 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1290 | |
 |
Orc , Sun May 16 08:39:00 1999 |
 Snova ja. Nashet slashavoj skazochki. Ti muzhik "Morgoth's Ring" chital? A "War of the Jewels"? Kakja zh eto, kusaj men'a v zadnizu, skazochka?! Ser'eznej nekuda. Nado tol'ko chitat' umet'. Nashet nastojashix orkov. Ja orkom ne sam nazvals'a, narod men'a tak prozval, chto i chitau samim krutim dokazatel'stvom nastojashnosti. Godami prozhitimi pod etim imenem kichit'sa ne xochu, est' i postarshe men'a. Ja eshe raz povtor'us', kak nashet l'apov u Perumova? Obzuzhdali ili net? Sami pojmite, xrenovo vijdet esli vi uzhe govorili a ja snova nachnu. Naprimer: cheshujchataja kol'chuga. V nej kol'za cheshujchatie ili cheshuja kol'chataja? Ili eto perevod "scale mail" rusifizirovannij? :) Orc |
|
| 1289 | |
|
Сергей , Sat May 15 21:12:00 1999 |
 |
Dubna |
Народ! Перестаньте кидаться словами типа: классик - новатор, подсмотрел - не подсмотрел. Полностью согласен с мнением Валерия Чеснокова. Нравится автор читай - не нравится не читай. Кстати классиками как раз и становятся те которых читают. И как правило все они являюся новаторами и много узнают о себе от критиков и "поконников" пока не станут классиками. Толкиен тоже был новатором - до него подобных вещей ни кто не писал. Насчет подсмотрел - не подсмотрел. Тут вообще спорить нечего - про таких классиков как Дюма, Шекспир это общеизвестно. Возьмем Гоголя (классик), своего Ревизора он еще как подсмотрел: существовало несколько пьес и водевилей на аналогичный сюжет (тема уж больно благодатная) приезд начальника в городок к нерадивому городничему. То, что городок провинцальный - это вообще отдельная (вечная) тема для юмористов. А если взять скульпторов или художников от их многочисленных венер, давидов и прочих персонажей в глазах рябит. Поэтому не надо упрекать Ника за то, что он не классик. Это дело временное. Но мы возможно до этого не доживем. Героев, как известно очевидцы не творят - их творят потомки, когда исория обрастает всевозможными "подробностями". С классиками тоже самое. И.С. Бах (композитор) был для современников новатором (и кстати очень крутым новатором) но не как не классиком. Гвай. Сравнивать Ника с другими авторами не неразумно - это необходимо. Только в сравнении с другими вырабатывается тот эталон, который позволяет судить о качестве произведения. Надо только помнить о конкретной обстановке в которой жил автор. ВК - действительно слащавая сказочка, но времена были послевоенные. А у Ника я нахожу отражения всех событий которые происходят у нас сейчас в Росии - развал Союза, выборы-перевыборы, политическая возьня и жизнь простого народа -Земля без радости. |
|
| 1288 | |
|
Orc (настоящий) Ж) , Sat May 15 00:34:00 1999 |
 |
http://www.igromania.ru |
Привет всем! Давненько не посещал этот форум,но надеюсь что теперь буду сюда регулярно заглядывать. У меня есть несколько вопросов: к НИКУ: как вы оцениваете Черный Смерч Логинова? Почему не писали вместе? Не кажется, что он копирует вас? А Гибель Богов - самая лучшая книга после С. Толкиена. Это однозначно. Правда ГБ я прочел всего 10 раз, но пока выйдет Красный Зов можно перечитать и еще несколько раз. ЗЫ. Ник, вы посещаете эльфятник или иные тусовки? С Уважением к Капитану, Старший лейтенант отборной орочьей эскадрильи, ОRC. ЗЫЫ. На то и НАТО,чтобы карась не дремал. (с) |
|
| 1286 | |
|
Orc , Fri May 14 12:30:00 1999 |
|
Atlanta |
Vi izvinte xlopzi chto ja transkriptom, takova se la vi. Ja vot chego xochu skazat'. Upuskaete vi takuu detal', kupil sebe Perumov odurennejshuu izvestnost' napisav prodolzhenie Vlastelina. Kto bi kupil "Gibel' Bogov" esli bi tam ne stojalo "avtor "Kol'za T'mi""? Ja bi dvazhdi podumal i vs'al bi navernoe Strugazdkix. A tak migom kupil i eshe spasibo skazal. Net kniga konechno ineterstnaja kak i mnogie drugie no vot tol'ko fundament gospodina Perumova povanivaet... Orc P.S Ja tut nedavno, vi promaxi v "Kol'ze T'mi" obsuzhdali ili net? |
|
| 1285 | |
|
Эльвен , Fri May 14 06:10:00 1999 |
|
http://www.chat.ru/~t_while/INDEX.HTM |
|
Все еще холодный, но уже солнечный, Питер. |
Привет Всем! А вы знаете, что КП сегодня организует телефонное интервью с Ником? |
|
| 1284 | |
|
Валерий Чесноков , Thu May 13 19:55:00 1999 |
|
Мариуполь |
"Ну вы, блин даете !!!" Ну кто ж спорит - каждому, свое время !!! Да мне, в принципе, все равно - читают этого автора другие или нет. Если он мне нравится - я читаю его книги, если нет - перестаю читать его произведения. Но поднимать крик по поводу кто у кого подсмотрел предисторию это глупо. Я неплохо относился к Толкиену, но после прочтения первой книги "Кольцо тьмы" забросил ВК на дальнюю полку соседа. :) Так вот. Критика это хорошо. Но ненадо путать критику с персональными оскорблениями и пристрастиями. 2 Ник: Я не перестану читать твои книги, пока на моем столе лежит "Гибель Богов" (по правде говоря я знаю ее почти наизусть - раз 40 перечитывал :) ). Но с нетерпением жду ГБ2. Пиши криги - читатели у тебя есть. With best regards Валерий Чесноков aka Demiurge Kerensky. P.S. Товарищ СОЗДАТЕЛЬ (Demiurge) выражает благоларность товарищу УЛЬМО за соблюдение культуры и приличий. А также за успешное выполнение своего гражданского долга. :))))))))) |
|
| 1283 | |
|
almir , Thu May 13 10:28:00 1999 |
Я вдогонку. Тоже хочу высказаться. У каждого свое мнение, только вот господину с долларом на конце следовало бы получше аргументировать свою позицию. Да и имя мог бы другое придумать. С долларом на Конце это как-то на дядю Сэма или Клинтона смахивает. А уподобляться толпе, кричащей да здравствует Властелин конца, тьфу ты, кольца и его первый автор, а кто против мы того в пушку засунем и выстрелим в сторону луны,так это смешно. |
|
| 1282 | |
|
Гвай , Tue May 11 17:40:00 1999 |
Привет всем! При всем уважении к Нику(и всем здесь пишущим),должна сказать,что сравнивать его с Толкиеном по меньшей мере неразумно. Толкиен - классик.Ник - новатор.У каждого свои достоинства и недостатки.ВК - действительно слащавая сказочка.Но тогда иначе было нельзя.Каждому свое.Лично мне Ник больше нравится. Кстати,прежде чем спорить о свете и тьме,основываясь на Сильме,следует учесть,что это - эльфийские хроники,а эльфы - заклятые враги Темного Владыки.Едва ли они бы написали про Тьму что-нибудь хорошее. А вопрос-то мой чего проигнорировали?Увлеклись пинанием друг друга? Всем пока. Гвай,тоже местами толкиенистка. |
|
| 1281 | |
|
levonty , Tue May 11 08:32:00 1999 |
2Алек$ Нда-а.Нас больше,значит мы круче.Что-то мне это напоминает.А,вот,вспомнил-ПОКА ТОЛПА ЕДИНА-ОНА НЕПОБЕДИМА. Это мы уже слышали. |
|
| 1280 | |
|
Михаил , Mon May 10 00:41:00 1999 |
|
Бней-Аиш |
Привет всем! Во первых с праздником. Слава богу наконец то достал РМ завтра читать начну тогда поспорим. На счёт господина с долларом на конце: сам факт того что такие как он читает книги Ника и заходит сюда, говорит в пользу Ника. Было бы хуже если бв ни какой реакции не было. Всего хорошего! До скорого. Да минуют вас вирусы. |
|
| 1279 | |
|
Gregor , Sun May 09 18:11:00 1999 |
|
Vladivostok |
Браво Сергей полностью согласен. Чем то они мне зомби напоминают. Кстати народ как вы думаете что бы сделал Фесс повстречав Фродо, порубил бы на куски наверное |
|
| 1278 | |
|
Эльвен , Sun May 09 06:01:00 1999 |
|
Санкт-Петербург |
Привет всем. 2 Alek$: Так. 1. Ты лучше подумай, что было бы, если бы Сатана не восстал. Если бы Мелькор не восстал. Какая разница по какой причине. 2. Почему нужно стоять обязательно за эфимерное Добро, которое мне кажется Злом? 3. Требую цитату, доказывающую, что Саурон был рабовладельцем. Причем не гнусные слухи, распространяемые эльфами и провокатаром Митрандиром :-) 4."Раб божий...", коленопреклонение, слепая вера, страх перед богом, любовь к богу, ни слова критики, это ли не рабство, духовное. 5. Свет из другой вселенной, из внемирья, еще от куда-нибудь. Одна тьма, впрочем как и один свет ни чего не создают. 6. И чего вы на Ника за КТ так взъелись? Я помниться тоже продолжение написать хотела, даже обиделась на Ника в начале, а потом прочитала, и мне понравмлось. После АХ я даже какие-то усилия по извлечению Сильмариллиона из книжного магазина предприняла. Все. Всем счасливо, как Светлым, так и Темным, и прочим хорошим и не очень людям. Пока. |
|
| 1277 | |
|
Водзянский Сергей , Sat May 08 22:17:00 1999 |
|
Мариуполь |
Насчет "нас больше, значит и наше мнение более сильное и возможно более правильное". Прекрасно, замечательно, только одно маленькое, но... Сколько лет читают книги профессора, а сколько Перумова ? И еще, никто никогда не говорил, что мнение большиества - истина в последней инстанции. Большинство получается только тогда, когда людям лень подумать, им проще принять на веру то, что им говорят другие. 2 Alek$ & Тииэллинн. Господа толкиенисты, если вы регулярно читаете здешние обсуждения, то должны были давно понять, чем отличаются миры Толкиена и миры Перумова. Толкиен писал то, во что хочется верить - поэтому основная масса его поклонников является его фанатами, которым неинтересны другие авторы просто потому, что у них уже есть идеал внушенный им профессором. Это слишком сильно смахивает на РЕЛИГИЮ. По отношению к поклонникам Перумова, история другая. Его книги на веру не воспринимаются, они заставляют задуматься. Именно поэтому здесь собрались люди которые думают, а не просто верят. Есть такая фраза "В чужой монастырь со свим уставом не лезут". Я больше чем уверен, если бы кто-нибудь "Эльфийских играх" завел разговор о превосходстве Ника над Толкиеном, одними пинками дело бы не обошлось. А насчет серии "Властелин колец" могу сказать одно - она не была бы продолжена Перумовым, да и никем другим, если бы она просто не взывала к миру своей незаконченностью. |
|
| 1276 | |
|
Он же , Sat May 08 20:56:00 1999 |
|
Тот же |
Я имел в виду "вот кто НЕ ВЫБЕРЕТ" рай. А про книгу Мормонов я знаю много. И не надо меня ни в чем таком обвинять... :-( |
|
| 1275 | |
|
Alek$ , Sat May 08 20:48:00 1999 |
|
Светлый, теплый и радостный Киев |
Тут Ужасно зЛобный МОдератор опять приложил руку и выкинул Alek$ из форума нафиг. Очень уж он не любит (модератор) когда с ним спорят. Власть для того и дана, чтобы ее использовать. А остальным советую призадуматься и не хамить - обсуждайте что угодно, но будьте порядочны! Вобщем понятно. Все тут считают ВК сказочкой, хотят кровищи... Вампиры прям какие-то... ;-) ВАДИМ: :Светлые, они же хорошие, умные и прекрасные :подрались с тёмными, они же - плохие, ужасные и :тупые. Вот именно! Так оно и было. Далеко ходить не надо - "Сильмариллион" все объясняет. Думаю, возражений не будет, если скажу, что Айнур были послеобразами Библейских Ангелов, а Мелькор - Дьявола (Ангел-бунтарь). Почему Мелькор начал все "портить"? Не потому-ли, что был тьмой? Или его обижали злые братья-Вала? Били в детстве, не давали свою песенку петь, в песочницу не пускали? Да нет. Так вот, наш Дьявол-Мелькор начал возбухать на своих братьев и сестер (прям как Д. на Ангелов...) что им бедным оставалось делать? Аналогия с тем, что происходит сейчас: если НАТО попрет на вас (да и нас тогда), мы же не будем сидеть "сложа ракеты", а постараемся любой ценой нанести врагу наибольший урон, а в случае победы, добравшись до Ангбанда-Пентагона выманим оттуда агрессора и отправим к Мандосу (убъем гада). И мы не правильно поступим?? (*Толкин отождествлял Кремль с Ангбандом, я думаю, но мы по эту сторону баррикады... *) Так что Зло напало первым. Это ясно. А кто к нам с мечом придёт, тот по оралу и получит. Не мы ли все так думаем? Так в чем же проблема? Почему мы должны быть "ЗА" Зло? Непонимаю. Объясните. :Об этом говорит ещё и то, что хоть он и писал :сказку для детей младшего школьного возраста, :её читают не только они. Для детей писался "В-з-з-Хоббит" и всякие "Джайлсы из Хэма" итп, а ВК и С. JRRT писал больше для себя. :А жизненные импотенты эльфы - это вообще прелесть. Представь себе "импотента" Горислава (пер. Муравьева) {Glorfindale, Глорфиндель}, неспособного за себя постоять! Тут бесполезно перечислять ВСЕХ эльфов. В том, что эльфы жили в особой "зоне", с помощью "своей" магии не значит, что всякие зависНИКИ могут на них покушаться... :Его мир, это мир рабов, вне зависимости светлые они :или тёмные - у каждого свои хозяева, навязывающие им :свою волю. Ошибаешься. Только у Саурона в ВК все было построено на рабстве (ну, может еще у Харада), а у эльфов и людей НЕ БЫЛО никакого рабства, как и у гномов. Это тебе не рабы-Дану... Приведи пример рабства у эльфов, тогда может соглашусь. :Не способные жтиь и бороться за свою жизнь они :просто отказываются от неё, предпочитая бессмысленное :существование в раю. Если людям сейчас дать выбор: живи в раю или в аду, что-бы они выбрали? :Что такое Валинор как не рай, а жизни в раю по :определению нет - это посмертие в более-менее :облагороженной форме. Ага! Вот кто выберет рай! 6 млрд.:1 в МОЮ пользу! :-) :К сожалению Профессор с его рабской христианской моралью :(только не надо меня обвинять в сатанизме - я к ним не :отношусь) А я к ним отношусь. Очень плохо я к ним отношусь. Мало того, что они идиоты по определению, так еще и экста-мега-мазохисты, на ВСЮ жизнь. А мораль христианская не рабская. Она основана на послушании, а не на рабстве. Не хочешь, не слушайся. И не надо про инквизицию вспоминать. Инквизиторы были сатанистами и смогли переубедить церковь, в том, что они ПРАВЫ. Остальное - понятно. Про Стругацких: Ник пишет лучше чем они. С не меньшим уважением, Alek$. !!! То, что тут надо обсуждать ТОЛЬКО Ника, неправильно. !!! Ведь если поговорить о глобально-фэнтазийных вещах, !!! никому хуже не станет. Алекс, который был тут первым: :А я прочел КТ только после ГБ, и для меня Ник в :первую очередь создатель Хьёрварда а не продолжатель :Толкиена. Это твое мнение. Но Хьервард "произошел" из Арды, а незнание не освобождает от ответственности. :А Вы знаете на что похожа дневная сторона :Меркурия? И после этого Вы говорите что от Света :отдыхать не надо? Мы говорим о разном свете. А на Меркурии больше интенсивность излучения, вот и все. Пусть Меркурий отдыхает. :1. Кто сказал? Разрушает Хаос да и то не всегда. :Тьма же по сути своей пассивна :т.к. является отсутствием света. Ни фига себе пассивна! :2. Не совсем. Материя имеет массу покоя(rest mass), :и этим СИЛЬНО отлична от лучистой энергии ака света :к тому же материя не есть "фиксированноe состояниe" :света. Учите физику уважаемый. Ах так! Тогда пусть уважаемый Морту объяснит мне дефект массы. Масса-это и есть энергия. А "фиксированость" массы, не что иное, как тормознутость энергии, существующая специально, для существования жизни. :Свет занимает лишь ничтожную долю объёма :Вселеннлй ибо является переносчиком электромагнитной :силы и информации -- каждый фотон путешествует из :точки А в точку Б и не имеет никакой свободы. Чуть :больше объёма занимает материя а остальное есть :пустота, вакуум сиречь ТЬМА. Вот! Вакуум-это Тьма?! Значит Тьма - это ничто! You Are Nothing To Me!, как говорят твои соседи янки. Что хорошего в вакууме? Объясни. :А доказательства? А что, и так неясно? ЭЛЬВЕН: ::Свет не создает. Он разрушает. В начале была Тьма, такая нежная и ::совсем не страшная... А потом пришел Свет и разрушил гармонию.:-) Ха-ха, а откудова тогда свет? Уж не из Тьмы-ли? ::На самом деле принципиальных различий между двумя этими понятиями не ::существует. Можно сочинить ту же историю создания мира с точностью до ::наоборот. "Вначале был свет... и т. д.) Сочини. С _радостью_ почитаю. Когда сочинишь, пиши (сюда). Грегор: ::Народ че вы спорите А спорим мы потому, что в этом форуме обсуждали только разные локальные вещи в творчестве Ника, а я собираюсь подвинуть народ (и Ника) на обсуждение глобальных идей. Вот и все наверное. Пишите, ругайте, спорьте. Никакого мыла. все здесь (да простит меня МОдератор). Sincerely yours, Alek$ aka himself. На 1273-... отвечу потом, где-то 10-го. |
|
| 1274 | |
|
Водзянский Сергей , Sat May 08 20:34:00 1999 |
|
Мариуполь |
Насчет "нас больше, значит и наше мнение более сильное и возможно более правильное". Прекрасно, замечательно, только одно маленькое, но... Сколько лет читают книги профессора, а сколько Перумова ? И еще, никто никогда не говорил, что мнение большиества - истина в последней инстанции. Большинство получается только тогда, когда людям лень подумать, им проще принять на веру то, что им говорят другие. 2 Alek$ & Тииэллинн. Господа толкиенисты, если вы регулярно читаете здешние обсуждения, то должны были давно понять, чем отличаются миры Толкиена и миры Перумова. Толкиен писал то, во что хочется верить - поэтому основная масса его поклонников является его фанатами, которым неинтересны другие авторы просто потому, что у них уже есть идеал внушенный им профессором. Это слишком сильно смахивает на РЕЛИГИЮ. По отношению к поклонникам Перумова, история другая. Его книги на веру не воспринимаются, они заставляют задуматься. Именно поэтому здесь собрались люди которые думают, а не просто верят. Есть такая фраза "В чужой монастырь со свим уставом не лезут". Я больше чем уверен, если бы кто-нибудь "Эльфийских играх" завел разговор о превосходстве Ника над Толкиеном, одними пинками дело бы не обошлось. А насчет серии "Властелин колец" могу сказать одно - она не была бы продолжена Перумовым, да и никем другим, если бы она просто не взывала к миру своей незаконченностью. |
|
| 1273 | |
|
Чесноков Валерий , Sat May 08 20:04:00 1999 |
|
Мариуполь |
"Ну вы, блин, даете !!!!" Народ !!!! Посмотрите вокруг. JRRT был бы полубогом ? Да его врядли издали бы сейчас. Вы знаете сколько за границей писателей - фантастов ? Причем их миры не уступают по сложности мира Толкиена, а иногда и привосходят по всем параметрам. Толкиен БЫЛ ПЕРВЫМ !!! Он появился в нужном месте в нужное время (надеюсь все согласятся что главное в этом мире - поймать свой момент или "удачу за хвост"). Просто в то время мир нуждался в чистом и светлом (как и сейчас, кстати). Обратите внимание - все поклонники Толкиена либо романтики, либо читали его в детском или юношеском возрасте. У JRRT красивая, но детская сказочка. Да посмотрите на оборону Хоббитании в конце ВК. Сказка да и только. Кто хочет поспорить, я могу предоставить выкладки по взятию Хоббитании. По поводу Мормонов. Не надо показывать свою глупость Alex$. Людям обычно это не идет. А книги Ника. Не так давно я написал сдесь письмо с моим мнением по поводу последних кник Перумова. Почитай. Я думаю тебе будет интересно. Но я считаю что Перумов лучший русский писатель - фантаст. Да кстати. Посмотри сколько у него книг написано в соавторстве. И превосходных книг. Он не боится признать что чего-то не может или не умеет, а берет у других лучшее. И если посмотреть историю то таким человеком был Октавиан Август. И все согласны что он (Октавиан) был великим человеком. Но лишь потому сто не боялся признать свои ошибки и слушал советы окружающих. А по поводу твоего письма. Тебе уже ответили и я не хочу повторяться (особенно товарищь Морту :) ). И маленький совет на последок.Читай кники РАЗНЫХ АВТОРОВ. See you. |
|
| 1272 | |
|
Gregor , Sat May 08 18:43:00 1999 |
|
Vladivostok |
Народ че вы спорите Понятия свет и тьма это просто слова основа всего энергия а все остальное это только виды ее. Свет волна в видимом диапазоне Тьма то же в невоспинимаемом. А уж привязывать све к температуре это ваааще. Про Толкиена Вы уж извините но Хоббит это добрая сказка не The Lord of the Ring трилогия сильная не спорю но уж больно все подслащено и немного неестественно. Самая лучшая книга по моему мнению Сильмариллион. А сравнивать Ника с Толкиеным глупо толкиену до него в этом жанре как пешком до луны на лыжах потому что это вообще разные восприятия мира. |
|
| 1271 | |
|
Эльвен , Sat May 08 05:50:00 1999 |
|
http://www.chat.ru/~t_while/INDEX.HTM |
|
Холодный, хмурый Питер |
Всем привет. Большой. 2 Тинэллиин: Я рада, что ошиблась. Жаль, что вы такие агрессивные... 2 Alek$. Свет не создает. Он разрушает. В начале была Тьма, такая нежная и совсем не страшная... А потом пришел Свет и разрушил гармонию.:-) На самом деле принципиальных различий между двумя этими понятиями не существует. Можно сочинить ту же историю создания мира с точностью до наоборот. "Вначале был свет... и т. д.) А Толкиена продолжать и хочется и можется. А еще хочется ВК переписать и некоторые это делают, за что им приогромнейшее спасибо. 2 Вадим: Согласна, почти по всем пунктам. Но ВК не просто сказочка. От сказочек с ума сходить не начинают. Толкинутая Перунистка, ниеннистка, и прочая, прочая, Эльвен Виланель. |
|
| Ввод нового отклика |