хочет распространяться, что происходит "в душе" у героя (совершенно необязательно ''внутренним монологом''! Дать понять, что чувствует персонаж, можно хотя бы описанием "локального" изменения внешности, поведения, выражения лица, наконец!) А у Перумова настолько все плоские, одномерные, "неживые", действующие ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ АВТОРА герои... Что вспоминается обезличенность "современного делового мира". Мельтешение, суета, драмы - и все это марионеточное, НЕНАСТОЯЩЕЕ!!! Приучение к этому НЕНАСТОЯЩЕМУ миру, что вокруг нас, проводимое НП в своих книгах (вся божественно-магическая атрибутика - шелуха, главное - программирование на подсознательном уровне читателей на поведение БЕЗ КОЛЕБАНИЙ, БЕЗ СОЖАЛЕНИЙ, c мгновенным выплеском возникающих эмоций... Делание из них флатладеровских манекенов в моральном плане) представляется мне, мягко говоря, непорядочным - ибо фэнтэзи люди читают, дабы отключиться от окружающего мира, а тут - под завлекательной упаковкой "25 кадр", возвращающий и приучающей к гнилой реальности. 2. На N1700: высказываемое мной мнение - не только мое, оно было сформировано в процессе общения с людьми в "Олимпийском". Я просто придал ему ему некую законченную форму. Далее - моральное право писателя... Писатель -"инженер человеческих душ". Он формирует - в определенной степени, конечно - мировоззрение читателя. Скрытно, но также нотвратимо как СМИ. Как вы считаете - "должны", например, Киселев и Доренко телезрителям? А "моральное право" определяется очень просто - не навреди! Впрочем, подобного рода категорические императивы навязать нельзя, их можно установить для себя самостоятельно. Впрочем, это не значит, что нельзя подтолкнуть к ним. Насчет разрушителей Хедина, Олм., Рак. Что говорила Сигрлинн про Темную Империю - что океан от пролитых слез вышел бы из берегов, пирамида из отрубленных голов достигла бы Столпа Титанов, не так ли? Олмер - ярко выраженный параноик; как Санделло там говорил - мы не проявляли лишней жестокости, на войне как на войне. Ради чего война-то была, кстати - столкновение с Кэрданом произошло лишь в самом конце?? . Но, впрочем, я отклонился. Насчет сочинения трактатов о недопустимости чрезмерного увлечения личной свободой - как это у Сергея Иванова "В сезоне охоты...'' - умные из ситуаций с блеском выпутываются, мудрые в них не попадают? Ну, Перумову хочется посредством своих героев быть умным - то флаг ему в руки. Я бы предпочел быть мудрым. А что касается выражения "г-н из Израиля" ... Воистину, нет ни эллина, ни иудея - есть лишь порядочные и непорядочные люди. 3. На N 1701: г-н Did! Я никого и ничего не боюсь. Крутым себя не считаю. Пришел на ваш сайт с целью составить собственное мнение об интеллектуальном и моральном облике современной молодежи, обладающей зачатками фантазии и интеллекта. Насчет завышенной самооценки - изысканное оскорбление, благодарю. А то в основном стиль т. Вышинского превалировал (впрочем, я так и не дождался БЕШЕНЫХ СОБАК и КРОВАВЫХ ОБЕЗЬЯН). А насчет устаревшего черно-белого мировоззрения... Оно не устарело, просто подавляющее большинство от него отказалось - а это разные вещи. Так проще жить - быть проституткой спокойней в мире-борделе. Жаль только, что некоторые порядочные люди совершенно искренне академизируют '' о фрактальности и взаимопереплетенности Света и Тьмы''. Идти не сворачивая по выбранной дороге, верить, любить, мечтать - это Свет; добиваться своего любой ценой, отступать, преклоняться перед силой и предавать - это Тьма. По-моему, все ясно и просто. Но при выполнении - сложно. Ничего. МЫ ПОБЕДИМ - ПОТОМУ ЧТО РАЗУМ ДОЛЖЕН ПОБЕДИТЬ. Присоединясь к Замятину. Счастливого млекопитания, существа! Николай Ф и м и н |
|
| 1701 | |
|
Edward Did , Sun Aug 15 04:35:00 1999 |
|
Moscow |
Всем привет!!! Ну чтож, судя по всему, г-н Фимин так и не понял своей проблемы ... дааа плохо, и это самое мягкое высказывание по этому поводу …. Г-н Фимин, то что Вы не отвечаете на реплики о Вашей некорректности, только подтверждает все высказанное в Ваш адрес … либо Вы просто боитесь ответа, а следовательно согласны с вашим откровенным хамством, но причем активно продолжаете свой стиль. Просто невозможно не согласится с тем, что Вы начали первый и причем с явных оскорблений, как в адрес Ника, так и в адрес нас, причем абсолютно всеравно, является ли Ник автором КТ или нет, и что любят и почитают, заходящие сюда люди. Обратите внимание, что Вы постоянно ставите себя выше всех, ставите свои условия, что является абсолютно неприемлимым … если все так у Вас круто, то плииз создайте что-то свое … сайт … чат … форум … и продолжайте в том же духе … врядли кому интересно будет выслушивать Ваши откровенные наезды, кстати, уважаемая Вера высказалась наиболее корректно и правильно, а Вам лишь бы прицепится ... :))) Все это мне напоминает, так Вами не любимый, АХ: ослепленные светом воины лезут на верную смерть, не понимая что делают, но уверенные в своей правоте …. Обсуждать с Вами спорные вопросы никто не против, но …. Высказываемые мнения действительно субъективны, причем абсолютно – это мнение каждого в отдельности и ни в коей мере не всех!!! Поэтому Ваше «доказательство» просто абсурдно и лишний раз указывает на Вашу завышенную самооценку …. будьте скромнее и люди к Вам потянутся …. Ипостась мессии, пророка??? Похоже это именно Вы не удовлетворены своим статус-кво, а не «социально активные личности, которые консолидируются вокруг Ника». То что Вы накинулись, именно так, на Ника, как автора КТ – это увы уже старо и безпрецендентно, все уже давно сказано … но … отрицание Ника, как писателя … увы Вы не правы, даже ярые его противники по КТ давно признали литературные способности Ника … Так вот далее, ближе так сказать к телу … Простите, Вы о чем????? Кто назвал Профессора «вселенским врагом», я уверен что все чтут труд Профессора, ведь не будь ВК, то мир фэнтези, возможно был бы другим …. А «вселенским врагом» то вы считаете Ника, как же понимать выше сказанное? И почему не признают КТ вещью Ника??? И это именно его книга, а не Толкиена, и это совсем ДРУГАЯ книга, а не ВК!!! И что Вы считаете уважением к первоисточнику? Создан Мир, и никто не оспаривает у Толкиена его «отцовство», и именно этот мир является его идеей, но ничего не может не развиваться , все движется … а ведь с момента написания Сильмариллиона прошло уже почти 70 лет, за это время ух как много всего произошло, мыслим уже совсем другими категориями, да и живем в другом мире …. Поэтому «эволюция» этого мира у Ника естественна, оглянитесь в каком мире мы живем …. А Ваше черно-белое мировоззрение оно уже устарело, нет ни Света, ни Тьмы они взаимозаменяемы и едины, как полюса у магнита, пропитывают и смешиваются друг с другом, вместе они третья сила, и в то же время эта третья сила на них влияет … если интересен взгляд на эту тему я его изложу отдельно … Принципы они есть у всякого, и они определяют поведение личности и выбор его жизненной цели. Обвинять Хедина, Олмера, Ракота в безпринципности – глупо, даже поиск свободы … причем всеравно что под этим подразумевается, уже цель … уже существование принципов … да и что Вы подразумеваете под фразой «знают что делать»??? А чем Вас не устраивает боевая магия?? Во первых, не все обязаны именно созидать, кто что умеет …. так сказать, один каменщик, а другой умеет лишь сносить дома, но делают они свое дело одинаково хорошо …. А во вторых, почему герой должен нести «конструктивное и созидательное», кто его на это обязал???? Да и напоследок наклеивание ярлыков типа «НП-фаны» совсем уж недостойное занятие … повторяю у меня к Нику достаточно своих претензий, но это не мешает мне читать его книги и считать его одним из лучших Российских писателей сегодняшнего дня, хотя его ярым фанатом я себя не считаю … С уважением к чужому мнению и праву выбора … Silver Knight Edward Did |
|
| 1700 | |
|
Книжный Червь , Sun Aug 15 02:14:00 1999 |
|
Москва |
Всем Здравствовать! А теперь повеселимся - 2 Н.Фимин Во-первых - Вы забыли указать, что это - Ваше личное (вряд-ли многим интересное мнение), или результат опроса и серьезного исследования. Во-вторых - желание быть кратким понятно, но находясь на странице Ника Перумова, и высказывая свое мнение в том числе и ему было бы уместнее не сокращать имя-фамилию оппонента до инициалов. Невежливо. Или это кто-то другой, и мы Вас неправильно поняли? В-третьих - термины наподобие "проник" и "с общих позиций" некорректны, со всеми вытекающими последствиями (в частности - отношением к написанному Вами) По существу высказанного Вами - 1) Кем определяется "моральное право"? И кому "должен" Писатель? Подобная попытка свести написанное на позиции заведомо виноватого вызывает сильные сомнения в личностных качествах высказавшего. (Кстати - понимаемое Вами под "вырождением" может не встретить отклика у читателя с иным мировозрением, и иной оценкой чтения) 2)Так называемое "принципиальная слабость ... как писателя" легко опровергается достаточно большими тиражами и многочисленными поклонниками. Обилие магии на самом деле является необходимым в сюжете произведения, его стилем (Вам , надеюсь, не придет в голову осуждать писателей направления "киберпанк" за то, что действие происходит в полностью вымышленном, нарисованном мире?). Автор волен сам определять наличи и количество того или иного компонента реальности в его творении. Мы можем лишь говорить о своем восприятии книги. 3)Против чего, собственно, Вы возражаете в этом пункте? Простите - не понял. Довольно несвязная тирада о недопустимости Абсолютно Свободного Выбора, эпатаже низкого пошиба, завершившаяся сетованием по поводу однообразного применения магии... (Кстати - не упомянута ни одна конкретная книга, и довольно сложно понять о чем именно Вы говорите) Это - Ваше личное понимание происходящего, и я рекомендую вернуться к нему лет через ...дцать, когда наше понимание литературы изменится вместе с нами. Следствие - большинство Ваших "аргументов" не являются таковыми, или являются - но только для Вас, поскольку слишком эмоциональны. К тому же некоторое излишняя загруженность текста терминами делает его анекдотичным "сборником мнений и упреков" противников творчества Ника. Чем я и буду его считать. > к свободе надо относиться с осторожностью... А к свободе мнений тоже? Тогда не трогайте наше мнение - и не получите щелчок по своему... И вот еще - попытка перейти на личности с Вашей стороны неуместна. Вы здесь гость, и не стоит обсуждать собравшихся. >Увы, НП обречен оставаться автором КТ... Пожалуй - для тех, кто знает его лишь по обсуждениям читавших. И у них может возникнуть точка зрения подобная Вашей. >надо уважать ... идею первоисточника... Точнее - Ваше понимание этой идеи? Поскольку у большинства участвующих в обсуждении есть СВОЕ понимание этой идеи, не всегда совпадающее с пониманием остальных. Хедин, Олмер, Ракот - разрушители? А вы точно читали Перумова? Хедин - собрал под свою руку вольных ярлов, в перспективе упоминалась империя. Или Вы считаете, что объединение под централизованной властью - путь в бездну? Олмер - почти такая-же история, а что касается уничтожения эльфов со-товарищи - так любому военному союзу нужен внешний враг, да и речь не об этом. Ракот... У Ника этот персонаж неоднозначен и неважно прописан, но считать его ТОЛЬКО разрушителем - нет оснований. Что до сплошного применения боевой магии - было-бы странно подвергаясь атаке не защищаться, а, например выращивать цветы или сочинять трактаты... о недопустимости чрезмерного увлечения личной свободой. К тому-же Вы,вероятно, невнимательно прочли эти книги - акты Творения там присутствовали - Хедин создавал живое существо (более того - он его сделал свободным), Трогвар ухаживал за лесами и т.д... Еще - не надо переводить себя на мученические стрелки - Вы первым употребили некорректную фразу о скинхедах и возможном моральном облике собеседника. Вы говорите о НЕТЕРПИМОСТИ К ЧУЖОМУ МНЕНИЮ, но я не вижу в Ваших ответах попытки принять НАШЕ мнение. Только не надо обвинять меня в попытках превратно истолковать Ваши слова. Вы ведь меня не знаете, так? Как и большинство своих оппонентов. Вот и не делайте излишних выводов. ЧРЕЗМЕРНАЯ СВОБОДА, пусть и в высказываниях, вредна. Реплика же "г-н из Израиля" заставляет усомниться в стиле Вашей прическе... Да-да, это я о возможной ВАШЕЙ принадлежности к скинхедам. Еще раз повторю - Ваши суждения грешат излишней эмоциональностью, неточным знанием предмета (как это видится при чтении) и потому могут считаться лишь ЛИЧНЫМ мнением. Придя на эту доску Вы начали вести себя как минимум вызывающе, при этом всячески стараясь принизить собеседников. Надеюсь, что Вы примите мои замечания во внимание, и продемонстрируете возможность взглянуть на проблему со всех сторон. Хао P.S. Разумеется все - ИМХО. Но это ИМХО сформировано Вашими репликами. |
|
| 1699 | |
|
Сау , Sat Aug 14 16:26:00 1999 |
|
Москва |
1)тов.Фимин, если вам не нравятся герои - негодяи, это не значит что они не нравятся другим людям. А уж решать что является "социально вредоносным" - не в вашей компетенции, вы пока еще не главный цензор Интернета и всего общества. Борьба за власть и вседозволенность - естественый процесс, и что такого в том, что герои Ника борятся за власть всеми доступными способами? Примеров этого полно в истории нашего мира. 2)Из-за вас теперь свех толкиенистов тащат под одну гребенку. Официальное заявление: я толкиенистка, но с Фиминым не согласна! 3)Ну причем здесь Янтарий! Его политические взгляды - его личное дело! 4)Добро и зло не могут быть абсолютными, это же давно доказано, так что такого, если об этом есть книги... Вот. |
|
| 1698 | |
|
Черубина , Sat Aug 14 15:14:00 1999 |
|
Петербург |
Г-н Фимин, Вы напрасно упрекаете нас в нетерпимости к чужому мнению. Напротив, мы стараемся понять Вашу логику, и если при этом мы еще и защищаем свою точку зрения, то это не является нетерпимостью. Давайте рассуждать вместе. Насколько я поняла, Вам не нравятся книги Перумова по двум причинам: 1)Перумов паразитирует на Толкине. 2)Главные герои Перумова(Олмер, Ракот, Хедин) не несут в себе положительного начала, а, напротив, являются разрушителями, зачинателями войн, и вооюще негодяями. Что можно сказать по первому пункту? ВК написан по мотивам шотландских легенд, так что неведомые нам создатели преданий тоже могли бы возмутиться. Сейчас масса накопленных знаний, культурных ценностей так велика, что любого писателя можно обвинить во вторичности. Что же делать? Запретить писать продолжения? Да нет вроде...А как тогда их писать? "Бережно относиться к автору", т.е. писать произведения "под автора", суррогат, или создавать новое произведение, наполняя его своей философией, и тем самым неизбежно вызывая полемику и возмущенные крики? Второй пункт. Давайте прогуляемся по русской классической литературе, в ценности которой Вы, кажется, не сомневаетесь. Пушкин "Евгений Онегин". Онегин -- положительный герой? Совсем нет. А произведение выдающееся. Лермонтов "Герой нашего времени". Печорин -- хорош гусь. А произведение снова выдающееся. Базаров Тургенева -- чтобы найти в нем положительное, надо хорошо потрудиться. Герои Достоевского с их, мягко говоря, неуравновешеной психикой? А Горький со своими социально опасными личностями? Книги-то все равно выдающиеся, как ни крути. Вы считаете, что, к примеру, Ракот не заслуживает ни малейшего уважения -- Ваше право. Но странно, что из этого Вы делаете вывод о нехудожественности "Летописей Хьерварда". Г-н Фимин, прошу Вас, ответьте мне. Я понимаю, что воевать со скинами интереснее, но я по-прежнему собираюсь вести диалог, не затрагивая политических убеждений друг друга. Мне интересно, что Вы думаете о моих словах. Можете расценивать это как вызов. До встречи. |
|
| 1697 | |
|
Lost again , Sat Aug 14 11:58:00 1999 |
|
Москва |
Re: 1695 То, о чем речь в этом письме - разумно, но Вы, господин Н.Ф. отрицаете сами себя. А неустойчивость взглядов - это плохой помошник в спорах. Вы, на уровне конкретики, опровергли свои утверждения от первых писем. Потом, в этом письме в 3 пункте следуют фразы: "...Программные произведения НП - АХ, АМДМ, НВдД, PB, ГБ - едины в одном: полное отсутствие толерантности у главных героев - они всегда знают, ЧТО ДЕЛАТЬ...". а дальше ... "... Полное отсутствие рефлексии и осмысленной программы..." Согласен, можно включить патетику и доказать, что эти фразы не отрицают друг друга, но я хочу сказать вовсе не это. Мне не ясна Ваша КОНКРЕТНАЯ точка зрения по творчеству автора (не по автору). Сделайте подробный анализ литературного сочинения и спокойно докажите всем свою точку зрения. Не мы к Вам пришли, а Вы к нам. Извольте. А магия "Филологизм" Вам все равно не поможет ;-) WBR, Lost. |
|
| 1696 | |
|
Lost again , Sat Aug 14 11:42:00 1999 |
|
Москва |
Re: 1695 То, о чем речь в этом письме - разумно, но Вы, господин Н.Ф. отрицаете сами себя. А неустойчивость взглядов - это плохой помошник в спорах. Вы, на уровне конкретики, опровергли свои утверждения от первых писем. Потом, в этом письме в 3 пункте следуют фразы: "...Программные произведения НП - АХ, АМДМ, НВдД, PB, ГБ - едины в одном: полное отсутствие толерантности у главных героев - они всегда знают, ЧТО ДЕЛАТЬ...". а дальше ... "... Полное отсутствие рефлексии и осмысленной программы..." Согласен, можно включить патетику и доказать, что эти фразы не отрицают друг друга, но я хочу сказать вовсе не это. Мне не ясна Ваша КОНКРЕТНАЯ точка зрения по творчеству автора (не по автору). Сделайте подробный анализ литературного сочинения и спокойно докажите всем свою точку зрения. Не мы к Вам пришли, а Вы к нам. Извольте. А магия "Филологизм" Вам все равно не поможет ;-) WBR, Lost. |
|
| 1695 | |
|
Lost , Sat Aug 14 11:26:00 1999 |
|
Москва |
Привет всем. На самом деле это обсуждение не приведет ни к чему. Я не хочу ругаться ни с кем, но всеже замечу: Если толкиенисты так рьяно защищают ВК, что порой создается впечатление о нездоровой психике, то встает вопрос - кто еще занимается растлением малолетних душ. Очень заинтересовало меня понятие морали господина Н.Ф. Оно достаточно оригинально, хотя и явно старо. Я согласен со всеми вступившими в спор, что обвинение Ника в описаниии поведения персонажей ГБ (плохих с точки зрения Н.Ф.) - бред. Не нужно быть философом, чтобы знать добро - есть зло. Между ними нет границы. И поэтому я приветствую возвышение в рассказах Ника других моральных ценностей вроде справедливости, честности и т.п., а не банального добра. Вобщем надо мне идти. Но спор интересен. Я хотел бы спросить г-на Н.Ф. объяснить всем (именно всем) свою концепцию Добра и Зла более подробно, не абстрагируясь на цвета. С Уважением ко всем, Lost. |
|
| 1694 | |
|
Н.Фимин , Sat Aug 14 11:26:00 1999 |
1. К КТ у меня претензий меньше всего (кроме АХ). Хотя введение Орлангура - внутренне противоречиво. Мир Арды биполярен - Свет и Тьма полностью описывают все сущее. Недаром НП просто не удалось изложить внятную концепцию Предела. Добить Моргота? - не ощущается необходимости введения новой сущности. Что Валары лишены инстинкта самосохранения - или специально на время замариновали М. , дабы потом Д.-Д. устроить? Далее, если понимать Орл. как хранителя равновесия - то это тоже внутренне противоречиво. Таковым является сам Мелькор (стр. 42 ЧКА), ибо Порядок может создавться только: a) в ходе самоорганизации либо б) обеспечиваться форс-мажорной по отношению к Свету и Тьме силой (а Орлангур таковой не является). РМ я не читал, так что по данному конкретному вопросу высказаться не могу. Одно соображение - НП-фаны, по-видимому, нутром не признают КТ перумовской вещью. Отсюда и образ JRRT как вселенского врага . Может, комплекс вины имеет место быть? Увы, НП обречен оставаться автором КТ, как Конан Дойл - автором Шерлока Холмса. Что бы он после этого ни написал. 2. Г-жа В.Кю! Если в третий раз увижу слово "хам" - отвечать вам просто не буду. Но сейчас отвечу - я за продолжение хороших книг, но если это продолжение обусловлено уважением к первоисточнику и его автору (вот в АХ происходит фактическое уничтожение мира Средиземья - а это уже слишком; повторю - надо уважать исходную идею первоисточника, а не использовать его в каких-то своих целях). 3. Теперь по существу. Фэнтэзи предназначена в основном для развлекательного чтения; если появляется автор, претендующий на большее, с него и спрос ОСОБЫЙ. Программные произведения НП - АХ, АМДМ, НВдД, PB, ГБ - едины в одном: полное отсутствие толерантности у главных героев - они всегда знают, ЧТО ДЕЛАТЬ. Причем абсолютно беспринципны. Хедин, Олмер, Ракот - чем они руководствовались и чего добивались? Свободы!!! ЧТО ЕСТЬ СВОБОДА? Все они удовлетворяли личные амбиции. Люди же для них - меньше, чем пешки. Полное отсутствие рефлексии и осмысленной программы: только разрушение. Олмер занимался изгнанием эльфов. Потом - Валар. Если б получилось - прмшел бы черед орков и гномов. То же и Х. с Р. - не появись по воле НП Неназываемый, они бы просто не знали, что делать; или, скорее всего заменили бы М. Богов, как у Анатоля Франса в "Восстании ангелов" победивший Люцифер через некоторое время принял все атрибуты Саваофа. Конструктивного, созидательного герои Перумова не несут - недаром, как я уже говорил, одна сплошная "боевая магия". Поэтому - НП, как указыватель Прямых Путей и простых решений обладает определенным негативным социальным зарядом. Далее. Есть белое и черное, Свет и Тьма. И Свет - не всегда добро, а Тьма - не всегда зло; это НП понимает. Но, по его мнению, они НЕ АБСОЛЮТНЫ. А пропитывают друг друга - отсюда - все равно, на какой ты стороне, все равно испачкаешься. Иначе - переход терминатора неизбежен. Единственный критерий положительности - стремление к праву на выбор. "Свободе". Неверно - почиттайте Н. O. Лосского: у человека ВСЕГДА есть выбор. Надо уметь оказаться от "свободы", когда ее достижение обходится слишком дорого - не тебе, а д р у г и м. А это НП не желает понимать. И не желает, чтобы его читатели об этом задумались. 4.Г- н из Израиля и г-н Янтарий. Я ответил вам? НП - пророк свободы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Аd majorem dei gloriam... Что неизбежно приводит к уничтожению самого понятия "свобода". Ибо это возможно лишь только в индивидуальном порядке либо для отдельно взятых социальных (национальных, этнических, ...) групп. Иначе - Перумов подменяет борьбу за свободу борьбой ЗА ПЕРЕДЕЛ СВОБОД. Это и обусловливает консолидацию вокруг него социально активных - абсолютно НЕТЕРПИМЫХ К ЧУЖОМУ МНЕНИЮ (что ясно видно из откликов на мое Утверждение - ответы подменяются руганью и политическими обвинениями) личностей, не удовлетворенных своим статус-кво. И желающих произвести упомянутый ПЕРЕДЕЛ. |
|
| 1693 | |
|
Янтарий , Sat Aug 14 02:54:00 1999 |
|
Николаев |
Вот еще захотелось высказаться по поводы фразы о Толкиене "И ориентирован был не совсем на младые души". Ну как вам сказать. Я прочитал ВК довольно таки поздно. Просто читать нечего было, ну и вспомнил про то как одна знакомая хипуша толдычила мне всякие стишки из Властелина. Вот и подумал: "Интересно, а чего такого в этих хоббитах нахоидит вся эта толпа оголтелых толкинистов?". Ну и решил значит сам прочитать. И прочитал. И даже понравилось. Вот только шибко слащаво, знаете как торт - вроде вкусно, но много не съешь. А вот прочитай я сие творение этак в классе третьем начальной школа, сразу после Волшебника Изумрудного Города (кстати, а на Волкова никто не наезжал), то возможно ВК остался бы у меня в душе любимой книгой. Вот так вот, господин хороший. |
|
| 1692 | |
|
Янтарий , Sat Aug 14 02:40:00 1999 |
|
Николаев |
Всем привет. Слухайте, а может это сам Гайдар к нам пожаловал? Судя по выражениям очень похоже. Глядите как я Н.Ф. порадовал! Ну конечно, что же может читать тупой ублюдочный скин, как не книги Перумова. Только такие их и читают. Так небось был хорошим мальчиком, никого не обижал и ежели бы не синдром дауна, может бы даже стал достойным членом общества. И тут на те (эх не повезло-то как) попалась Янтарию "Кольцо Тьмы" - книжка злого и нехорошего Ника Пирумова, который только и мечтает, чтобы никому в мире не было хорошо, а всем было плохо. И вот свернул Янтарий с пути праведного и стал злобным нацистом - убийцей харадримов и нидингов. :) Ну как г-н Н.Ф.? Вы примерно так мыслили? А мыслить вы вообще умеете? :) Не сочтите за наезд. Вот только в данном случае мои политические и расовые убеждения к делу не относятся, литература штука общего достояния, я ж вот читал Шалом Алейхема и не закорючился. А что каксаемо Еськова, то будь его книга написана в году этак 92, то скорее всего автора ждала бы та же участь. Из-за чего-то вся эта заваруха? Да из-за того что некто якобы вздщумал сделать себе имя на творениях Толкиена. Так что сами видите какие пироги. |
|
| 1691 | |
|
Змей П. , Fri Aug 13 23:16:00 1999 |
|
Петербург |
Не знаком лично с г-ном Н.Ф., но некоторые характерные особенности этого существа по стилю его письма определить можно. Прежде всего, выражения типа "социально вредоносный" с последующим намеком на необходимость "тащить и не пущать" свойственны, прежде всего, оставшимся без работы сотрудникам идеологического отдела КПСС. Обычно уровня не выше второго секретаря Мухосранского райкома. Что касается неумеренного употребления сильно ученых слов, так это характерный признак бездари, скрывающей за шибко заумной терминологией полную параллельность своих извилин. Например, не проигравший ни одного сражения Суворов всегда выражался ясно и четко ("Пуля- дура, штык - молодец", "Удивить - победить" и т.д.). То ли дело битый поляками специалист по травлению газами тамбовских мужичков Мишель Тухачевский. У него все "декавильки", "внеуплотняющаяся оборонительная завеса" и прочая "инвазия". Та самая, которая у г-на Н.Ф. плавно переходит в конвульсию. |
|
| Ввод нового отклика |