 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 4740 | |
 |
Локи , Wed Jul 4 00:00:29 2001 |
 To Шерхан: А DINO вроде и не говорила, что он единственный достойный эльф в ТЗ, она говорила, что он the best. Хотя, что это я за нее говорю – зайдет сама ответит : - ) А вообще, до сегодняшнего дня я тоже сомневалась, что это именно она работает на Сущность, но после появления столь откровенного признания : - ) Никто конечно не говорит правды, но наибольшие подозрения лично у меня вызывают Сфайрат, Этлау, Вейде и …Кицум (о котором не спросила из вредности). Поскольку по первым двум споры уже угасли, напиши пожалуйста, что ты решил для себя , мне правда очень важно знать твое мнение : -) Неугомонная Локи |
|
| 4739 | |
|
Ленча , Tue Jul 3 23:41:39 2001 |
Всем привет 2All: Вот читаю щас КТ и по тексту возникает такой вопрос: там проскальзывает некий Неназываемый. Это как, Неназываемый обыкновенный , или какой-то другой? |
|
| 4738 | |
|
Неважно , Wed Jul 4 02:19:54 2001 |
 |
НЙ |
Майку >Угу. Вот таким и будет общество индивидуумов желаемого вами типа. Или всем придется жить поодиночке и подальше друг от друга. Не надо проецировать свое понимание темных на темных. Или докажите, что я 1. садист 2. имею маниакальную жажду власти. >Откуда взялся тезис про экологию кстати? С чего все решили что она там плохая? .... Я уже не помню :) >Сдается мне что Капитан имеет полное право смотреть свысока на многих и многих, тем более на не очень приятных ему личностей. Николай и вообще кто угодно имеет полное право матерится. Только отношение будет.. соответсвующее. >Здрасте. Не ты ли предлаешь не спасать Джайлза? Как следует из контекста ("_бросить_ _друзей_") Николай говорил про Сугутора и Прадда, в конце РМ. Джайлз не подходит, т.к. он -- один, и т.к. если Фесс считает Джайлза свои другом, то Этлау его друг и подавно, и т.к. его бросать/не бросать выбора нет. >И стал бы Разрущителем, рабом Сущности. Смотри Мекамп в ОМ. Там он чуть не пошел по этому пути, и чуть не потерял себя. Что от Фесса требовалось сделать? Впитать силу от умирающих. То же самое он делал на учебе, в Нарне, в пирамиде, в конце ОМ. Так что, Майк, необоснованно. Вообще, кто-то тут говорил, что для становления Разрущителем надо потерпеть большое горе вроде потери друзей => в РМ у Фесса больше шансов не стать Р. >В тот момент Фесс не был не спасителем, не изучающим. Он был загнанным, спасаюшимся и пытающимся отдышаться. И более ничего. Загнанный и т.д. не пошел бы спасать своих друзей в Арвест. Необоснованно. >То что Фесс остался собой, человеком. "Что хорошего в зумзумбрике? то, что это -- зумзумбрик". От того, что Фесс остался, точнее, стал (в АМДМ он был другим) кем-либо жителям не жарко и не холодно. А вот последствия от действий Фесса разрушают Эвиал. >Тебе ответили. Свойства и магическая техника пришельца из другого мира. АМ и ДМ И я уже ответил. С. не нужна техника другого мира, и она не знает про АМДМ когда начала за Фессом бегать. >Плюс сущность не ограничивалась только им, она ставила на все сильные фигуры до которых могла дотянуться. Фесс -- весьма посредственный маг. Вспомните эпизод в Арвесте, где Фесса положили на обе лопатки. >Так что ты сам выдумал что она гончется только за Фессом и теперь споришь с этим. Когда я спорил с тем, что С. гоняется ТОЛЬКО за Фессом? Соврамши, Майк Денис. >Он во время взятия Арвеста сосунок еще был, а ты говоришь, что он должен был положить целую армию. Как? Трактатом, не факт, что смог бы и с трактатом. То есть положить, то положил бы, наверное, но выжить при этом, я сомневаюсь. Никаким он не был сосунком. В АМДМ во всяком случае, а личность не теряется при амнезии. Победить не с помощью трактата, а используя силу умирающих, как в конце ОМ. Трактат забрать потом. >Мобилизовать Эвиал – опа, разбежались и пошли мобилизовываться. А зачем спросит, скажем, маг Аэнто «Мы уже мобилизованные, посты держим, изучаем, не пошел бы ты погулять парень.» Имея кредит у ВШ, изучив трактат Фесс стал бы самым крутым магом в Эвиале. А при наличии некоторой дипломатии и угрожать бы не пришлось бы. >Смыться с Эвиала, а получилось бы? Фесс в магии переходов не такой дока был, если ты помнишь в АМДМ он ползовался артефактом, чтобы между мирами прыгать. Трактат -- очень крутая вещь, Атлика, которая самоучка обломала одну волшебницу в Арвесте, которая обломала Фесса. Так что шансы есть. >от инквизиторов убегал. Берем примерю Преступник в США если его ловият бежит в Мексику, Фесс был уверен, что от него не отстанут и Сбежал в Нарн. 1. От инквизиторов убегать не надо 2. Убегать надо с умом -- он хотел изучать интересные места, а Нарна среди них не было. Я давад страницы с цитатами. >Соответственно любой человек без морали опасен и чем больше эта опасность тем скорее его нужно в гроб положить Я еще никого не обокрал, не убил, не избил. Странно, правда? Вообще, при наличии свободы и отсутсвии морали я буду делять что хочу, что мне надо. Мне надо заниматься наукой, а ты про что подумал? Кому что надо, у кого про что болит, тот о том и говорит. Нефиг проецировать свои нехорошие желания на тех, кто от тебя отличается. >Еще ты утверждаешь, что с Инквизицией можно было помириться. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты с ними мирился, Салладорцу например это не удалось и Некроманту тоже Перечитай историю с ведьмой в СМ. Помириться проблем бы не было. |
|
| 4737 | |
|
Шерхан , Tue Jul 3 22:17:42 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Dino и Локи: Мне все таки кажется что Роман не единственный достойный :-) эльф в ТЗ. Есть там и Астен с Эмзаром. Будут и другие :-))). Просто уж в такую ситуацию попали остатки их народа. 2 Локи: А про Вейде я уже давно сомневался. Только мне честно говоря всегда казалось что она на Масок или Дальних, или и на тех и других вместе ( если они одно и то же или в союзе ) работает. И вообще должен согласится с кем то из выступавших на этой Книге ( К сожалению не помню кто это был ) - в Хранителе похоже почти не один герой не говорит правды ;-) |
|
| 4736 | |
|
Локи , Tue Jul 3 20:57:35 2001 |
Приветствую всех собравшихя, To DINO: Вот я и говорю: как исключение – они спасение для гибнущих, по существу, рас, но в больших количествах не только их возродят, но и доведут до такого величия, что остальным жизнь медом точно не покажется. А ведь вряд ли все «половинки» унаследуют лучшие человеческие качества, как Роман, например, его же сестричка скорее научилась бы в совершенстве убивать, а знания о людях обратила бы в свою силу, которой бы не преминула воспользоваться в своих целях. Так что ух лучше пусть «половинки» останутся одиночками и ГЕРОЯМИ. Письмо отправила : - ) Встречай мою крамольную идею! To Nebuchadnezzar: Поздравляю со сдачей сессии! 4726 – И я о том же! Только наверное, мне понадобилось бы лет 500! дабы перечитать все стоящие внимания книги, и главное прожить все девять жизней ибо на все одной точно не хватит : - ) А фильм действительно здоровский, только после просмотра оного почти каждый, подобно тебе, сократит лимит до 200 лет ; - ) 4724 - Ур-ра: ну наконец кто то нашел цитату подтверждающую крамольные мысли некоторой части сего благородного собрания! Кстати там, где-то кажется, была фраза насчет того, что эльфы в Эвиале оказались совершенно случайно и вовсе не прочь вернуться домой. К тому же не очень я верю, что древняя эльфийка действительно думает, что смерть Разрушителя погубит ее лес, к тому же они могли просто оттащить его подальше, а не вести на Пик Судеб. ИМХО смерть Разрушителя ей просто не выгодна. To KAIN: Читай! Желаю удачи : - ))) Только со мной не Тьма, а скорее Третья Сила в лице Орлангура. Почему объяснять не буду. Хотя это не принципиально – можешь говорить мне «тьма с нами», а я прошепчу «И да укроет тебя великое древо познания под своей сенью». Неугомонная Локи. |
|
| 4735 | |
|
Шерхан , Tue Jul 3 20:18:51 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Лорд Сот: Спасибо. Отмыль пожалуйста, если я в онлайне не буду. Хотя я буду после половины второго скорее всего. 2 Неважно: >никакого индивидуализма в том обществе нет, >наоборот, жесткая иерархия, сплошной конформизм, >выражающийся в маниакальной жажде власти и >садизме. Угу. Вот таким и будет общество индивидуумов желаемого вами типа. Или всем придется жить поодиночке и подальше друг от друга. Откуда взялся тезис про экологию кстати? С чего все решили что она там плохая? >Этот прием называется Despicere (смотреть свысока ->лат.). Сдается мне что Капитан имеет полное право смотреть свысока на многих и многих, тем более на не очень приятных ему личностей. >мысли, которые противнику никогда и не приходили в >голову и которых он, естественно, никогда не >высказывал Здрасте. Не ты ли предлаешь не спасать Джайлза? >? Он бы в Арвесте напитался силой от умирающих >(можно врагов), отдал бы долг Шестерке, отбил >вторжение, стал героем, прочитал трактат и получил >бы возможность макать инквизиторов носом в лужу, и >имел выбор -- мобилизовать Эвиал на борьбу с ЗТ >или смыться из Эвиала. Считаем трупы -- армия >Клешней... и ВСЕ И стал бы Разрущителем, рабом Сущности. Смотри Мекамп в ОМ. Там он чуть не пошел по этому пути, и чуть не потерял себя. >Майк так и не нашел причину, зачем идти в Нарн. У >Фесса - мага были другие приоритеты по изучению >мира. Фесс - спаситель мира должен был пойти >мириться с Инквизицией. В тот момент Фесс не был не спасителем, не изучающим. Он был загнанным, спасаюшимся и пытающимся отдышаться. И более ничего. >Что хорошего в этом человеческом духе с точки >зрения жителей Эвиала? То что Фесс остался собой, человеком. >Ответа на вопрос "что есть у Фесса, чего нет в ИК" >нет и не предвидится, хотя он поставлен прямо уже >пару раз. Тебе ответили. Свойства и магическая техника пришельца из другого мира. АМ и ДМ. Плюс сущность не ограничивалась только им, она ставила на все сильные фигуры до которых могла дотянуться. Так что ты сам выдумал что она гончется только за Фессом и теперь споришь с этим. |
|
| 4734 | |
|
Денис , Tue Jul 3 19:45:23 2001 |
|
Владимир |
Присказка инквизитора Этлау: «Фесс, Фесс повернись к Нарну задом, а ко мне мордою. Ужо я по ней съезжу.» : ) |
|
| 4733 | |
|
Денис , Tue Jul 3 19:33:43 2001 |
|
Владимир |
Неважно: Слушай, а что тебе нужно от Фесса. Он во время взятия Арвеста сосунок еще был, а ты говоришь, что он должен был положить целую армию. Как? Трактатом, не факт, что смог бы и с трактатом. То есть положить, то положил бы, наверное, но выжить при этом, я сомневаюсь. Так, следующий тезис >> имел выбор -- мобилизовать Эвиал на борьбу с ЗТ или смыться из Эвиала Где факты? Мобилизовать Эвиал – опа, разбежались и пошли мобилизовываться. А зачем спросит, скажем, маг Аэнто «Мы уже мобилизованные, посты держим, изучаем, не пошел бы ты погулять парень.» Смыться с Эвиала, а получилось бы? Фесс в магии переходов не такой дока был, если ты помнишь в АМДМ он ползовался артефактом, чтобы между мирами прыгать. >> зачем идти в Нарн от инквизиторов убегал. Берем примерю Преступник в США если его ловият бежит в Мексику, Фесс был уверен, что от него не отстанут и Сбежал в Нарн. >> Вот и получился прорыв в Эгесте от этой вершины. Что хорошего в этом человеческом духе с точки зрения жителей Эвиала? Вред один. Ну это уже вопрос морали, как человек должен поступать. Настоящего темного мага я человеком не считаю, темных магов нужно убивать, для своей же безопасности, человеческое общество создало мораль, чтобы уживаться без драки. Соответственно любой человек без морали опасен и чем больше эта опасность тем скорее его нужно в гроб положить. >>ИК имеет много солдат и хороших магов. Создать это в стране с загаженной экологией невозможно. Это к чему было и где доказательства это подтверждающие. И с чего ты рещил, что Сущность радиоактивна, она может и контролировать свою силу. Еще ты утверждаешь, что с Инквизицией можно было помириться. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты с ними мирился, Салладорцу например это не удалось и Некроманту тоже. |
|
| 4732 | |
|
Тсабу , Tue Jul 3 19:25:29 2001 |
 |
http://ered.hut.ru |
|
Москва |
Привет! Перечитал тут ДН. Выходит, это дуотты разбудили Зверя первый раз, а когда он вышел на свободу в конце ОМ, их было не видно не слышно. Странно... Кстати, чаша, наполненная кровью (ДН), в которой Некромант прочел заклятье дуоттов, напоминает волшебные сферы Читающего Заклятья. Опять же у него - кровь Хедина. Как-то это все взаимосвязано. |
|
| 4731 | |
|
KAIN , Tue Jul 3 19:11:32 2001 |
AVE TO Локи: аааабязательно чейнито накорябаю как тока прочитаю содержание предыдущих серий ((120 страниц однако)) удачи!!ТЬМА С НАМИ |
|
| 4730 | |
|
Неважно , Tue Jul 3 18:44:16 2001 |
|
НЙ |
Celt Прочитал первую главу (вторая грузиться не захотела), так вот, никакого индивидуализма в том обществе нет, наоборот, жесткая иерархия, сплошной конформизм, выражающийся в маниакальной жажде власти и садизме. Nebuchadnezzar >А тебе бы удалось сохранить психическое здоровье и способность трезво рассуждать, если бы ты знал, что каждую минуту тебя могут поймать и умерщвлять в течение недели самыми изощренными способами? В том конретном случае -- да, однозначно. Фесс и сам это сделал -- в конце ОМ. >А что бы помешало этой Инквизиции после обеда в честь того же Фесса стукнуть его бутылкой по голове и казнить, объявив, что он, например, и вызвал вторжение на Арвест? Какой обед :), после макания мордой в грязь При наличии некоторой осторожности, уверен, этого можно было бы избежать. А еще можно, например, запугать легендой о смерти Разрушителя. >действия Атлики никак от Фесса не зависели. Атлика использовала трактат для очистки города от врагов, когда поражение было неминуемым. Если бы Фесс сделал это раньше, Атлика бы не вмешивалась. >Империя Клешней находится не на территории Сущности, а на границе с ней Как же она тогда контролирует всю ИК, заставляет мобилизовать? Да пусть и на границе, загрязненные и кислотные дожди испортят экологию и через границу. |
|
| 4729 | |
|
Nebuchadnezzar , Tue Jul 3 18:26:56 2001 |
Неважно: По-моему, ты слишком алгоритмизируешь действия живого человека, никогда в жизни не следовавшего принципу меньшего зла(не так уж и просто за несколько месяцев научиться), за которым, по-моему, охотятся все Силы Упорядоченного с Инквизицией впридачу. А тебе бы удалось сохранить психическое здоровье и способность трезво рассуждать, если бы ты знал, что каждую минуту тебя могут поймать и умерщвлять в течение недели самыми изощренными способами? Ты говоришь, что Фессу нужно было помириться с Инквизицией. Хорошо, он бы спас Арвест, стал бы героем, помирился бы с Инквизицией. А что бы помешало этой Инквизиции после обеда в честь того же Фесса стукнуть его бутылкой по голове и казнить, объявив, что он, например, и вызвал вторжение на Арвест? Толпа тупая, она во все поверит, а милорд ректор Анэто, скорее всего, был бы даже рад избавиться от Фесса. А Арвест он бы все равно не спас - действия Атлики никак от Фесса не зависели. Империя Клешней находится не на территории Сущности, а на границе с ней. |
|
| 4728 | |
|
Неважно , Tue Jul 3 18:16:19 2001 |
|
НЙ |
Сеlt Буду читать Nebuchadnezzar Рекомендую А. Кларка, "Город и Звезды". |
|
| 4727 | |
|
Lord Soth , Tue Jul 3 18:19:15 2001 |
|
Domain Sithicus (in real - Balashikha that is near Moscow) |
Шерхану: Я, конечно, не гондорец, но сообщу, что нужная тебе информация появилась. Подробности в онлайне. :-) |
|
| 4726 | |
|
Nebuchadnezzar , Tue Jul 3 18:12:46 2001 |
Локи: У нас по ТВ очень клевый фильм показывали - "Смерть ей к лицу". Супер! А если серьезно порассуждать, то ИМХО лет через 200 жизни тебе уже все настолько осточертеет - и люди, и книги, и спорт, и развлечения, и даже, наверное, любовь... |
|
| 4725 | |
|
Неважно , Tue Jul 3 18:07:39 2001 |
|
НЙ |
Николаю >: мне действительно несколько стало скучно читать твои мессаги Потому что большинство выглядит как простое копирование давныей фидошной дискуссии 99 года. Ты с такой настойчивостью повторяешь тезис об "идиотизме" Фесса, что, честное слово, становится жаль твоего времени 2ALL Этот прием называется Despicere (смотреть свысока - лат.). Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. >. Никакой нормальный человек не бросил бы своих друзей умирать на эшафоте. Хотя с точки зрения той странной "логики", которую ты отстаиваешь, это тоже глупость. Пусть себе умирают. Imago (здесь: подмена - лат.). Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. Вопрос "идти Фессу в Арвест спасать своих друзей или нет" не поднимался НИ РАЗУ. На протяжении последних месяцев, во всяком случае. >Не знаю, в чем "эффективность" этой логики, пока что я вижу, что в рамках Эвиала даже ошибки Фесса оказываются более "эффективны", если понимать под целью избавление Эвиала от Сущности. Это когда он полез мстить за Джайлза и вызвал маленький прорыв? Темный маг не пошел бы. >если имеется в виду именно она Имелась в виду не она. Не простое выживание. >Потому что те не слишком ясные представления об "истинном Темном маге" -- который именно идет по трупам -- мне, если честно, успели надоесть еще много лет назад, когда я впервые оказался в ситуации, где именно надо было выживать Как бы поступил темный маг на месте Фесса? Он бы в Арвесте напитался силой от умирающих (можно врагов), отдал бы долг Шестерке, отбил вторжение, стал героем, прочитал трактат и получил бы возможность макать инквизиторов носом в лужу, и имел выбор -- мобилизовать Эвиал на борьбу с ЗТ или смыться из Эвиала. Считаем трупы -- армия Клешней... и ВСЕ. Считаем трупы Фесса -- огромная куча инквизиторов и солдат, плюс погибают его друзья. Темный маг не пошел бы мстить за Джайлза. Так что по трупам идет отнюдь не мой темный маг, а Фесс. >Фесс принял единственно возможное решение -- уйти в Нарн, о чем тебе справедливо говорил Шерхан. Майк так и не нашел причину, зачем идти в Нарн. У Фесса - мага были другие приоритеты по изучению мира. Фесс - спаситель мира должен был пойти мириться с Инквизицией. >Теперь о том, что Фесс "опрометчиво" давал слово. Собственно говоря, именно это -- стремление защитить, закрыть собой преследуемого, не дать своре разорвать в клочья одиночку -- я всегда считал одной из вершин человеческого духа Вот и получился прорыв в Эгесте от этой вершины. Что хорошего в этом человеческом духе с точки зрения жителей Эвиала? Вред один. >В рамках суперэгоистичной "теории" т.н. "Темных" -- это, разумеется, глупость. Хочу заметить лишь, что идеальным "темным" в этих рамках получается Некромант из ДН, который не останавливался ни перед чем и считал, что цель исключительно оправдывает средства. Чем он кончил, думаю, вполне известно. Не, мне нравится этот "аргумент" :). Вон, видишь, чем темные кончают в книгах, так что не рыпайся. Почему бы не привести в качестве примера Завулона? Пример не получится? >Сущность возвела Башню там, где могла Если бы башня была возведена чуть раньше, вторжение Клешней можно было превратить в освободительный поход. >И второе -- почему Фесс? Ответа на вопрос "что есть у Фесса, чего нет в ИК" нет и не предвидится, хотя он поставлен прямо уже пару раз. >Что касается жизни "под Сущностью", нигде, ни РМ, ни в СМ, ни в ОМ это не описывается. Клара и ее отряд побывали на западном краю Утонувшего Краба, вне пределов захваченных Сущностью областей. ИК имеет много солдат и хороших магов. Создать это в стране с загаженной экологией невозможно. >чем-то он на самом деле схож с Прометеем Я тоже на Пола в чем-то похож -- хожу на двух ногах и пишу в гостевую. |
|
| 4724 | |
|
Nebuchadnezzar , Tue Jul 3 18:03:36 2001 |
А я сдал сессию!!!!! Yyyyyyyyyyeeeeeeeeaaaaarrrrrrrrgggggghhhh!!!! Простите, оффтоплю. Шерхану: А вообще очень много намеков на то, что Вейде как-то связана с Сущностью - и практикование королевой Вечного Леса некромантии, и обучение ей всяких излишне ретивых ведьм, и эта фраза Миройи: "Мы в Вечном лесу называем ее Госпожой. Среди магов Ордоса она же известна как Западная Тьма". Может быть, эльфы договорились с ней, что они помогут ей поглотить Эвиал, а эльфы спокойно смотаются в другой мир? |
|
| 4723 | |
|
Денис , Tue Jul 3 17:56:49 2001 |
|
Владимир |
Амок: Меня очень твоя техника заинтерисовала, скажи если не секрет, как ты героев раскрашиваешь, в смысле в каком редакторе и какие этапы обработки проходит рисунок. Если решишь ответить, напиши на мыло. |
|
| 4722 | |
|
Jaguar , Tue Jul 3 17:50:21 2001 |
|
http://rsev.kes.ru |
|
Krasnodar |
Люди, у кого-нить есть хотя бы приблизительная карта Мельинской империи? Если да, то вышлите на мыло, плиз. Заранее спасибо. |
|
| 4721 | |
|
DINO , Tue Jul 3 17:04:53 2001 |
2Локи: Созрела я до ответа. Так вот, эти самые "половинки" - как раз единственное спасение для рас, не способных меняться. Сама посуди - не будь Романа, уже сейчас его сестричка-стервочка довела бы эльфов до смерти. Жду твоего письма. Ты хоть скажи, троянец мой прижился или как? |
|
| Ввод нового отклика |