 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1270 | |
 |
Алекс ака лорд Морту , Sat May 08 05:49:00 1999 |
 |
http://www.duma.ru |
 |
New York |
 Привет (Хэйл энд Килл) 2 другой Алекс: Щас спорить буду (слабонервных просим закрыть глаза) :Но не будем забывать (а мы, толкинисты и не забываем), на КОМ "сделал имя" Ник... Да ну? А я прочел КТ только после ГБ, и для меня Ник в первую очередь создатель Хьёрварда а не продолжатель Толкиена. :Но Ник, как Брут Цезаря, предал (да простит меня САМ Ник) JRRT, а именно ЕГО идеалы. Ник стал смотреть на мир глазами нейтральными (что не очень то и интересно как по мне), а то и вообще -- темными... Так ведь не JRRT смотрит а Ник, да и по не убивал Ник Толкиена, вон вас Толкинистов сколько развелось 8-Ж). Так что к чему драмаические сравнения? :- вот с этим я бы и поспорил! Цитата явно не в тему. Земля не может отдохнуть от света во тьме, ведь сотворена она светом! Доводы: 1. Тьма не создает, она только разрушает. 2. Как известно, материя - это энергия, а свет - основной переносчик энергии (в нашей и толкиновской=перумовской Вселенной) ==>> т. к. мир состоит из материи, то мир состоит из света (в его фиксированом состоянии). 3. Из довода 2 следует, что миры "тьмы" не возможны. 4. Допустим свет "ушел" и осталась тьма. Допустим она не разрушает, а созидает (этим я не опровергаю пункт 1 - это всего-лишь допущение). Тогда тьма, не разрушая, перестает быть тьмой. Она сживается с миром, сделаным из света (см. 2), то есть получает от него энергию в форме света и теряет свою темноту => тьма теперь - свет. А Вы знаете на что похожа дневная сторона Меркурия? И после этого Вы говорите что от Света отдыхать не надо? 1. Кто сказал? Разрушает Хаос да и то не всегда. Тьма же по сути своей пассивна тк является отсутствием света. 2. Не совсем. Материя имеет массу покоя(rest mass), и этим СИЛЬНО отлична от лучистой энергии ака света к тому же материя не есть "фиксированноe состояниe" света. Учите физику уважаемый. Свет занимает лишь ничтожную долю объёма Вселеннлй ибо является переносчиком электромагнитной силы и информации -- каждый фотон путешествует из точки А в точку Б и не имеет никакой свободы(tem komu interesno, detal'noe dokazatelstvo dadut v NG sci.physics.relativity). Чуть больше объёма занимает материя а остальное есть пустота, вакуум сиречь ТЬМА. 3. Смотри №2 4. Глупости; уберите энергию света и мир останется только все живое помрет от холода (kstati 2 Nick: v GB Hedin pol'zoval "bescelno rastrachivaemuju energiu sveta," raz ush ja nachal pridiratsja k fizike ;-] to u kazhdogo fotona est' tcel' dokazatel'stvo opjat' zhe v sci.physics.relativity esli interesno) :!!! Только что на ум пришла аналогия: !!! Х+ВК+С+UT - "БИБЛИЯ", !!! Книги Ника (ЭК, КТ, АХ; ХХ*3; АМДМ+РМ+...) - "Книга Мормонов" (надеюсь знаете что это?) А щалабан за мормонов? Я Православный и рад этому. И вообще я вас не обзывал. Нечего тут гадости говорить. :У Ника все еще впереди, а JRRT к сожалению покинул нас... Но если бы Ник жил во времена Профессора, он был бы никому не известным хумансом, а живи Професор сейчас, он был бы полубогом А доказательства? Алекс ака лорд Морту |
|
| 1269 | |
|
Вадим , Sat May 08 04:25:00 1999 |
|
Таллинн |
Интересно, а что такое ВК, как не сказочка? Светлые, они же хорошие, умные и прекрасные подрались с тёмными, они же - плохие, ужасные и тупые. Хорошие победили. Сценарий в духе Голливуда. При этом я не умаляю заслуги Толкиена. Да, он - Мастер. Об этом говорит ещё и то, что хоть он и писал сказку для детей младшего школьного возраста, её читают не только они. Он продумал великолепный мир. И мне нравится ВК. Но во многом я с ним не согласен. Его мир, это мир рабов, вне зависимости светлые они или тёмные - у каждого свои хозяева, навязывающие им свою волю. А жизненные импотенты эльфы - это вообще прелесть. Не способные жтиь и бороться за свою жизнь они просто отказываются от неё, предпочитая бессмысленное существование в раю. Что такое Валинор как не рай, а жизни в раю по определению нет - это посмертие в более-менее облагороженной форме. К сожалению Профессор с его рабской христианской моралью (только не надо меня обвинять в сатанизме - я к ним не отношусь) просто не мог написать что-либо иное, но и за то, что он сделал - честь ему и хвала. Можете пытаться доказать мне обратное, только пользы от этого не будет, ни мне ни вам. Просто более реалистичные книги Ника мне нравятся больше. Далее, по поводу чтения только книг Ника. Мадам с труднопроизносимой кличкой заблуждается. Хотя бы потому, что я уже вторую пару глаз сажаю. Один раз на 7 диоптрий мне их подняли, боюсь второй раз не получится. Так вот, читая только книги Ника, такого эффекта не добиться, ибо, к сожалению, не много их. Многое из прочитанного мне нравится, многое нет. Например нравится Желязны (как ни странно - 2 половина хроник - больше), Джордан, etc. Не нравятся Стругацкие (ну поругайте меня ещё за это). Так ведь это гостевуха Ника и в ней подразумевается обсуждение его произведений. Вам не покажется странным если к вам придут гости и, не замечая вас, будут обсуждать что либо другое? Если хочется обсудить что-нибудь другое - Интернет большой да и в фидо форумов куча, двигайте туда, где это обсуждают. А по поводу того, что Мастер не может затерятся - тут вы совершенно правы. И Нику, я уверен, такая судьба не светит, и не надейтесь. Правда менталитет на западе немножко другой, знакомы :-), но будем надеятся на лучшее. А на будущее, советую всё-таки воздерживаться в примитивных обвинениях п примитивизме (эк завернул). Грубость ещё никого не украшала. С уважением, Вадим. |
|
| 1268 | |
|
Alek$ , Fri May 07 21:29:00 1999 |
|
Kiev |
О-о! А вот и Ник! Вот он, "Рупор Тьмы"... Надо мне сделать то, что не сделали 5 лет назад ФИДОшники, да силенок не хватит :-( Все-равно хочу поспорить... Алекс ака химселф. |
|
| 1267 | |
|
Alek$ , Fri May 07 21:23:00 1999 |
|
Киев |
> Ага! Задвигались (записались, заспорились итп)! Бросились защищать Ника! И правильно. Если всем действительно нравится как пишет Ник - это хорошо (для Ника). Но не будем забывать (а мы, толкинисты и не забываем), на КОМ "сделал имя" Ник... {[Да поддержат меня толкинисты бывающие здесь..]} Кто бы читал АМДМ+РМ и иже с ними не зная, что их написал ТОТ САМЫЙ Ник Перумов? Редкие люди... А книгу с надписью "Средиземье через 300 лет"? Тут и переиздания и почет. Но Ник, как Брут Цезаря, предал (да простит меня САМ Ник) JRRT, а именно ЕГО идеалы. Ник стал смотреть на мир глазами нейтральными (что не очень то и интересно как по мне), а то и вообще -- темными... !!! Кстати о Белом и Черном. !!! >>"На земле не может быть постоянно свет, земля должна отдохнуть" - - вот с этим я бы и поспорил! Цитата явно не в тему. Земля не может отдохнуть от света во тьме, ведь сотворена она светом! Доводы: 1. Тьма не создает, она только разрушает. 2. Как известно, материя - это энергия, а свет - основной переносчик энергии (в нашей и толкиновской=перумовской Вселенной) ==>> т. к. мир состоит из материи, то мир состоит из света (в его фиксированом состоянии). 3. Из довода 2 следует, что миры "тьмы" не возможны. 4. Допустим свет "ушел" и осталась тьма. Допустим она не разрушает, а созидает (этим я не опровергаю пункт 1 - это всего-лишь допущение). Тогда тьма, не разрушая, перестает быть тьмой. Она сживается с миром, сделаным из света (см. 2), то есть получает от него энергию в форме света и теряет свою темноту => тьма теперь - свет. Согласен, что "Сильмариллион" - очень хорошая книга, но роль "Хоббита" и "Властелина Колец" велика, ведь эти книги конкретизировали многое, написаное в "С.". А "Unfinished Tales" (by Christopher Tolkien) являются таким себе TECH_HELP'ом (Если "С."-"документация"). >> Кто-то читает Толкиена, кто-то Перумова. И, это >> мнение не только наше, Перумов давно обошел Толкиена. Да неужели? По каким-таким показателям? В ex-SU может быть по общим тиражам, да и то вряд-ли. Кто-то слышал о "некромансерских играх" (проведем аналогию с "ХИ"...)? >>Сколько людей - столько мнений. Нас больше, значит и мнение наше более сильное и, возможно, более правильное. !!! Только что на ум пришла аналогия: !!! Х+ВК+С+UT - "БИБЛИЯ", !!! Книги Ника (ЭК, КТ, АХ; ХХ*3; АМДМ+РМ+...) - "Книга Мормонов" (надеюсь знаете что это?) Про Кинга, Желязны, Саймака и т.д.: Кинг слишком жесток, мистичен, затянут; Желязны понапридумывал слишком мног миров, сам в них запутался и наглючил... ;-) Саймак неплох, но не более. Остальные... их много, они разные, но среди них нет ни лучшего, ни просто хорошего. :-( 2 Вадим: Ник не настолько "плох", чтобы его не издали в Буржуинщине, но тогда все "хумансы", "каверны" и прочее будет некстати и книги потеряют свою изюминку (хотя и без этого немало хорошего fantasy...) А английский действительно хиловат, но есть и у них такие слова как DeathMatch (попробуй переведи одним словом!) 2 Эльвен: Вот именно! Мир Толкина сделан ТАК, что его ХОЧЕТСЯ продолжить (а не можется...), а "Упорядоченые" миры, "Межреальности" итп запутаны и намешаны (IMNSHO). 2 Levonty: Есть вкусы, а есть принципы и мотивы... А мне и не надо знать что такое черное. 2 Игорь и другие: У Ника все еще впереди, а JRRT к сожалению покинул нас... Но если бы Ник жил во времена Профессора, он был бы никому не известным хумансом, а живи Професор сейчас, он был бы полубогом. Гадкая и лживая самореклама вырезана отсюда Ужасно зЛобным МОдератором |
|
| 1266 | |
|
Ник Перумов , Fri May 07 21:20:00 1999 |
Привет всем! Ну вот, я чувствую себя помолодевшим лет эдак на пять. Примерно такие же споры кипели в ФИДО, когда только появилась моя книга. ;-) Победителей, естественно, эти дискусии не выявили, да и выявить не могли. Впрочем, это совершенно неважно. Каждый выбирает свое. Касательно переводов --могу сказать, что на польский книга моя уже переведена. Сейчас взялись за перевод в Германии. Так что все еще впереди... Спорить же о вкусах нет смысла. Каждый имеет право на свое мнение. Единственное, что хотелось бы избежать -- оскорблений в адрес МОИХ гостей. Давайте спорить, но придерживаться этикета. С уважением, Капитан Уртханг ака Ник. |
|
| 1265 | |
|
Она же , Fri May 07 19:47:00 1999 |
|
Москва |
Надо было сразу все отклики прочитать, прежде чем присылать предыдущее сообщение. У меня все больше складывается впечатление, что здесь находятся люди, которые практически ничего (за редким ислючением), кроме Перумова не читают... О ужас... Вадим, ты не пробовал читать у Бродского то, что он говорит об английском языке в целом и конкретно о переводах на этот язык? А ты не задумывался о том, ПОЧЕМУ Толкиена переводили на другие языки, а Ника - нет? Потому что Мастер (не только Толкиен) не может затеряться из-за того, что он пишет на русском, немецком и др. языке. К тому же воспринимать ВК как слащавую сказочку - примитивнее быть уже не может... |
|
| 1264 | |
|
Тииэллинн , Fri May 07 19:33:00 1999 |
|
Москва |
Эльвен - не надейся, толкиенисты сюда заходят... Игорь - молодой человек, никогда и накому больше не говорите, что Толкиен написал только ВК и Сильм., если хотите казаться образованным человеком. Только мне одно непонятно, господа - любители Ника. Почему толкиенисты и ниэннахнутые (назову их так) спорят не о том, какое произведение лучше, а о их сути, о стиле, о затронутых в этих книгах вопросах. Что-то здесь я ничего подобного не увидела. "Такая-то книга - хороша, тоакая-то слаба, давайте вперед в том же духе..." Бледно, неинтересно. |
|
| 1263 | |
|
МАРК , Fri May 07 14:21:00 1999 |
|
http://www.chat.ru/~sendmark/index.htm |
|
МОСКВА |
Всем привет! Обратите внимание, что девиз этой странички - ПОСПОРИМ! так что хорошо, что толкиенисты решили поспорить. Конечно, никто не победит, да и зачем, главное общение! кстати, згляните ео мне, Ник,если будет время тоже мне важно знать, как лучше представить ника и рексофт |
|
| 1262 | |
|
Игорь , Fri May 07 14:07:00 1999 |
|
Березники, что на Урале |
Привет всем! Я вижу тут всерьёз начались споры между Толкинистами и почитателями Ника. Перунистами, язык не поворачивается назвать! Скажу я вам Толкиен - это классика Фэнтези, и конкуренцию он может составить как "Преступление и наказание" современному детективу, с точки зрения профессионалов да может, а простой читатель лучше современный детективчик почитает, так и здесь со временем Толкиен может растерять свою популярность Хотя как знать, поймут ли Ника иностранные Толкинисты, когда его переведут (а я не сомневаюсь что переведут) на другие языки! Может он также сразу отойдет на второй план, как отошёл у меня профессор, когда я впервые прочитал Ника, а может случится что его полюбят лишь бы перевод был качественный! С уважением MJR! |
|
| 1261 | |
|
Levonty , Fri May 07 08:23:00 1999 |
Алек$ позволь не согласиться с тобой.Если бы все было белое,откуда бы ты узнал, что такое черное? О вкусах не спорят,для тебя это новость?Не думаю. Удачи !(это уже всем ) |
|
| 1260 | |
|
Эльвен , Fri May 07 05:28:00 1999 |
|
http://www.chat.ru/~t_while/INDEX.HTM |
|
СПб |
Привет всем! Что хорошо у Толкиена, так это мир Средиземья. Прописанный настолько, что на свет явилось множество апокрифов. Вот книги Ника я бы продолжать и изменять не взялась, хотя... |
|
| 1259 | |
|
Вадим , Fri May 07 01:56:00 1999 |
|
Таллинн |
То, что Толкиена читают "во всём мире" а Ника только на территории бывшего Союза ни в коей мере не означает, что Толкиен талантливее Ника или что его книги лучше (в то же время я не буду утверждать обратного, хотя книги Ника мне и нравятся больше, чем слащавые сказочки) - это связано лишь с издателями и переводчиками. Я не верю, чтобы на западе (в основном в США) стали бы регулярно издавать наших писателей - зачем? у них и своих писателей выше крыши да и мучиться с переводом не надо - бери и сразу печатай, соответственно и прибыль больше. А правильно перевести с русского весьма и весьма трудно - ну хиловат английский для этого. |
|
| 1258 | |
|
ed$$$ , Fri May 07 01:07:00 1999 |
"БОРИС - ТЫ НЕ ПРАВ" - прав и даже очень. Мне книжки Ника очень нравятся, есть даже очень ниче так типа АМДМ, а РМ - попроще (наворотов может и больше а так...) Не знаю кого там Ник "давно обошел", а то что некоторых из гостевухи почему то воротит от КИНГА - странно, вы почитайте ребята и думаю в какой-то момент вы поймаете себя на мысли "как такое может находиться в голове у человека - наверное можно сойти с ума". Это вам не какая-нибудь некромантия "хреномантия", это ужасная реальность + не менее ужасная не реальность. Собственно я не Кинга расхваливаю мол какой он "казырный" это и так во всем мире знают. Ребята есть признанные ВСЕМИ писатели, а когда Ник займет свое место среди них (надеюсь увидеть экранизацию АМДМ) тогда и будете говорить типа "Слыш Борис, да ты неправ в натуре" - ха!!! Кстати по-вашему Р. Желязны тоже лох, а? |
|
| 1257 | |
|
Водзянский Сергей, Чесноков Валерий , Thu May 06 22:04:00 1999 |
|
Мариуполь |
"БОРИС - ТЫ НЕ ПРАВ" Как сказал Ник в ГБ - "На земле не может быть постоянно свет, земля должна отдохнуть" А когда уходит свет наступает тьма. А твое заявление абсурдно. Кто-то читает Толкиена, кто-то Перумова. И, это мнение не только наше, Перумов давно обошел Толкиена. Единственная книга профессора которая может составить конкуренцию произведениям Перумова - "Сильмариллион". Но этот разговор абсолютно бесполезен. Сколько людей - столько мнений. |
|
| 1256 | |
|
Alek$ , Thu May 06 19:06:00 1999 |
|
Kiev |
Прости Ник, но я не могу не добавить свою ложку дегтя во все написаное здесь. :-( Ты - хороший писатель, а Толкиен - ОТЛИЧНЫЙ. Твои "письмена" нравятся многим, а книги JRRT - очень многим... Тебе не догнать Профессора ни по популярности, ни по качеству... Кроме того, как бы хороши ни были твои произведения, они ЧЕРНЫЕ, а У JRRT - БЕЛЫЕ, а людям именно такие и нравятся.. !!! Тем не менее ты почти "достал" до ЕГО высокой планки -- в ЭК и КТ... !!! ??? Вопрос ??? - Ты из НММ1-3 и Аллодов своих персонажей берешь ??? Гадкая и лживая реклама вырезана отсюда Ужасно зЛобным МОдератором |
|
| 1255 | |
|
Водзянский Сергей , Thu May 06 18:05:00 1999 |
|
Мариуполь |
На мой взгляд серия Техномагия - это нечто новое в фантастике, я думаю что ее нельзя отнести к какому-либо стилю (единственно может быть к Action). Хотя, помоему, Ник концовку второй книги слегка "перегнул". И все же, я думаю данный жанр, претендующий на оригинальность, просто обязан сохраниться. Если его не разовьет Ник, то подхватят другие писатели. И просто очень жаль будет не узнать какой-же смысл Ник вкладывал в эту серию, что ОН хотел сказать этими произведениями. |
|
| 1252 | |
|
MARK , Thu May 06 15:49:00 1999 |
|
http://www.chat.ru/~sendmark |
|
moscow |
Всем привет! Я пожалуй чуть-чуть погорячился, ругая АМДМ,но осадок от ее прочтения остается. РМ значительно лучше, но ничего нового пока не видно, только в середине немного мелькнуло, и в конце ожидается нечто нетривиальное.Поживем-увидим.Скорей бы... Техномагия-что это?Абсолютно новый, нетривиальный путь или тупик? Я - за первое. А ваше мнение? Зайдите ко мне. Мне важно это знать, т.к. даже Ник думает, что это тупик. |
|
| 1251 | |
|
Борис , Thu May 06 09:36:00 1999 |
|
Тьмутаракань |
Ник,читали ли вы "Чёрную Книгу Арды"? И согласны ли вы с её трактовкой истории Средиземья? |
|
| Ввод нового отклика |