 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5370 | |
 |
Орк , Thu Oct 19 18:38:00 2000 |
 |
Москва |
 Привет! Аларик: все очень просто. Три источника (и три составных части): - человек создан "по образу и подобию" - ему дарована полная свобода - люди (по крайней мере в Сильме) названы именно "детьми" Бога, наверное, нет просто так. Если бы изначально декларировалось, что вы (т.е. мы) - пешки, и сделаю с вами, что хочу, - нет проблем. По крайней мере честно. А вот когда тебе "даруют" свободу (плюс - обещают полное невмешательство), а потом за реализацию этого самого права - "мочат", вот тут-то я и начинаю сомневаться в "праведности" _такого_ бога. И не надо сравнивать с программой в компе. Никакой аналогии. Она не создана по образу и подобию,у нее нет никакой свободы. Она предназначена чтобы лишь исполнять команды. При таких условиях, есс-но, возникать просто глупо. 2 Olmer: все-таки объясни, что значит "объединить"? Что-то непременно должно стать частью чего-то, либо обе эти части - чем-то третьим (или частью этого третьего). ;) Удачи! Орк. |
|
| 5369 | |
|
Аларик , Thu Oct 19 18:08:00 2000 |
Господа, опять же к вопросу о боге. На этот раз я пойду против своих принципов, и на протяжении этого поста, приму существование бога за аксиому. Итак, почему-то некоторые полагают, что создав чего бы то ни было, бог тем самым остался ему чего-то обязан. Это напоминает манию величия. Бог это не ваш папа, который торжественно отвёл вас в детский дом. Не думаю, что он к вам испытывает бОльшие чувства, чем вы к написанной вами программе. Получилось? Хорошо. Немного не нравится? Будем багов давить. Или вообще сотрём нафиг. И то, что мы это программу писали, компилировали и запускали (тем самым дав ей свободу действий) ничего не меняет. Да, и последнее. Почему бы не начать рассматривать вопрос не с точки зрения "Что мне должны," а с точки зрения "Что я должен." "Не ищите, что ваша страна может сделать для вас, ищите, что вы можете сделать для своей страны!" (с) Джон Ф. Кеннеди |
|
| 5368 | |
|
Olmer , Thu Oct 19 17:43:00 2000 |
Орк, ты зришь в корень. Действительно имя домена позволяет делать на его основе большой сайт. Правда в Цитадели у меня и так все уже сделано, в идеале можно было бы соеденить два проекта что бы не делать двойную работу. Но все зависит от Ника, я с ним говорил по поводу информационного освещения на цивилизованных условиях, печатать рекламу сайта в книгах и т.д. Он думает. |
|
| 5367 | |
|
Орк , Thu Oct 19 17:29:00 2000 |
...опять я... чуть не забыл... Olmer, ты вот на счет чего просвети: на новом месте будет только форум или со временем будет построен полноценный сайт? |
|
| 5366 | |
|
Орк , Thu Oct 19 17:23:00 2000 |
|
Москва |
Привет всем! 2 Dark Elf: так разница в силе потом появилась. По мере возрастания веры в Спасителя. Вот вера - и есть сила. 2 Gatty: совершенно с тобой согласен. Переход надо делать плавным и непременно "с подачи" Ника. Плюс, я бы посоветовал поместить объявление "о переезде" на начальной странице этого сайта. Было бы здорово перетащить в новое место всю эту гостевую в виде архива, если это возможно, конечно. 2 Olmer: Да ты не волнуйся... :)) Мы ж руками и ногами голосуем за переезд. Кто из нас не хотел видеть сайт красивым, живым, обновляющимся? Да все хотят (имхо)! Просто в дорогу надо собраться, посидеть "на дорожку" (по рюмке чая пропустить ;), оповестить всех, и т.д и т.п. Чтоб потом локти не кусать что о чём-то забыли, и никому чтоб не обидно было. Так что, я присоединяюсь к Gatty и жду напутственного слова Капитана, чтобы двинуться в путь. :)) Удачи! Орк. |
|
| 5365 | |
|
Mike Goncharov , Thu Oct 19 17:06:00 2000 |
|
SPb |
Народ - я перенес почти все из последних дней. Очень прошу прощения, если что-то напутал. Та часть дискуссии, которая была о Толкиене пошла в раздел "Толкиен vs Перумов". О Сильвии, Разрушителе, Масках, черепе в "Упорядоченное". В общем настойчиво прошу - по возможности перебирайтесь на http://www.perumov.rus.net! Боюсь еще раз мне не потянуть такую работу :-) |
|
| 5364 | |
|
Olmer , Thu Oct 19 16:14:00 2000 |
 |
http://www.perumov.rus.net |
Ответы на ваши вопросы о новом Форуме. Прежде всего скажу, что вся возможная информация о Форуме уже мною распространена, FiDO, личные письма (в том числе и Насте Ивиной), и другие Форумы близкой тематике. Во-вторых, мне несколько обидна формулировка насчет Официальной страницы, это пустой титул, на этой странице, как и на Неофициальной, авторы ничего не делают. В то время как я в Цитадели провожу ежедневную работу, и не прошу званий и статусов. Все показывает цифра посетителей. У меня она в три раза больше (к слову). Я ничего не далал, без согласования с Ником. От него и не только не раз звучали реплики, что на этой странице трудно отслеживать ответы адресованные тебе лично и нет возможности отключить хамов. Если эти проблемы еще не почуствовали все, то это лишь потому, что количество посетителей здесь стабильно, в то время как число поклонников Ника растет (чему нельзя не радоваться) и все большие из них выходят в сеть. Представьте, эту Книгу, если число авторов и сообщений возрастет в 2-3 раза, плюс появяться пара киберпанков, которые решат активно обсудить здесь вопросы прохождения какой-нибудь игрушки. Ну и главное! Люди я понимаю, что читать книги Перумова не значить соглашаться с их героями. Но вы ведь любите их за то, как легко и смело они принимают решения и меняют свою истоию и судьбу Мира. Несколько непривычно слышать от Вас стагнационные речи, о не желании что-то менять и удобстве старых форм. |
|
| 5363 | |
|
Dark Elf , Thu Oct 19 15:28:00 2000 |
Привет всем! Орк, Ну, если честно, то, нет, не понял. Допустим, что И. Маг=Х тогда Спаситель=Х+ больной на голову+ принявший на себя людские грехи (черт знает каким образом, и вообще как это люди совершали грехи если за ними ни кто не смотрел и не было ни каких правел, А?). Где разница в силе? Людские грехи это сила? Мда, жалко, мне этот форум нравился! В нем, по крайней мере, можно было прочесть несколько последних мессаг на все темы без всяких там поисков и всяких разделов… жалко…и обидно… Ну, ни кто не говорил что мы здесь не можем остаться (по-моему)…;) Если этот форум не закроют (и ни кто не говорил что его закроют, по-моему) тогда я бы предпочёл остаться здесь. Удачи! |
|
| 5362 | |
|
Gatty , Thu Oct 19 14:55:00 2000 |
|
Петербург |
Всем доброй охоты! Новый форум это хорошо и замечательно. Но переезд по причиненному ущербу всегда равен половине пожара, может не стоит действовать по схеме "хватай мешки, вокзал отходит!"? Мое (частное!) мнение. Во-первых. Переносить нужно не последние мессаги, а, как минимум, ответы Перумова на принципиальные вопросы (нечего добру пропадать)и наиболее удачные мессаги, имеющие информационное или принципиальное значение. Во вторых. Многие, особенно не имеющие постоянного доступа в Сеть, привыкли к этой старнице, будут продолжать ее посещать, поэтому нужно постоянно возобновлять информацию о новом форуме. А некоторым (таким как Черубина), возможно, даже следует разослать сие известие мылом. В-третьих. И это мне представляется самым главным. Каким бы ни был этот сайт заброшенным (теми, кто по долгу службы обязан за ним следить), пока он все еще остается официальным сайтом Ника Перумова. Надо написать Капитану, пусть черкнет пару строк, пригласив на новый форум от себя лично, а то получается как-то не элегантно. Как будто один гость в отсутствие хозяина приглашает других покинуть помещение. К тому же нет никакой гарантии, что перейдут все. Может случитсья так, что эта гостевая в отсутствие завсегдатаев и признанных бойцов перейдет в руки несколько других, скажем так, сил. Как заброшеная квартира, которую заняли бомжи, а то и вовсе нечисть. Не хотелось бы. Думаю, неделю или две переезд может подождать. Хотя приличный форум, конечно же, необходим. И те, кто не только об этом вздыхал, но и дело делал, молодцы! |
|
| 5361 | |
|
Mike Goncharov , Thu Oct 19 13:49:00 2000 |
|
SPb |
Я для удобства продолжения разговора на новом форуме перенесу туда ряд последних сообщений отсюда - надеюсь никто не против ? |
|
| 5360 | |
|
Орк , Thu Oct 19 12:59:00 2000 |
|
Москва |
Привет всем! Доброжелателю: В оригинале было так: "Вагонные споры - последнее дело, Когда больше нечего пить." Так что лучше - пить или спорить? ;)) 2 Dark Elf: чудовища боятся не мага, а именно Спасителя. Чувствуешь разницу? ;) Аларику: Бог - есть закон. Верно. А как быть с тем, что тот, кто установил закон ("не убий") сам же его нарушает? Или бог - вне закона? Тогда пусть не жалуется... Если бог поступает не по закону, а по праву сильного - пусть будет готов к тому, что и на его силу найдется сила. Поступая так, как его левая нога захочет, бог теряет свою божественность. Бог - это не вседозволенность. Ты ГБ читал, видимо... Не углядел аналогию? ;)) А за орден спасибо. Пусть я и не чукча, но Писателем (да еще с большой буквы!) меня еще не называли... ;)) Наблюдателю: спасибо, порадовал... ;)) А откуда цитаты? Просвети, плиз... 2 Olmer: спасибо за информацию ;) Курушу: ты прав, брат Куруш... Новый форум - хорошо. Пусть он будет лучше! Но все равно почему-то немного грустно. Любой перезд не обходится без потерь... Интересно, будут ли сохранены архивы этой гостевой? И будут ли они доступны? Хотя, это уже вопрос к Нику и вебмастеру... Такие вот дела... Удачи! Орк. ЗЫ: вроде эпилога... МЫСЛИ Я ощущений грядущего полон. Пухнет, причинно и следственно, темя. Я прижимаюсь грудью к заборам, Чтоб объегорить лукавое время. Если за что-то задену я низом, Не изрыгаю ругани сгустки. Видеть вперед без оптической линзы Мне позволяют мысли и чувства. :)) |
|
| 5359 | |
|
Mike Goncharov , Thu Oct 19 12:53:00 2000 |
|
SPb |
Ну что же - прощай www.fantasy.ru ! Уже почти четыре года я жил с этой книгой и даже если некогда было писать - всегда читал. Спасибо вам всем за интересное общение - и до встречи на новом форуме ! |
|
| 5358 | |
|
Merle Corey , Thu Oct 19 12:08:00 2000 |
|
http://www.darkcastle.nm.ru |
|
Moscow |
Приветствую всех из Глубин Великой Тьмы! АИ: "Судя по некоторым отзывам, книги Перумова привлекают читателей тем, что «ничего не навязывают». Тем что читатель «свободен думать и выбирать сам». Собственно что плохого в том, «что читатель «свободен думать и выбирать сам»? Я что-то не понял. Объясните мне (вопрос к нашими «крестоносцами») Народ привык, чтобы ему все по полочкам разложили. Вот и в христианство большинство пошли, потому что там ясно «кто свой: а кто чужой». Ну не хотим «есть уже разжеванное». Лично мне нравится «доходить» до всего своими мозгами. Что в этом плохого? 2Аларик: А: «А моё мнение по этому поводу, это то, что бог в своём праве. Хочет создаёт, хочет ломает, хочет даёт свободу, хочет забирает.» Ну тогда точно, это не бог а фраер какой-то. У него даже своего мнения нет… Что это ха «хочет даёт[…], хочет забирает»? Раз уж дал свободу, так уж не лезь. «Нельзя сравнивать с отцом убивающим детей. Просто другая сказка.» Ну почему же нельзя? Очень даже можно, потому как он и есть «отец убивающий детей» Да и сказка не другая, а та же. Открой библию и ты найдешь там подтверждение этому. 2Олмер: Мне идея о переезде хоть и нравится, но сильно пугает :-)))) как и любой переезд. Впрочем, поживем-увидим! :-))) Засим прощаюсь. Merle Corey |
|
| 5357 | |
|
Ахеменид-Пасаргадский Куруш Камбизович , Thu Oct 19 11:41:00 2000 |
Вот и закрывается ещё одна страница в нашей жизни. Страница под названием www.fantasy.ru/perumov. Никогда не забудутся те мгновения, когда приезжая после длительной командировки, с нетерпением ждал загрузки Гостевой, а затем жадно читал накопившиеся за время твоего отсутствия сообщения добрых друзей. Не забудутся ни споры, которые здесь велись, ни мнения, которые в них высказывались. А в недалёком будущем редкий посетитель, зайдя в Старую Гостевую сможет услышать отзвуки прошедших здесь баталий и проникнуться духом тех чувств, что обуревали нас тогда. Разные мысли, весёлые и грустные, умные и не очень, откроются ему, а за ними будут незримо стоять наши тени, радостные или печальные, увлечённые или уставшие. Всё это - наше прошлое. Но не будем жалеть, что оно уже ушло. Просто постоим минутку, глядя назад, в туманную дымку прошедшего. И пойдём дальше. Ведь жизнь продолжается! |
|
| 5356 | |
|
Olmer , Thu Oct 19 10:44:00 2000 |
|
http://www.perumov.rus.net |
|
Санкт-Петербург |
!!! ВНИМАНИЕ !!! !!! Важное объявление !!! В связи с тем, что данная Гостевая книга, уже давно существует в беспилотном режиме, отсутствует возможность наказывать хамов, а само построение не позволяет эффективно обсуждать отдельные темы. Было принято решение открыть отдельный домен, носящий гордое имя www.perumov.rus.net и организовать там грамотный и удобный Форум. Ник поддержал это решение и выразил желание перебраться для общения туда. Итак. С данного момента Форум Ника Перумова работает по адресу http://www.perumov.rus.net Для удобство пользователей там создан технический раздел, где можно оставить жалобы и предложения. |
|
| 5355 | |
|
Mithgol the Webmaster , Thu Oct 19 09:50:00 2000 |
|
http://mithgol.chat.ru/ |
|
Таганрог |
Я нашёл статью о сиквелах в архиве "Одинокой башни". Однако она меня не удовлетворяет. Там рассматривается сиквел как целое, без разделения на авторские продолжения и фэнфики. И я не обнаружил там обещанного мне на этой доске доказательства невозможности написания фэнфика из мести. Deeply yours, Mithgol the Webmaster. |
|
| 5354 | |
|
Наблюдатель , Thu Oct 19 09:41:00 2000 |
|
Москва |
Всем желаю здравствовать! Наблюдать за Вами, господа становится менее интересно. Раньше на этой доске и Ник нередко появлялся, а вот теперь увы... Как Вы думаете, почему? Нет у меня сейчас желания высказывать своего мнения, а приведу-ка пока несколько цитат, как мне кажется близких к теме. Вы уж простите, не профессиональный я переводчик :( в отличие от некоторых... " - ... За праведное законов следование, после смерти твоей в мире этом, награжден ты будешь в мире посмертном раем вечным, а за нарушение их ввергнут будешь в страдания нескончаемые. - Где те Силы, что говорят не со мной, а с другими, могущими понять их или истолковать их превратно, али преступно исказить слова их в целях своих? Законы сии изречены человеком сирым, со слов, якобы, Сил Неведомых, для избранных знамения являвших, так может, людям иным, неизбранным, до кого Силам упомянутым, дела не было, законы сии негодны али не нужны вовсе? И почему Силами избранные и за избранными идущие, все рабами Сил упомянутых себя называющие, слепо в вере своей, а не в знании ясном, их чужой неведомой воле повинующися и покорно рабские наказания и радости приемлющие, других, иных, духом и телом свободных пока, рабами сделать желают? - В Город Светлый ведет дорога одна только, и не нашедший ее не войдет в город тот и не познает счастия того. Почему и следует ищущим слова знающих слушать и ими указываемое вершить. - Как Город сей, славный столько, только одну дорогу иметь может? Разве не стали бы страждущие благ его искать его во всех сторонах, и коль вправду есть Город тот, не нашли бы его также и путями иными, в поисках сих проторенными? И чем славен Город сей, раз дорога в него, как и в Смерть едина? И не Смерть ли он, просто для слабых душ али по иным разумениям в Город Светлый украшенный? Особо ведь как и из Смерти, нет среди нас людей, из Города этого пусть и ненадолго в мир наш воротившихся? И раз страдают в мире сим знающие путь тот, чтож они, страдающие так, сами туда за счастьем великим не ходят, и, если и вправду счастья другим желают, не возвращаются и не поведают правду виденную, а не знания свои, всего лишь от других усвоенные? Ибо знания, опытом частым не подтверждаемые, миражом пустынным, в никуда манящим, али ложью какой низменной оказаться могут. - Вера истинная в слова святые, избранными праведниками услышанные и до прочих ими донесенные, оскорблена сомнениями низменными не может быть, ибо сомнения все суть Тьмы да Зла козни, души неокрепшие смущающих и тем к себе обратить желающих, дабы погубить навеки тех, лишив блаженства высшего и обрекая на муки страшные. Вера светоч есть, святой путь открывающий, Тьму рассеивающий и от Зла защищающий. - Коли скажет кто, чья вера праведней, столько гласов иных ввысь враз поднимается, а потом они воем сменяются, а потом уже стоны слышатся, а потом вовек тишина одна. Как за веру едино праведну люди сцепятся, так и Тьма да Зло в них вселяются, а от светочей все пожарами занимается, кровью тушится, и блаженство, за веру рекомое, смертью лютою оборачивается. А изгои все, сомневавшиеся, никого из праведных не принявшие, доверия никому не внушавшие, всеми верами сгинуть назначенные, в бой святой потому не допущенные, али сами от него уклонившиеся, те поныне живут, процветающие, и землю брошену, опустевшую, своими чадами плотно занявшие, и, как ранее, все умом недоверчивы, и на слово любое дела спрашивающие, Так какой же путь к свету выведет, жизнь спасая и радость даруя? Не суля, а награждая? Не разделяя, а объединяя? - Речами своими ответь - за черное зло ты ратуешь али белое добро испытываешь, ибо нет сил иных в мире этом и каждый свою сторону узнать и принять должен. - Благодарность реку силам светлым за человека из животных созданного, высшими целями облагороженного. Благодарность реку силам черным за волю человека преодолением закаленную и душу страданиями пробужденную и развитую. Проклятье реку силам светлым за человека безвольного, рабом их являющегося, разумения своего утратившего, на них во всем полагающегося. Проклятье реку силам черным за глумление над слабыми и неразумными, человеками стать неспособными и за силу им данную. Время рождаться людям прошло, родились они - и отринуть теперь им помочи детские. Время гибнуть людям прошло, поумнели они - и отринуть теперь им силой упоение. Время жить теперь для людей наступает - и третья сила рождается, та, что жизнь и радость от жизни поддержит вопреки всему, та что саму смерть преодолеть сможет. Разная она, ибо свобода цель ее - а свобода - лишь грань тонкая между мирами старыми, и не многим дано пока удержаться на грани..." Также рекомендую помнить некоего Ницше, утверждавшего любопытную вещь: "Не вглядывайся долго в пропасть ибо и пропасть проникает взглядом в тебя" (пардон, по памяти, книги под рукой нет) За сим прощаюсь, желаю Вам исполнения Ваших желаний и удачи для этого побольше... |
|
| 5353 | |
|
Аларик , Thu Oct 19 06:41:00 2000 |
Даа... награждаю вас всех орденом Чукчи Писателя. Орк: Спорить не хочу и не буду, но вот один момент меня заинтересовал. То место где ты ругаешь Илуватора за Нуменор. Даже если мы пойдём вместе с твоим мнением, то свободу воли у них никто не отбирал. Они были вольны делать, что хотели. Правда если делать что хочешь, то обычно могут наказать. Вот у нас свободная страна. Захочу, пойду и проткну кому-нибудь из своих многочисленных недоброжелателей, морду. Штыком. Могу? Могу! Только накажут потом... А моё мнение по этому поводу, это то, что бог в своём праве. Хочет создаёт, хочет ломает, хочет даёт свободу, хочет забирает. Он бог, он вне всех правил и законов. Воистину, что хочет то и делает. А ежели кому не нравится, то tough. Он _БОГ_ к нему нельзя с обычными мерками. Нельзя сравнивать с отцом убивающим детей. Просто другая сказка. А сам я в бога не верю. |
|
| 5352 | |
|
Доброжелатель , Thu Oct 19 03:43:00 2000 |
"Вагонные споры - последнее дело, и каши из них не сварить. Но поезд идет, в окошке стемнело И тянет поговорить... И двое сошлись не на страх, а на совесть - Колеса прогнали сон Один говорил - наша жизнь - это поезд, Другой возражал - перон..." И далее по тексту |
|
| 5351 | |
|
Dark Elf , Thu Oct 19 03:40:00 2000 |
Привет всем! Орк, Ну, во-первых, Версия красивая, однако… А во-вторых, У меня к тебе несколько вопросов: 1. “А кого у нас боятся всякие чудовища, нежить и т.п.? Ты сам ответил - Спасителя. “ 2. “Спаситель - Истинный маг.” Гмм…допустим, но почему чудовища, нежить и т.п должны так боятся истинного мага? Притом, мага, не показавшего свою силу? Ведь не действует, же его сила просто так, везде только потому, что ему так захотелось. А почему череп не у Спасителя? Череп есть сам, по себе сила не обретя даже жизни? Просто так…? Есть еще вопросы, однако времени у меня нема… (я довольно медленно пишу на русской клавиатуре…) Вопросы ко всем. Удачи! |
|
| Ввод нового отклика |