 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4760 | |
 |
Zuver , Wed Jul 4 13:59:25 2001 |
 |
Ульяновск |
 2 Неважно. Перечитай снова ХМ. Лично я читал РМ чуть больше года назад. В голове осталичь одни события. Фесс пошел, сделал то, вторе и т.д. А что именно Этлау или кто-то еще говорил Фессу я уже с трудо припоминаю (столько всего было прочитано). Я думаю, если ты перечитаешь все заново, то тебе станут понятны многие "глупые" действия Фесса. И ты избавишь Капитана от цитирования ХМ. |
|
| 4759 | |
|
DINO , Wed Jul 4 13:58:06 2001 |
2Шерхан: Я действительно имела ввиду, что Роман - один из самых удачных примеров эльфов, встреченных мною вообще, а не в ТЗ. Поскольку остальные, цитирую из письма к Локи "несколько слюнявы, а у Капитана в основном фигурируют эльфийки (не считая бедняги Эваллё)". Кстати в этом плане другие эльфы из ТЗ тоже отличаются в лучшую сторону. Но Рамиэрль, ИМХО, лучше всех. Хотя его иногда пробивающееся редкостное неуважение к своим сородичам мне не очень нравиться. 2Локи: Я вот как раз хотела развить идею "о половинках", но ты меня опередила. Действительно, они могут наследовать и дурные качества. Но если бы к берегу Черепов положительных половинок было больше, они могли бы помирить Дану с людьми, и Козлоногие бы сильно обломались. Кстати, эта тема присутствует в "Перкрёстке...", в первой главе уже есть упоминание о полукровках... По-моему, остаток нашей дискуссии о ТЗ следует перенести сюда - две головы хорошо, а много - это уже поголовье... И давай свою безумную идею, надо её обсудить толком, а то я ограничилась общим ответом "верю\не верю". Поскольку на нормальное письмо времени нет, скажу только - продолжение банкета следует, а там тебя ждёт приятный сюрприз. (Вот так и буду говорить загадками.) Кстати, я правильно поняла, потом пришлешь полную рецензию?.. |
|
| 4758 | |
|
Шерхан , Wed Jul 4 14:07:01 2001 |
|
SPb ака Мордор |
2 Miner gnome: Я не знаю почему но у меня восприятие ВВТ распадается на две части. С одной стороны мне очень нравится часть о Трогваре и с другой, почему-то, куда меньше вызывает эмоций часть о Арьяте. Вместе с тем я знаю людей навзвающих ВВТ лучшей из Хъерварда. 2 Лорд Сот: Спасибо. Я ночью отловил Гатти с Алексом в канеле и все узнал. Так что отбой. |
|
| 4757 | |
|
miner GNOME , Wed Jul 4 12:54:16 2001 |
ПРивет всем! Перечитывал недавно Хроники! Гибель Богов --- просто прекрасная вещь, война Магов и Богов, изощренные заклинания! Просто супер! А вот ВВТ -- какая-то размытая. Как будто масляными красками провели по стеклу, и так не закрасили, а кое-как. Только полосы... Ну а Земля Без Радости ---- как и ГБ просто супер! Земля без радости, как географический журнал, литературно и прекрсно выписанный. ВВТ -- явно выпадает из этого великолепного списка! ИМХО С уважением, Гном. |
|
| 4756 | |
|
Ник Перумов , Wed Jul 4 08:19:54 2001 |
Привет всем. 2 Неважно: извини, тебе, наверное, так хочется чувствовать себя несправедливо обиженным, так жаждется оказаться в роли гонимой жертвы, что у тебя начинаются, имхо, аберрации восприятия. Никак иначе твой пассаж я прокомментировать не могу. Если тебе кажется, что в двух фразах мне удалось, цитирую, "дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали". Как говорят в таких случаях в ФИДО -- ты сам сказал. Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Итак: >. "Никакой нормальный человек не бросил бы своих друзей умирать на эшафоте. Хотя с точки зрения той странной "логики", которую ты отстаиваешь, это тоже глупость. Пусть себе умирают." -- мои слова. Ты в ответ говоришь, что мол, "Вопрос "идти Фессу в Арвест спасать своих друзей или нет" не поднимался НИ РАЗУ. На протяжении последних месяцев, во всяком случае.". Словно не видишь, что речь у меня идет не о буквальной цитате "из тебя". А о логике. Которую, будь уверен, все присутствующие уже поняли. Которая вытекает из твоих высказываний. Какой смысл Фессу спасать попавших в беду? -- да никакого, пусть дохнут. Шерхан справедливо тебе указал на твои же собственные слова, что Фессу не следовало выручать Джайлза. Так почему ему надо тогда выручать Прадда и Сугутора?... Ведь именно с этого началась его большая война с инквизицией. Строчкой ниже ты сам пишешь, что темный маг не пошел бы спасать Джайлза... А эффективность в том, что прорыв Тьмы, как всем известно, произошел. И был заткнут. Сильвией с ее фламбергом. Таким образом, конечный итог все равно оказался в пользу Эвиала. Силы Сущности тоже небезграничны. Дальше. Я пишу: "Логика" выживания (если имеется в виду именно она) -- прилепиться к сильному и не противоречить ему -- извини, мне об этом писать неинтересно. Ты обрезаешь цитату и отвечаешь крайне малопонятной фразой, из которой совершенно неясно, что же ты, в сущности, хотел сказать: "Имелась в виду не она. Не простое выживание." Что тогда имелось в виду?... На столь неопределенные вещи невозможно дать определенные ответы. Следующий твой абзац: "Как бы поступил темный маг на месте Фесса? Он бы в Арвесте напитался силой от умирающих (можно врагов),(1) отдал бы долг Шестерке,(2) отбил вторжение, (3)стал героем, прочитал трактат(4) и получил бы возможность макать инквизиторов носом в лужу,(5) и имел выбор -- мобилизовать Эвиал на борьбу с ЗТ (6)или смыться из Эвиала.(7)" Я позволил себе встатить цифры в скобках. Семь утверждений и все напрочь неверны. (1) Первое неверно, потому что Фесс "напитаться силой умирающих" не мог --один-единственный солдат, у которого некромант позаимствовал силу, едва не отправил его прямо в объятия Сущности. (стр.435 РМ, подробнее -- внизу данной мессаги). Для тех кто в танке, поясняю -- когда Фесс проделал именно это в конце ОМ -- Сущность получила над ним власть. И если бы та берегу Кинта Ближнего стоял не Кэр Лаэда, Маг Долины, а некромант Неясыть, победа Сущности была бы полной. Неужто я так непонятно пишу?... (2) Он просто не успел бы отдать долг Шестерке. ЗТ стояла у него почти за плечом. См. те же страницы, о падении Арвеста. Да и отдай он им долг, против ЗТ некроманту Неясытю это не слишком бы помогло. Кэру Лаэда -- другое дело. (опять же, пояснение для тех, кто в танке). (3) О каком "отбитии вторжения" может идти речь, если Фесс едва не стал добычей Сущности? Ведь в РМ речь идет не о Черной Башне. Речь идет о растворении в Сущности. Затем она, как легко видеть из последующих романов, изменила тактические планы и методы, не изменяя своей главной стратегии. (4) - прочитал трактат и отправился прямиком следом за Атликой... (5) - макать инквизиторов носом в лужу. Все, что смогла сделать Атлика, не используя разрушительную мощь открытия Салладорца -- это отнюдь не "опрокинуть" и не "победить" накинувшую на Фесса путы светлую волшебницу. Она просто разрушила одно совершенно конкретное заклинание. Трактат задумывался как система практически с "двоичным кодом". Или что-то мелкое, типа самообороны до известного предела, либо _уход_. (6) - мобилизовать Эвиал. Интересно, каким образом? Очевидно, только после кровавой войны, уничтожив всех, кто будет ему противостоять... Кроме того, в рамках созданной мною системы задача "силового" уничтожения ЗТ путем вторжения с востока не решается -- ее уже попытались решить маги Ордоса. Чем кончилось, известно. (7) - удрать из Эвиала. Эвиал -- это мой мир, сказал Фесс. Да, он сперва хотел из него уйти. Но разве не становится ясно по ходу действия, что этот мир для него теперь -- плоть и кровь? Хотя да, я же забыл о т.н. "логике"... Зачем защищать этот мир? Вырваться из него -- а он пусть себе тухнет. Какое мне дело?... нет, я не спорю, кому-то может, интересно писать про такого героя. Кому-то может даже будет интересно читать. Но не мне. И давайте не будем забывать, какой ценой вырвалась из Эвиала Клара, когда не стояла за нею мощь Павшего... Идем дальше. Цитата: "Вот и получился прорыв в Эгесте от этой вершины. Что хорошего в этом человеческом духе с точки зрения жителей Эвиала? Вред один. " Выше я уже показал -- Сильвия с фламбергом ликвидировала прорыв. Фесс, само собой, не мог знать, что его попытка рассчитаться за смерть Джайлза, покарать пару садистов и палачей, которые еще оборвут не одну жизнь, -- вызовет прорыв. Ошибка это его? -- бесспорно ошибка. Я не раз говорил, что никогда не пытался создать непобедимого и не ошибающегося героя. Мне прямые и несгибаемые как рельс "герои" интересны примерно так же, как те же рельсы. А интерес жителей Эвиала в том, что их не бросят на произвол судьбы. Что, не проявляй Фесс человечность, этот мир давно был бы поглощен Сущностью. Нет, кому-то, наверное, это очень бы даже понравилось... Дальше такая прелесть, что придется цитировать целый кусок, и себя, и оппонента: >В рамках суперэгоистичной "теории" т.н. "Темных" -- это, разумеется, глупость. Хочу заметить лишь, что идеальным "темным" в этих рамках получается Некромант из ДН, который не останавливался ни перед чем и считал, что цель исключительно оправдывает средства. Чем он кончил, думаю, вполне известно. "Не, мне нравится этот "аргумент" :). Вон, видишь, чем темные кончают в книгах, так что не рыпайся." Мне казалось, что мы говорим именно о книгах. Более того, о конкретном персонаже конкретного литературного произведения, автором которого я имею честь быть. Честно признаюсь, ни одного "темного" в реальной жизни я не встречал. Тем более "темного мага". Подлецов, негодяев,трусов, мошенников -- с преизлихом. Только, мне кажется, речь не о них. "Почему бы не привести в качестве примера Завулона? Пример не получится?" В рамках разговора о литературных персонажах -- отчего бы и не привести?... >>Сущность возвела Башню там, где могла >Если бы башня была возведена чуть раньше, вторжение Клешней можно было превратить в освободительный поход Добавлю -- Сущность возвела Башню, там, где смогла и когда смогла. Связь с вторжением Клешней не усматриваю, Арвест находится за сотни лиг от Северного Клыка. >И второе -- почему Фесс? Ответа на вопрос "что есть у Фесса, чего нет в ИК" нет и не предвидится, хотя он поставлен прямо уже пару раз. Предвидится, предвидится. Шерхан отвечал уже. Фесс - маг Долины. Со способностями куда большими, чем способности мага обычного мира. В течении тысячелетий там отбирались самые способные чародеи из многих миров. Недаром гильдия боевых магов практически не знает поражений. Фесс потенциально на голову выше любого эвиальского чародея. То же самое можно сказать о Кларе. Но Фесс -- уже на крючке. Сущность следит и за Кларой, и за Сильвией, и даже за Райной и Тави. Но Фесс -- ее главное оружие. В Империи Клешней есть свои некроманты ( о чем прямо говорится в РМ ), но они не сравняются с тем, кем _потенциально_ может стать Фесс. Пока стоят схроны, никакой эвиальский маг не станет настоящим Разрушителем. Его просто задавят. И еще одно -- еще раз. Империя Клешней лежит ВНЕ пределов, захваченных Сущностью. Экология на этих двух островах не имеет к ЗТ никакого отношения, хотя моральный климат там... Надеюсь, доказывать, что в странах с "дурным моральным климатом" могут быть хорошие солдаты и даже генералы, мне не потребуется?... История взаимоотношений Фесса с Инквизицией (кому лень смотреть в книгу, или кто видит там что-то совершенно свое, с содержанием ничего общего не имеющее). РМ, стр. 362. Разговор Этлау с Фессом. Этлау: "Договор тобой нарушен. /.../ На тебя ополчатся все, включая твою собственную Академию". Далее. Инквизиторы обнаруживают у Фесса Атлику и выясняют, что она -- из ковена птенцов Салладорца. (стр.380). Следует схватка. Появление белой волшебницы. Фесс спеленут, связан. Атлика снимает наложенное заклятие при помощи тома Салладорца. Никакого вреда светлой волшебнице не причинено (стр.393). Все вместе они бегут из города. Стр.401 -- они сталкиваются с преследователями из Инквизиции. Погибло много "святых братьев", Прадд и Сугутор взяты в плен, Атлика ускользнула. Фесс возвращается в Арвест, освобождает гнома и орка, и тут начинается вторжение Клешней. Фесс использует заклинание старения, убивая порядка девяти десятков врагов, но из-за силы отката едва не лишается сознание и совершенно недееспособен (стр.435). Прадд и Сугутор выносят его с места стычки. Следует отметить, что Фесс убивает раненого, которого еще можно было бы спасти -- для того, чтобы добыть силы для своего заклинания. И сразу же Сущность получает к нему доступ. Фесс кратко говорит с Этлау. В время боя он сознает, что каждое заклятие некромантии, "словно бы отрывает его от земли" (стр.441). Он не использует "последний мучительный вздох сгорающего заживо ребенка", потому что чувствует -- еще немного, и он двинется путем Салладорца. (там же). После прорыва из города у Фесса остается "последний резерв, за которым -- только Тьма" (стр.442). Появление Атлики и разрушение Арвеста. Фесс сделать уже ничего не мог, это сказано ясно и четко (стр.443). Дальше -- компания стоит на краю разрушенного до основания города. Что делать дальше? Сугутор предлагает Нарн. "Пойдемте. Если все по толку пойдет, денька через три в Нарне будем". (стр.448). Нарн явно рассматривается как временное убежище. Ничего больше. Итак: Фесс находится в состоянии войны с Инквизицией. Он нарушил договор и теперь формально подлежит также суду Белого Совета. Далее. "Странствия мага". Фесс в Нарне. Встреча с Эваллё. Дикая Охота и обещание некроманта защитить эльфа. Фесс "ищет убежища в Нарне" (стр.33). Очевидно, что, ища убежища где-то, отказать в помощи одному из постоянных обитателей этого места, помимо всего прочего, крайне неразумно. Не говоря уж от том, что защитить попавшего в беду я лично всегда считал доблестью. Неважно считает по иному. Его право, но никакого идиотизма я тут не вижу. Далее. Охота на ведьму формально начинается с просьбы инквизитора Игаши (стр.120). За что потом тот и пострадал, кстати (см. слова Этлау на стр.232: "Преподобный Игаши уже больше не преподобный..." -- лишен сана, расстрижен, отправлен, по словам Этлау, в ссылку, хотя скорее всего просто казнен). Во время боя в деревне Фесс использует силу от умирающего звонаря и вновь оказывается на самом краю перехода к Сущности. (стр.220-222) В диалоге с Сущностью на стр.224 все сказано практически открытым текстом. Появляется Этлау (стр.230). Фесса, гнома и орка тотчас берут в кольцо. (стр.231). Этлау говорит Фессу: "Увы, то, что случилось потом... твоя война со святой инквизицией..." (стр.232). На стр. 233 Этлау предлагает Фессу "уйти невозбранно". Якобы как награду за участие в обороне Арвеста. Но уже на стр.236 инквизитор говорит: "Ты и так на пути у Инквизиции. Пройдет совсем немного времени и твой путь окончится". Только очень наивный человек может поверить в ломаемую Этлау комедию. Фесс остается, чтобы спасти ведьму. Потому что дал ей слово. Почему дал ей слово -- тоже сказано прямо на страница 151-152. Фесс пытается уговорить ведьму не творить своего разрушительного заклятия. И он говорит, что защитит ее. Пусть только она успокоится. И потом он держит свое слово. Тоже, наверное, глупость, не будем называть по чьему мнению. И реакция Этлау, когда Фесс "срывается" (стр.282) также яснее ясного говорит, чего добивался инквизитор. Такие дела. С уважением, капитан Уртханг ака Ник. |
|
| 4754 | |
|
Денис , Wed Jul 4 08:16:49 2001 |
|
Владимир |
Неважно: В твоих высказываниях очень много завязано на Трактат, что кто прочитал тот круче всех, но где факты. Вот моя логика, что трактат это не так уж и круто. 1) Трактатом воспользовались два раза Салладорец и Атлика. 2) Они погибли. Что в нашем случае неприемлемо. 3) Гнезда «птенцов» в течении веков имели доступ к трактату, но не стали самыми крутыми в Эвиале, а планомерно уничтожались инквизицией. Из этого я делаю выводы, что Трактат не та вещь, которой можно и орехи колоть и шурупы закручивать. |
|
| 4753 | |
|
Пол , Wed Jul 4 04:46:16 2001 |
Шерхан. Дал бы стрельнуть, не пришлось бы предупреждение выносить. Некому было бы... |
|
| 4752 | |
|
Шерхан Модератор , Wed Jul 4 04:24:07 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
МОДЕРАТОРИАЛ ! Неважно выносится предупреждение за попытку наезда на Капитана и переход на личности с обсуждением стиля высказываний место самих высказываний. Следующее предупреждение может привести к бану. |
|
| 4751 | |
|
Шерхан , Wed Jul 4 04:11:40 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Sir Alex The Dark: Welcome back ! Как нельзя кстати :-) Извини уж что я стал отвечать Неважно, игнор конечно был бы лучше, но все равно тишина на книге была :-) 2 Пол: Ты же тут жесточайшую цензуру введешь :-))) 2 Неважно: >Про лишение посмертия -- ни слова Где то читал. Не помню, буду искать. >Объясняю. Такой прием импользуется для того, чтобы >очернить оппонента в глазах публики, т.е. -- >эмоциональный бездоказательный наезд Это только выражение отношения к твоей персоне. Да и никто с тобой не полемезировал :-) >В Черную Башню он вообще пошел добровольно. Когда стал уверен что сохранит себя и сможет изнутри ЗТ замочить :-) >Доказывать надо положиетельные тезисы. То есть ты >должен сказать, зачем С. другая технология, да еще >по такой цене. Если для использования в войсках -- >старая имеет лучшую цену/качество, плюс не надо >перестраивыть производство. Не для использования в войсках. Для столкновения с другими сильными и раскачки равновесия мира. >Стр 309, когда Фесса хотят арестовать: "только >одно чувство -- как же эта толстая тетка >ухитрилась настолько играючи уложить его на обе >лопатки". Атлика ему помогла с помощью трактата на >следующей странице. Ну то что ему, не восстановившему своих знаний магии Долины, было не потянуть против светлйо магички ничего не говорит. Вот восстновленые навыки ИМХО дадут другой результат. >МОЖЕТ! Воевали на одной стороне. Отпустили чтобы продолжать заставлять его отдать мечи, восставновить знания и после этого снова столкнуть. Кстати - а почему ты решил что сущность не знала о мечах? |
|
| 4750 | |
|
Gatty , Wed Jul 4 04:09:45 2001 |
|
пока еще Москва |
Всем доброй охоты! Во-первых, я почти начала любить Москву, благодаря обитающим в ее пределах благородным перумовцам :))) Если кто-то еще до субботы захочет со мной пообщаться, свяжитесь с лордом Сотом или Неа. Насчет ТЗ-2. Все сдано и принято, выйдет в октябре. Теперь меня мучают две проблемы: стоит ли выкладывать зачин здесь, так как больше негде и... Что делать с художником. Вот и я достукалась до этой проблемы. Да... чуть не забыло. Я - Скорпион, хоть это и стыдно. :((( Что до г-на Н., самоутверждающегося здесь ежесекундно, то это просто скучно. Его я понять могу - привлечь к себе внимание путем бодания с действительно интересным и талтантливым человеком - простейший путь к самоутверждению. Больше всего меня удивили в данной ситуации Капитан и модераторы. Первый из-за попытки наздравствоваться на чрезмерно активное чиханье, а вторые из-за отлынивания от заявленных обязанностей. Дискуссия об идиотизме Фесса пошла уже по надцатому кругу, всем давно ясно, что кое-кто проявление нормальных человеческих чувств и поступки, логичные для существа с душой и умом отрицает (теоретически). Поскольку проверить соответствия этих умствований на практике возможным не представляется, предлагаю закрыть эту тему, пока теоретик не окажется в состоянии загнанного зверя, за которым с одной стороны будет бегать кто-то с колом, с другой всяческие сущности и при этом при нем будут убивать тех, кто за ним шел, ему верил и его любил (боюсь, правда, таких не отыщется и эксперимент выйдет кургузым). Пардон за многословие. Поддалась на провокацию. Эмоции, однако... :)))) |
|
| 4749 | |
|
Sir Alex The Dark , Wed Jul 4 03:51:43 2001 |
|
Москва |
Приветствую всех! Давно меня здесь не было (ох и свежа же фраза! ) ;-)) 2 Неважно: Знаешь, твоё мнение о книгах Капитана лично мне абсолютно неинтересно в силу того, что ничего нового ты не сказал, а выпендриваешься так, будто у тебя как минимум столько же сделано. По-простому: не надо на него наезжать, он тебе всё равно не ответит (тк, к сожалению, человек воспитанный), к тому же находится далеко. Так что, плз, соблюдай вежливость. Для уточнения сего понятия отсылаю тебя не к энциклопедии, а к правилам Гостевой, каковые вывешены тут же и всем доступны. И ещё: длинные мессаги, увы, (эмпирически доказано) обычно пишутся павианами и теми (иногда лучшими из нас), кто поддаётся на их провокации, так что краткость -- не только сестра таланта, но также необходимое условие того, чтоб обратить на себя внимание. Слабо всё своё мировоззрение уместить в 1 абзац? 2 All: ИМХО, я был сдержан и вежлив, как никогда... Кроме того, уместился в 1 абзац, что тоже + ;-)))) Sir Alex The Dark |
|
| 4748 | |
|
Пол , Wed Jul 4 03:48:08 2001 |
Майк. У меня есть одна заветная мечта... Дай из плюсомёта стрельнуть, пока Дракон не видит? |
|
| 4747 | |
|
Неважно , Wed Jul 4 03:32:14 2001 |
|
НЙ |
Майку На стр 434 описание, как Фесс берет силу у умирающего. Про лишение посмертия -- ни слова. ЗЫ Там же -- при отнятии силы уходит боль. Так что отнять у всех умирающих силу = милосердие. |
|
| 4746 | |
|
Неважно , Wed Jul 4 03:27:50 2001 |
|
НЙ |
Майку >Причем тут маниакальное желание власти. ИМХО это следствие индивидуализма. Или власть, или рабство. Tertium non datur? Власть может быть и у раба -- над другими рабами. Из индивидуализма выводиться желание свободы, но не власти. >ИМХО Капитан имеет право на менторский тон. Особенно разговаривая с читателем того типа, про которых он говорил в свое время, что ему стыдно что такие читатели есть у него. Объясняю. Такой прием импользуется для того, чтобы очернить оппонента в глазах публики, т.е. -- эмоциональный бездоказательный наезд. Использовать его, конечно, может кто угодно, но чести это не делает, а очень даже наоборот. >И все больше был плащ Тьмы у него за спиной ... Псевдотьмы... Что-то не видно, чтобы он от этого страдал. В Черную Башню он вообще пошел добровольно. Вообще, если бы он один раз использовал это в Арвесте -- больше использовать ему бы не пришлось. >От того что он остался человеком, он не стал Разрушителем. И у Эвиала появился шанс :-) От того, что он стал человеком, появились горы трупов, и Тьма была призвана несколько раз. Так что шансы Эвиала не увеличились, а очень даже уменьшились. >Неубедительно ответил. ИМХОю. Доказывать надо положиетельные тезисы. То есть ты должен сказать, зачем С. другая технология, да еще по такой цене. Если для использования в войсках -- старая имеет лучшую цену/качество, плюс не надо перестраивыть производство. >Напомни пожалуйста. Щас..... Стр 309, когда Фесса хотят арестовать: "только одно чувство -- как же эта толстая тетка ухитрилась настолько играючи уложить его на обе лопатки". Атлика ему помогла с помощью трактата на следующей странице. >Тогда что тебе так Фесс дался? Еще раз - гоняется за всеми, до кого дотянуться может. Фесс полезен только как источник небольшого знания о других мирах, а цена, заплаченная С., уходит в небеса. >Гуманизм по твоему в том, чтобы спасая 20 человек убить десять? Точнее не просто убить а лишить посмертия? У нормального человека такая ситуация вызывает "эффект зависания". Не убить. Они уже умирают. И откуда "лишение посмертия"? Не в зомби превратить, а взять силу, как из эльфа в Нарне. >НЕ МОЖЕТ ОН ПОМИРИТСЯ С ИНКВИЗИЦИЕЙ ! УТОМИЛ ТЫ! :-))) МОЖЕТ! Воевали на одной стороне. Доказано событиями с ведьмой -- Этлау дал возможность Фессу уйти, он не мог знать про данное слово. >Интерпретируй термин человечный как естественный для человека. Человек -- homo sapiens sapiens. Для человека не естественно не только вышеперечисленное, но и вообще гуманизм :). |
|
| 4745 | |
|
Шерхан , Wed Jul 4 03:19:47 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
>Конец РМ, Фесс не может себя заставить взять силу >у погибающих. Фесс решил не "пачкаться", несмотря >на то, что он мог спасти огромное количество >защитников. Это недавно назвали человечностью, так >где здесь гуманизм и сочувствие? Гуманизм по твоему в том, чтобы спасая 20 человек убить десять? Точнее не просто убить а лишить посмертия? У нормального человека такая ситуация вызывает "эффект зависания". А если он и решится взять на себя этот выбор, то скорее всего не сможет жить с этим дальше. >Конец РМ. Фесс идет в Нарн, хотя у него все шансы >помириться с Инквизицией (что потом доказано >событиями с ведьмой), и хотя его планы по изучению >Эвиала были другими. НЕ МОЖЕТ ОН ПОМИРИТСЯ С ИНКВИЗИЦИЕЙ ! УТОМИЛ ТЫ! :-))) Только в ее ловушку он может попасть. Планы забыты, под влиянием форс-мажорной ситуации. >Начало СМ. Фесс кидается помогать эльфу, весьма >гуманный поступок. При этом он дает эльфу слово -- >где в этом добровольном ограничении свободы >гуманизм? Что думал сделать, то и обещал. >Середина СМ, история с ведьмой. То же самое. >Конец СМ, Фесс идет мстить за Джайлза. Не >вытаскивать, а мстить. Нужно невероятное >нахальство, чтобы назвать этот поступок человечным >и гуманным. Интерпретируй термин человечный как естественный для человека. |
|
| 4744 | |
|
Шерхан , Wed Jul 4 03:04:55 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Неважно: >Или докажите, что я 1. садист 2. имею маниакальную >жажду власти. Причем тут маниакальное желание власти. ИМХО это следствие индивидуализма. Или власть, или рабство. Может конечно я и не так что понимаю. >Николай и вообще кто угодно имеет полное право >матерится. Только отношение будет.. >соответсвующее. Зачем утрировать. ИМХО Капитан имеет право на менторский тон. Особенно разговаривая с читателем того типа, про которых он говорил в свое время, что ему стыдно что такие читатели есть у него. >же самое он делал на учебе, в Нарне, в пирамиде, в >конце ОМ. И все больше был плащ Тьмы у него за спиной ... Псевдотьмы... >От того, что Фесс остался, точнее, стал (в АМДМ он >был другим) кем-либо жителям не жарко и не >холодно. А вот последствия от действий Фесса >разрушают Эвиал. От того что он остался человеком, он не стал Разрушителем. И у Эвиала появился шанс :-) >И я уже ответил. С. не нужна техника другого мира, >и она не знает про АМДМ когда начала за Фессом >бегать. Неубедительно ответил. ИМХОю. >Вспомните эпизод в Арвесте, где Фесса положили на >обе лопатки. Напомни пожалуйста. >Когда я спорил с тем, что С. гоняется ТОЛЬКО за >Фессом? Соврамши, Майк Тогда что тебе так Фесс дался? Еще раз - гоняется за всеми, до кого дотянуться может. 2 Локи: >Вот читаю щас КТ и по тексту возникает такой >вопрос: >там проскальзывает некий Неназываемый. Это как, >Неназываемый обыкновенный , или какой-то другой? Другой. Это как я помню Мелькор. >Сфайрат, Этлау, Вейде и …Кицум Про хранителей кристалов не знаю что и думать. Запутался. Этлау считаю воскрешенным Сущностью, которая аватара Неназываемого. Вейде работает на Дальних и МБ, которые находятся в альянсе и ходят под Масками. Хотя теперь сомневаюсь. Кицум ... я вроде знаю ответ, так что не буду говорить. |
|
| 4743 | |
|
Неважно , Wed Jul 4 02:46:10 2001 |
|
НЙ |
Некоторые мысли о человечности. ЧЕЛОВЕЧНЫЙ, ая, ое; чен, чна. Достойный человека, отзывчивый, гуманный. Человечное отношение. Поступить человечно (нареч.). ГУМАННЫЙ, ая, ое; анен, анна. Направленный на благо других; человеколюбивый и отзывчивый. Гуманное поведение. Гуманные цели. Поступить гуманно (нареч.). Середина РМ, Фесс хочет спасти небольшую толпу. Человечность, гуманизм налицо. Конец РМ, Фесс не может себя заставить взять силу у погибающих. Фесс решил не "пачкаться", несмотря на то, что он мог спасти огромное количество защитников. Это недавно назвали человечностью, так где здесь гуманизм и сочувствие? Конец РМ. Фесс идет в Нарн, хотя у него все шансы помириться с Инквизицией (что потом доказано событиями с ведьмой), и хотя его планы по изучению Эвиала были другими. Начало СМ. Фесс кидается помогать эльфу, весьма гуманный поступок. При этом он дает эльфу слово -- где в этом добровольном ограничении свободы гуманизм? Середина СМ, история с ведьмой. То же самое. Конец СМ, Фесс идет мстить за Джайлза. Не вытаскивать, а мстить. Нужно невероятное нахальство, чтобы назвать этот поступок человечным и гуманным. ОМ... думаю, достаточно. Итак, мы имеем несколько людей, называющих "человечностью" качества, которые ни к гуманизму, ни к сочувствию не относятся. В результате читающие получают следующее сообщение: Люди! Если вы постоянно наступаете на одни и те же грабли, если вы не тверды и хладнокровны, если вы постоянно делаете глупости -- вы человечны! Вы нормальны! Гордитесь этим и не стремитесь себя изменить. А если "офтопики" заявляют, что норма -- это патология, не слушайте их! Они не правы. |
|
| 4742 | |
|
grob , Wed Jul 4 02:13:41 2001 |
 |
http://rakotland.narod.ru |
ВСЕ НА RAKOTLAND.NAROD.RU, ТАМ ОБЪЕДЕНЯЮТСЯ ЛЮДИ ЖЕЛАЮЩИЕ УЧАСТВОВАТЬ В РОЛЕЕВОЙ ИГРЕ ПО СОБЫТИЯМ КНИГ КАПИТАНА! |
|
| 4741 | |
|
Пол , Wed Jul 4 02:08:39 2001 |
Капитан. Я люблю тебя всё сильнее %) Увы, я так уважаю твой труд, что не смею спорить. Что-ж нам теперь, молчать? ?) Локи. Спасибо :). Ракот. Ничего, пиши если что. И главное спи :) Кельт. :( Не представляю себе некорректного выражения в той ситуации. К тому же я не подразумивал набитие морды, хотя мне этого действительно хочется. Я предложил человеку "рулить к Олмеру", что бы поднять полновесный религиозный диспут. Как и ожидалось, Неважный спасовал, весьма по-хамски ответив. А я, в свою очередь, рассказал о своих эпистолярных намерениях, никак не подразумевая при этом физ. расправу. Уж от кого, а от тебя я подобных замечаний не ожидал. :( |
|
| Ввод нового отклика |