 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5430 | |
 |
Mike Goncharov , Sat Oct 28 22:48:00 2000 |
 |
SPb |
 Привет всем. Вопросы, вопросы, вопросы - чем дальше углубляешся, тем больше их появляется. В чем вообще заключается то, что Хедин с Ракотом стали Богами упорядоченного? Дает ли это им какую-то дополнительную силу или только добавляет обязанностей? Это только титул, или нечто большее? Я думаю что им помогает само Упорядрченное, но ведь не Древних не Молодых богов это не спасло? Или они стали выполнять свои "обязанности" плохо? В чем они тогда заключаются эти обязанности? Или ничего за этим титулом не стоит вообще? Ведь Спаситель по словам Ника вполне может сравнится с Хедином? А есть еще Восседающий из ЗБР. Что вы кстати думаете о этом Восседающем? Это персонификация Тьмы? ( Появится ли он еще, или нет, хотя это конечно знает только Ник ). Есть ли тогда и персонификация Света - Спаситель может быть? ЗБР вообще самая загадочная для меня книга на данный момент - уж очень много в ней незаконченных сюжетных линий и непонятных персонажей - Губитель, Восседающий, отмеченные тьмой Лидаель с Аратарном. Я сейчас перечитываю ЗБР и в очередной раз открываю для себя много того, о чем я уже успел забыть или упустил ранее. Вот например размышления Хрофта о своей судьбе : "А что делать тебе, прожившему уже тысячелетия и, если не срубит в поединке рука сильнейшего противника, спокойно могущему дожить до самого Дня Гнева, Второго Дня Гнева, когда вернется из своих странствий Творец, и одно мановение Его Божественной Мысли обратит в Ничто всю Сферу Миров, все Упорядоченное?..." ( стр. 363, Азбука, первое издание ). Что же - этим все и кончится? Не хотелось бы :-( Кстати - а когда был Первый День Гнева ? И что это за Белоста, мир демонов, куда единогласно сбежали все Молодые Боги и где Ятана ранее "кое-что позаимствовала"? ( стр.5, там же ). Раз бежали от Неназываемого - значит за пределы Упорядоченного? Что скажите? 2 Юрий: Спасибо за цитаты. А где кстати Гормли еще появляется? Что то я торможу? :-) 2 Gatty: Спасибо. Вот начитался на форуме писем Найтсингера и начал разбираться. Есть и от него польза :-))) По поводу Южного Бога - нет сейчас ГБ под рукой. А он точно из Древних, а не местный Хъервардский божок? ( Как Эру в Арде :-))) ). И по поводу Рагнарека - а обязателен ли он в Упорядоченном и так ли выглядит, как и в скандинавской мифологии? Где об этом есть ? |
|
| 5429 | |
|
Шпаков Юрий , Sat Oct 28 11:51:00 2000 |
 |
http://for.narod.ru |
|
Великий Новгород |
Всем привет ! Покопался в своем архиве и вот еще кое-что, о чем говорил Ник: 07.07.98 Плата Ч.З. -- кровь Хедина, и, следовательно, некая власть над ним. (потом это еще аукнется) 22.02.99 Тьма не забирает Фесса потому, что ей этого просто не надо -- он ее посланник, ее орудие, только сам об этом пока еще не догадался. 04.03.99 ...о Неназываемом Игнациус даже не знает. Он не знает истинную природу козлоногих. Догадывается, но пока не уверен. А испугался он именно потому, что принял Павшего за того, о ком говоришь ты (имеется в виду один из Магов, продавшихся Хаосу - Ю.). Что неверно. ;-))) И подумал, что он сейчас столкнется, как говорится, с Легионами Хаоса. (с) Муркок. 25.04.99 Райна, спуница Клары -- валькирия, последняя из Дев Битвы, последняя из Асгарда. 08.07.99 Новые маги в ЗБР появились по тому же принципу, по которому Природа не терпит Пустоты. ;-) Была Сила и, следовательно, должны были появиться ее носители. Но инициации в Мире Источника они уже не прошли... вот и стали такими. 29.01.00 Гормли же уцелел, потому что это в каком-то смысле уникальный персонаж -- он из числа Древних Богов, то есть обладающий личным бессмертием, время над ним не властно. Вот и выжил, укрывшись под личиной скромного привратника. Потом он, как известно, появляется еще в одном моем романе... ;) 30.06.00 Игнациусу 3000 лет (точнее, около того), он -- последний уцелевший ученик основателей Долины, Магов Поколения, что предшествовало Поколению Мерлина, но никакого парадокса тут нет.Да, эти "Отцы-основатели" жили и действовали, и, более того, уже основали долину когда на Столпе Титанов воцарилось новое Поколение. Но ведь не зря же говорится, что время у Упорядоченном течет по-разному. И Игнациусу ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ДОЛИНЫ, а это особая единица счета. 11.03.99 Мерлин назвал Спасителя несущестсвующим, потому что он и в самом деле не существует -- он порожден людьми, и воплощается в различных мирах... 25.04.99 ...А искать поверженных богов в Хаосе бессмысленно -- Молодые Боги тогда уничтожили их полностью, так что теперь пребывают они в лоне великого Демогоргона. 21.02.99 Спаситель НЕ локальный бог. Это некая сущность над-мирового уровня. Овеществление чаяний и устремлений громадного числа чувствующих созданий. Он -- сам по себе. Он странствует меж мирами, принимая различные облики; он и в самом деле считает себя Спасителем и Мессией, может быть, потому что знает чуть больше о посмертии?.. Силами он как минимум не уступает Хедину, поэтому драка между ними вышла бы куда как жаркой. 07.01.99 Неназываемый -- существо иной Вселенной, иного Упорядоченного -- а, может, иного Хаоса. Скажем так, наиболее близкая аналогия -- вещество и антивещество. Только Неназываемый не просто уничтожает материю и пространство, он обращает все это в себя -- нечто подобное произойдет, когда Вселенная начнет сжиматься, чтобы вновь превратиться в исходную материальную точку, с которой все и началось. С уважением, Юрий. |
|
| 5428 | |
|
Gatty , Sat Oct 28 02:27:00 2000 |
|
Санкт-Петербург. |
Майкл, ты проделал прямо-таки исследовательскую работу! У меня лишь несколько полудополнений,сначала относящихся в Древней Эпохе (не хочу валить все в одну кучу - очень длинно получится). Во-первых, кроме квазискандинавского пантеона был, видимо, как минимум, еще один. Южный, из которого уцелел Бог Горы. В юности он радостно ходил по джунглям, опекая природу и близлежащие народы, а затем забился в щель и стал бороться за выживание варварски-деспотичными методами. Поскольку Хрофт упоминает, что ВСЕ старые боги, кроме него погибли, то Бог Горы был не из их числа. Возможно, такой ценой спасся не он один. Молодые же Боги, якобы защитники нового мира и носители Света, обратившие свой гнев на семью Трогвара, НИЧЕГО не предпринимали, чтоб остановить творящиеся в Горе злодейства, от которых даже Хедину дурно стало. Не знали? Вряд ли, шпионить они умели... Просто ИМ озверевших от страха божок не угрожал, а вот от тех, кто мог и хотел мыслить и ценил свободу и право выбора выше жизни и власти, можно было со временем ждать беды. Отсюда преследование Трогвара, раздутое жрецами до равновеликого столкновения двух начал -Тьмы и Света сражение с Ракотом и прочие "прелести". И еще. Молодые Боги заявились в Хъервард "вне абонемента". Предсказанная вельвой гибель старого пантеона должна была произойти в иное время и в иных обстоятельствах и ее, вроде, никто не отменил. В скандинавской мифологии противниками богов должен был выступить зловредный Локи, вырвавшийся из плена, и его орды. По идее битва с грядущими противниками Одина все равно должна состояться, только место Одина, Тора и остальных должны занять боги, владеющие Хъервардом на сей момент. Логика такова. Ибо раз Последняя Битва уже была предсказана, значит, Молодые Боги заявились как раз между предсказанием о грядущем враге и его нападением, а о том, что Ямерт и К предпринимали какие-то меры в этом направлении ничего неизвестно. Они все больше с Ракотом боролись. |
|
| 5427 | |
|
Mike Goncharov , Fri Oct 27 22:27:00 2000 |
|
SPb |
2 Орк: Про Спасителя согласен - будем пока считать так. Про лишнее - может подкорректируешь? И вообще добавишь что-нибудь? :-) Да и без Ника правда не обойтись - очень много пробелов, как хронологических ( непонятно как некоторые события соотносятся с другими ) так и концептуальных. Вот еще вопрос - Фолко с компанией попали в Хъервард когда? Есть какие-то указания на их следы? |
|
| 5426 | |
|
Орк , Fri Oct 27 17:46:00 2000 |
|
Мордор |
Привет всем! 2 Mike Goncharov (& ALL): Здорово получается! Я бы только подсократил текст, чтобы всё было чётче... Например, можно убрать пересказ событий ГБ (всем известный). Ты прав, с Дальними пока не ясно... Хотя, я склоняюсь к тому, что время их появления - эпоха Древних богов. Косвенное подтверждение - меч Хагена, который отнят у Древнего Бога Горы, и который более-менее успешно действовал против проявлений Дальних Сил...(для чего, возможно, и был создан). О Спасителе. Моя версия остается всего лишь версией... Давай забудем пока про череп (до выхода книги). Всё еще может измениться... Я бы предложил условно считать временем появления Спасителя - эпоху МБ. Эпоха НБ - время его "входа в силу", ткскть... Или (м.б. вернее) - тот, кто стал потом Спасителем, родился в эпоху МБ, а "стал" Спасителем после ГБ, когда грандиозная война в Реальности и Меж-Реальности, Астрале и т.д. породила ужасную бурю в магических потоках, силах, стихиях и т.п.... что сделало возможным такое "становление". версией?" Вполне. Ведь, как ни крути, Спаситель - новая сущность... Так что тот, кто стал Спасителем, должен был "переродиться" некоторым образом. Поэтому можно сказать, что он и "самозародился", т.е. родил себя сам, преобразовался... ;) Интересна еще связь Спасителя с козлоногими... Мешают они друг другу? помогают? не влияют? Это прояснило бы как сущность Спасителя, так и сущность Неназываемого. Ведь он (Н.) всё же разумен... И явно предпочитает разумную пищу, имеющую душу. И козлоногие - не просто рушат миры , но и занимаются ритуальным мучительством. Кстати, воины Дальних пожирали души, Спаситель - тоже души прибирает, З. Тьма - вроде тоже... Прям какая-то толпа "охотников за душами" ;)) Была версия (не помню чья), что в человеческих душах - искра Творца, часть его силы. Может потому все за ними так страстно охотятся? Кстати, в тот список еще можно включить много кого (например Читающего Заклятья, которому Хедин обещал платить душами). Интересно, что Боги (всех эпох) вроде не входят в число "охотников". Значит ли это, что души попадают к ним по дефолту (после смерти тела), а все остальные охотники - банальные ворюги (или конкуренты)? Такие вот мысли и вопросы. Много вопросов... ;)) АУ! Капитан! Под грузом вопросов наша лодочка уже осела по кромку бортов и скоро начнет заливать ... Помоги повычерпать лишнюю "воду" из наших умных рассуждений, плииз :))) Удачи! Орк. |
|
| 5425 | |
|
Mike Goncharov , Fri Oct 27 16:42:00 2000 |
Привет. Я скомпилировал поступившие комментарии и предлагаю вам версию 2. ____________________________________________________ 1. Эпоха Древних Богов - Один-Хрофт, Ротгар etc. Собственно кроме ассоциаций с известной скандинавской мифологией мы практически ничего не знаем. Древние боги появляются одновременно с творением мира ( искры дыхания Творца, падая на землю, обращаются богами ). Эпоха заканчивается битвой на Боргильдовом поле с Молодыми Богами ( названы любимыми детьми Творца - но причина и механизм их появления не ясен ). После акта сотворения, Творец удаляется за пределы Упорядоченного ( куда - неизвестно, но у Молодых Богов вроде бы был способ связи с ним ) и не вмешивается далее. Из старых богов выживает Один ( становится Хрофтом, неуязвим на своем небольшом участке влияния, но не может выйти за его пределы, стоит планы реванша, для чего заключает альянс с Хедином и Ракотом ), возможно бог гномов - Ротгар ( по крайней мере его судьба неизвестна и есть свидетельства что он возможно отвечает на обращенные к нему молитвы ). Выжил кто-то из окружения Древних Богов - например Царица Маб, наказанная Молодыми Богами, Мимир - хранитель источника мудрости, валькирия Райна упоминает что знала Хрофта, хоть и не знает о том, что он жив сейчас. Раз выжила Райна - мог выжить кто-то еще? 2. Эпоха Молодых Богов - Ямерт, Ялини, Ямбрен и т.д. ( всего семеро ). Молодые боги правят Упорядоченным, их ученики Истинные Маги помогают им. В ГБ вроде сказано, что Молодые Боги любимые дети Творца, которым он и вручил Упорядоченное. Они символизируют стихии: Ямерт - солнце, Ямбрен - ветер и т.д. Происхождение Истинных Магов - то ли это создание Творца, то их ли породила Великая Мать, что-то вроде Земли или Природы. Поколения Магов сменяют одно другое, причиной ухода поколения может быть например рождение ребенка у одного из магов поколения. Истинные Маги получают полную силу, после своебразного причастия у Источника Мудрости. О одном из дохединских поколений мы знаем, что оно создало Долину Магов, гле передавало свое знание смертным колдунам ( только людям ? ). Версия Орка - один из них стал Спасителем, и череп ребенка - это череп его нерожденного ребенка, причем возможно этот ребенок и стал причиной как ухода поколения, так и появления Спасителя. ( Его череп Игнациус и отдал Сильвии ). О Спасителе говорилось, что он самозародился - согласовывается ли это с этой версией? Новое поколение магов - Мерлин, Хедин, Сигрлинн, Фелосте, Ракот и т.д. Ракот недоволен авторитарным правлением молодых богов и начинает бороться с ними. Поскольку он связан с Тьмой, то у него есть для этого силы. Ракот строит свое королевство и бросает вызов тем самым и Молодым Богам и лояльным им Магам. Причем сил Магов не хватает, и в войну приходится включится Молодым Богам. После долгого противостояния Ракот повержен, заточен и разматериализован на Дне Миров. Приговор ему вынужден зачитать Хедин. Далее сам Хедин пытается повторить путь Ракота, но делает это необдумано и отправляется в тысячелетнюю ссылку, без возможности пользоваться привычной магией. Далее события ГБ ( Хедин узнает много о непривычной для себя магии, сходится с Хрофтом, встречает существо-магический дебаггер:-), строит планы ). Хедин поднимает восстание, главной целью которого является освобождение Ракота. План его - выманить молодых Богов нападением на их Храм ( нападение осуществляет его ученик Хаген ) и под шумок прорваться к Дну Миров. В процессе выполнения план оказывается на грани провала - Молодые Боги не хотят вмешиваться, но неожиданное вмешательство Орлангура и Демогоргона ( своеобразное олицитворение самого Упорядоченного ) и получение странного артефакта Молодых Богов Хагеном меняют дело. С помощью артефакта удается попасть к Источнику Мудрости и тут МБ уже вынуждены вмешаться. Хедину удается прорваться к Дну Миров и освободить Ракота, но в момент отчаяния ( не до конца понимая что делает, после долгого развоплощения ) Ракот вызывает Неназываемого. Неназываемый некая абсолютно враждебная и несовместимая с Упорядоченым сущность, ничто, анти-материя и т.д, короче - жуткая и почти неустранимая угроза. Ракот с Хедином держат на Хъерварде оборону против сил остальных Магов а также вмешавшихся Дальних. ( Кто такие и откуда взялись эти Дальние вообще неизвестно ). Фелосте решает родить ребенка, чтобы все поколение ( включая Хедина с Ракотом ) должно было уйти. И тут Молодые Боги узнают о появлении Неназываемого - в ужасе они взывают к Творцу, но он не вмешивается и тогда они решают бежать. Хедин с Ракотом занимают их место и находят способ остановить Неназываемого ( но не победить ). Поколение Мгов вынуждено уйти и для спасения своей жизни обязуется служить Магам Брандея и их хозяину ( Хаосу ? ). Главные непонятные вопросы по этой эпохе - кто такие Дальние, когда они появились, где был Неназываемый до того как его вызвал Ракот ? 3. Эпоха Новых Богов - Хедин, Ракот. Почти все усилия Хедина и Ракота на новом поприще уходят на попытки противостоять Неназываемому ( ему скармливают новостоворенное пространство, чтобы он не добрался до обитаемых миров Упорядоченного). Молодые Боги, потерявшие большую часть своей силы становятся Павшими и начинают строить планы реставрации. Лишь Ялини принимает новый мир и пройдя искупление получает возможность заботится о нем ( чем она собственно и занималась будучи среди МБ ). Зарождается новое поколение Магов - но эти маги не проходят посвящения у Источника Мудрости. Отстраивается Столп Титанов ( на нем живут Истинные Маги ). Ребята развлекаются создавая Орду в Хъерварде. Черный этого поколения куда чернее Ракота и Хедина и силы его превосходят силы Ракота или Хедина, времен до ГБ. Спаситель ходит по Упорядоченному и "спасает" миры, доведенные до состояния кризиса. ( Когда он появился неизвестно ). Неназываемый пытается проваться через Упрядоченное, для чего его слуги строят "Путь". В Мельине их останавливает Мерлин, воcставший против новых хозяев и заточенный. Первое ли это появление козлоногих в Мельине неизвестно, но судя по старым захоронениям не первое. Попытка прорыва Козлоногих в Мельине совпадает с гражданской войной всех против всех ( Императора против Радуги, дану и гномов против людей ) и появлением странных мечей, якобы созданных народами Мельина - только я в это не верю. Уж очень сильны эти мечи - невольно возникают ассоциации с мечами МБ. В Мельине сходятся и Спаситель, и слуги Неназывамого, и Новые Боги и маги Долины и возможно Павшие. Новое место встречи - Эвиал. Все охотятся за странными мечами, но сказать что-то определенное о этом конфликте пока сложно - слишком много непонятного. Эпоха заканчивается Гибелью Богов - 2? Ваши комментарии ? |
|
| 5424 | |
|
Орк , Fri Oct 27 14:21:00 2000 |
Привет всем! 2 Mike Goncharov, Татьяна, & ALL: То, что эти "зверушки" появились _очень_ давно - это понятно... Но вот когда? До ГБ - почти не вызывает сомнений. Но опять же - когда? В какую эпоху? Где ориентир? В эпоху МБ? Или Древних? И вот еще вопрос: Дальние? Оставим в стороне кто они и откуда? Но вот, что интересно - когда? Узнаем мы когда они появились - и мы сможем узнать часть правды о них... Насчет Неназываемого - все же интересна не столько его сущность(она более-менее ясна - абсолютная чуждость, ничто, анти-материя и т.д, короче - жуткая и почти неустранимая угроза), сколько интересны ответы на такие "простые вопросы" как: откуда он? как попал к нам? когда? и все же - происхождение? кем создан (если создан)? когда создан (или самозародился)? 2 Gatty & Mike: о Прометее - не могу с точностью утверждать... Надо поднимать источники. Память - странная штука ;)) Gatty: А аналогия про "светлых" - прозрачна, но настолько, что вариантов много... :)) 2 Const: Как ты думаешь, фэнтази показывает исключительно выдуманные миры, героев и т.д.? Выдуманные отношения, выдуманные ценности, мораль? Или это способ сказать о нас с тобой, о нашем мире, только другим языком? Отпечаток, несомненно, эти книги на меня накладывают... ;) "Ничто не проходит бесследно". И не только в душе. Моя обыденная жизнь (с тех пор, как я "подсел" на фэнтази) тоже изменилась... Удачи! Орк. |
|
| 5423 | |
|
Орк , Fri Oct 27 14:01:00 2000 |
Привет всем! Сабж: Кто следующий? Сабж (ответный) : Неужели Фесс? Аша: >Приветствия. >Интересная картина получается. Сначало были Старые Боги, появившиеся одновременно с сотворением мира Творцом из его искр кажется. Искры дыхания Творца, падая на землю, обращались богами (Древними), насколько я помню по ГБ. >Потом их место отвоевали Молодые Боги, уже дети Творца, причем любимые. Ага. Причем, пришедшие неизвестно откуда... По крайней мере, Хрофту это не было известно... >Следом пришли Новые Боги. Происхождение непонятно, те кто Истиных магов создал - Творец, ктото из богов, или они тоже стихийно появились, как побочный продукт творения. Про Истинных магов толком не ясно... Тайна их происхождения покрыта мраком... Где-то, имхо, было сказано, что это "ошибка" Творца, его не совсем удачный эксперимент... ;)) > Получается что на смену предыдущих >хозяев приходят те, кто изначально слабее был, и меньше знал. >Тогда после Новых Богов вообще должен прийти смертный. Простой человек так сказать. К чему все и идет. "Идущий за мной будет сильнее меня" ;) (по памяти) >Или возможен вариант, что Богов вообще небудет над упорядоченым. Вроде мы свободные все и нам начальников ненадо. Может и так. Только не совсем... Начальников уже нет... НБ - уже не "начальники", ими были МБ. Х и Р - скорее Хранители... >Вот примерно так. Только мысли еще не выстроились четко, поэтому так коряво изложил. Мысли очень интересные... Появляется некая цепочка и аналогии... Кстати, мысль о том, что НБ - хранители (Упорядоченного, Равновесия...) - натолкнула меня на аналогию... Какие еще Хранители нам известны? Конечно, Фесс - Хранитель Мечей. И если идти по вышепредложенной цепочке, - то он, человек, должен сменить НБ. Смотрите: 1) ДБ (плоть от плоти Творца), 2) МБ - его создания ("любимые дети"); 3) НБ - бывш. Истинные Маги ("ошибка" Творца, переход. от бога к человеку); 4) Человек... Дополнительный аргумент - Мечи. Фесс - Хранитель. Имхо, ни при каких условиях он не отдаст их никому. Он _обречен_ или умереть или... стать Богом :)) Такие вот мысли... Удачи! Орк. |
|
| 5422 | |
|
Const , Fri Oct 27 12:36:00 2000 |
|
Riga |
Прочитал сочинение Артёма. Честно говоря - очень и очень любопытно. Во всяком случае обоснованно. Один вопрос любителям фэнтези, если можно. Насколько вы разделяете реальную жизнь и мир книг? То есть накладывают ли произведения на вас какой-то отпечаток? На образ мышления, на систему ценностей, на общее мировосприятие? |
|
| 5421 | |
|
Морган Мэган , Fri Oct 27 09:48:00 2000 |
Цэрлэгу (на 5399) : Всегда пожалуйста ;) «Выпарь железо» постараюсь прочесть. Игорь из Питера (на 5401): >Не особо силен в латыни, однако когда в свое время читал "Выпарь железо...", то перевел эту фразу примерно так: "Если кто и остановит сражающегося Атиллу, то только могила" По смыслу это то же самое, звучит, конечно, лучше, только могила это - «Что», а не «Кто». Тем более что выражение «Sepultus est», буквально значит (согласуясь с potuerit): «Будет мертвым». К тому же употребление аблатива, не имеющего прямого аналога в русском языке, делают перевод несколько затруднительным. Но по смыслу твой перевод все таки лучше ;-). С латинским приветом, Морган :-). |
|
| 5420 | |
|
Gatty , Fri Oct 27 04:51:00 2000 |
|
Петербург |
Если я ничего не путаю (а я в этом не уверена), то Прометея освободили вовсе не потому, что олимпийцы подобрели и решили объявить амнистию. Прометей обладал великим ЗНАНИЕМ, и никто иной не мог дать Зевсу ответа на некий, очень его волнующий вопрос. Пришлось Прометея освободить и он Гераклу открыл эту тайну чуть ли не случайно. Дело было в том, что кто бы не взял в жены Фетиду, ее сын был бы много могущественнее отца. Зевс уже здорово на эту даму поглядывал, так что не проговорись Прометей своему освободителю, Фетида родила бы ни величайшего из героев Ахилла, а нового бога, который, исходя из древней греческой традиции, наверянка бы сверг папу и его родственников... Но, повторяю, я не уверена в истинности этой версии. То есть в том, что я ее читала уверена, но в том является ли она первоисточниом или позднейшими домыслами - нет.В любом случае боги опять-таки думали не о милосердии, а об утверждении собственной власти. Жа и Прометей после веков заключения был, видимо, уже не тот... Вот в Ракоте, в том огонь сохранился. Кстати, занятно насчет соотношения цели и средств. "Властелин Тьмы" не только не стал призывать в мио Неназываемого, когда его загнали в угол, но и у Хаоса ни разу силы не брал, как бы тяжко ему ни прихоидлось, а вот Светлый Мерлин со товарищи на Брандей впереди своего визга бросились. Вам это ничего не напоминает? |
|
| 5419 | |
|
Mike Goncharov , Fri Oct 27 02:49:00 2000 |
|
SPb |
2 all, Орк, Татьяна, Юрий. Да действительно кратко, но для затравки сойдет? :-) Спасибо за напоминание о Ротгаре, Царице Моб, Мимире. Про происхождение Молодых Богов я тоже упустил. Может совместными усилиями нам удастся создать что-то цельное и непротиворечивое? Про козлоногих и Неназываемого - ИМХО Мельинские захоронения говорят что это их не первое появление. Только очень трудно понять по времени - насколько давно это было по сравнению с Гибелью Богов? Может это лишь миг по сравнению с этим промежутком? Во многом ответ о происхождении и сущности Неназываемого может прояснить и это, но Раб Неназываемого не написан, так что надо ждать ГБ-2. 2 Орк: Видимо я уже плохо помню античную мифологию. Только зачем тогда Геракла то послали его освобождать? ( во время похода аргонавтов это было ) - в этом я на сто процентов уверен. |
|
| 5418 | |
|
Орк , Thu Oct 26 19:28:00 2000 |
Привет всем! 2 Mike Goncharov (& ALL): Отлично! Коенчно, очень кратко, но, вроде, всё верно... Я бы добавил, что, возможно, из Древних уцелело довольно много... Так, навскидку, вспоминаются Царица Маб и Мимир... Что касается послехединского поколения магов - то в ЗБР туманно говорилось, что вроде их породила Великая Мать, как я понял, что-то вроде Земли или Природы, недаром они носили имена повелителей стихий... Эдакая отдаленная аналогия с Валар, хотя, на Валар больше тянут МБ. Кстати, о них... Вряд ли это бывшие маги... В ГБ вроде сказано, что они вроде любимых детей Творца, которым он и вручил Упорядоченное... Они тоже нечто вроде стихий: Ямерт - солнце, Ямбрен - ветер и т.д. Еще бы прояснить даты, хотя бы с точностью до 100 лет... :)) Чтобы понимать, например в какую эпоху появился Спаситель и т.п. О Спасителе... Имхо, не столь важно как он появился... Важнее - что это новая сущность, время ее появления и место в иерархии сил Упорядоченного... Интересно было бы еще немного прояснить про Неназываемого - когда он появился, откуда и т.п. То есть был ли он "всегда" или создан (родился) тогда-то... Существовал там-то и граничил (или нет) с У. или Хаосом. Да, маги Брандея - однозначно слуги Хаоса... И еще интересна связь мельинских чудищ с козлоногими... Какова она? Или они всё же сами по себе? Имхо, они могли бы занять немаловажное место в этой структуре... Пока всё... Надо еще поразмышлять... Удачи! Орк. ЗЫ: А разве Прометея помиловали? AFAIR, его низвергли в Тартар... Как раз, как Ракота - развоплотили и на Дно Миров отправили... И еще: вам распятый на скале Прометей, пострадавший за людей, ничем Христа не напоминает? Или Спасителя? Имхо, интересные тут связи возникают, порой самые неожиданные и противоречивые... ;) |
|
| 5417 | |
|
Шпаков Юрий , Thu Oct 26 18:51:00 2000 |
|
http://for.narod.ru |
|
Великий Новгород |
Снова я :-) 19.07.98 Ник написал : "Спаситель есть результат самозарождения жизни в магических потоках. ;-)))" Хотя конечно он мог и пошутить... Или передумать... С уважением, Юрий. |
|
| 5416 | |
|
Шпаков Юрий , Thu Oct 26 18:48:00 2000 |
|
http://for.narod.ru |
|
Великий Новгород |
Просто замечание насчет выживших из окружения Древних Богов: 21.09.98 Ник написал в гостевой: "О Родгаре. Да, наряду с Хрофтом это один из Древних Богов, первыми возникших в Хьерварде. Хрофт уцелел в битве на Боргильдовом Поле, но судьба Родгара неизвестна. Кое-кто из гномов утверждает, что он спасся тоже, но, тяжело раненый погрузил себя в глубокий сон, и потому честный гном в минуту смертельной опасности может воззвать к Родгару, и Отец ответит ему -- если услышит призыв. " С уважением, Юрий. |
|
| 5415 | |
|
Serge , Thu Oct 26 18:28:00 2000 |
|
Томск |
Мысль к 5414: А может, спаситель - не истинный маг, а сын мага? Он много пережил, был свидетелем ухода поколения магов (и его родителей), а под конец стал спасителем. |
|
| 5414 | |
|
Mike Goncharov , Thu Oct 26 17:13:00 2000 |
|
SPb |
Да и еще по поводу мифологии - естественно читая пытаешся разложить это все в голове. Вот как я себе это сейчас представляю: 1. Эпоха Древних Богов - Один-Хрофт etc. Собственно кроме ассоциаций с известной скандинавской мифологией мы практически ничего не знаем. Эпоха заканчивается битвой на Боргильдовом поле с Молодыми Богами ( неивестно откуда взявшимися - может по аналогии с Хедином и Ракотом были магами при Древних? ) . Из старых богов выживает Один ( становится Хрофтом, неуязвим на своем небольшом участке влияния, но не может выйти за его пределы, стоит планы реванша, для чего заключает альянс с Хедином и Ракотом ). Выжил кто-то из окружения Древних Богов - например валькирия Райна упоминает что знала Хрофта, хоть и не знает о том что он жив сейчас. Раз выжила Райна - мог выжить кто-то еще? 2. Эпоха Молодых Богов - Ямерт, Ялини, Ямбрен и т.д. ( всего семеро ). Молодые боги правят Упорядоченным, их ученики Истинные Маги помогают им. Тут возникает вопрос с Дохединским поколением Магом - все что мы знаем о нем ИМХО это что оно было, оно ушло из-за рождения ребенка (?), оно создало Долину Магов, гле передавало свое знание смертным колдунам ( только людям ? ). Версия Орка - один из них стал Спасителем, и череп ребенка - это череп его нерожденного ребенка, причем возможно этот ребенок и стал причиной как ухода поколения, так и появления Спасителя. ( Его череп Игнациус и отдал Сильвии ). Новое поколение магов - Мерлин, Хедин, Сигрлинн, Фелосте, Ракот и т.д. Ракот недоволен авторитарным правлением молодых богов и начинает бороться с ними. Поскольку он связан с Тьмой, то у него есть для этого силы. Ракот строит свое королевство и бросает вызов тем самым и Молодым Богам и лояльным им Магам. Причем сил Магов не хватает, и в войну приходится включится Молодым Богам. После долгого противостояния Ракот повержен, заточен и разматериализован на Дне Миров. Приговор ему вынужден зачитать Хедин. Далее сам Хедин пытается повторить путь Ракота, но делает это необдумано и отправляется в тысячелетнюю ссылку, без возможности пользоваться привычной магией. Далее события ГБ ( Хедин узнает много о непривычной для себя магии, сходится с Хрофтом, встречает существо-магический дебаггер:-), строит планы ) - успешное восстание, поддержаное самим Упорядоченным в лице Орлангура и Демогоргона. Ракот освобожден, Молодые боги изгнаны но Ракот выпускает Неназываемого. У Фелосте рождается ребенок, поколение вынуждено уйти и для спасения своей жизни обязуется служить Магам Брандея и их хозяину ( Лордам Хаоса ? Неназываемому ? ). 3. Эпоха Новых Богов. Почти все усилия Хедина и Ракота на новом поприще уходят на попытки противостоять Неназываемому ( ему скармливают новостоворенное пространство, чтобы он не добрался до обитаемых миров Упорядоченного). Появляется ( откуда ? ) новое поколение Магов - ребята развлекаются создавая Орду в Хъерварде. Черный этого поколения куда чернее Ракота и Хедина :-) Спаситель ходит по Упорядоченному и "спасает" миры, доведенные до состояния кризиса. Неназываемый пытается проваться через Упрядоченное, для чего его слуги строят "Путь". В Мельине их отсанавливает Мерлин, воcставший против новых хозяев и заточенный. В Мельине сходятся и Спаситель, и слуги Неназывамого, и Новые Боги и странные мечи ( чем то напоминающие мечи Молодых Богов ). Новое место встречи - Эвиал. Эпоха заканчивается Гибелью Богов - 2? Что я упустил и напутал ? |
|
| 5413 | |
|
Mike Goncharov , Thu Oct 26 16:08:00 2000 |
|
SPb |
Согласен с Gatty, много параллелей но и много отличий между этими двумя. Еще одно - Прометея как я помню простили, отправили Геракла освободить его. С Ракотом понятное дело это было бы невозможно - он бы не отступился. 2 Орк: Это действительно интересно. ИМХО многое в плане мифологии Упорядоченного могла бы дать "ТЛХ", но увы :-( А так многое непонятно, особенно с дохединским поколением магов ( хотя что-то мне подсказывает что мы о нем еще услышим ). |
|
| 5412 | |
|
Gatty , Thu Oct 26 14:18:00 2000 |
|
Петербург |
Доброй охоты всем! Орк, если порассуждать о Прометее и Ракоте, то некоторые аналогии вольные или же невольные в глаза бросаются. Зачитывать приговор Ракоту заставили его друга Хедина, приковать Прометея заставили его друга Гефеста. Это уж не говоря о том, что и Прометей и Ракот жалели смертных и открывали им Запретное и божественное ЗНАНИЕ, пойдя наперекор воле богов, за что в результате были жестоко покараны, но прощения не просили. Да и "Великие костры Ракота" говорят об Огне. Но и отличий более, чем достаточно. Ракот - бунтарь по определению, по сути. Прометей, скорее, мыслитель и просветитель, не посягающий на божественную власть олимпйцев. Впрочем, Ракот выше абстрактного ниспровергателя власти любой ценой. Он ведь так и не применил заклинание, вызывающее Неназываемого, когда рати Молодых Богов штурмовали его твердыню, не стал мстить всем, принеся себя этим по сути в жертву. Да и потом он произнес это заклинание, будучи в полубезумном состоянии, о чем даже и забыл. А когда узнал проклинал себя за то, "что сотворил такое", и, прежде всего. потому что жалел "малых сих". По-моему, этот образ еще ой как не исчерпан... |
|
| 5411 | |
|
Орк , Thu Oct 26 13:13:00 2000 |
Привет всем! 2 Mike Goncharov: какой там приз... :)) Подождем лучше выхода книги. Все еще может обернуться иначе. Например, все будут думать (герои книги в т.ч.), что это череп сына Спасителя, а это окажется еще чей-нибудь... Или этот череп окажется искусной подделкой Игнациуса, который на самом деле и есть сын Спасителя, а череп - для отвода глаз :))) Шютка! :)) 2 ALL: по поводу Ракота-Прометея... А кто-нибудь размышлял о мифологии Упорядоченного? Я не беру там имена и названия или их аналогии, взятые из скандинавской или какой-там-еще мифологии, а говорю о мифологии именно Упорядоченного, т.е придуманной Перумовым вселенной. А ее хронология? Имхо, было бы интересно сложить (хотя бы в уме) из кусочков, встречающихся в книгах, целую мозаику... Никто не пробовал? ;) Удачи! Орк. |
|
| Ввод нового отклика |