 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 3460 | |
 |
miner GNOME , Sat Jun 9 20:31:45 2001 |
 2 RatiboR Я например знаю, что орки получились из эльфов. Гномы были созданы, как люди и эльфы. Пока. |
|
| 3459 | |
|
DINO , Sat Jun 9 20:22:48 2001 |
2Ратибор: У тебя ужасная манера вести беседу. На всё отвечаешь, но по какому принципу - непонятно. Ни один твой аргумент не выглядит аргументом. Это просто какие-то словесные завихрения. Выражаясь просто: Ты нам прямо в лоб всем сказал: мне не нравиться Перумов, я его не считаю писателем. Я тебе тоже прямо в лоб скажу: ты мне тоже не нравишься, я ненавижу схоластов. А от тебя так и несёт схоластикой. Сказать всегда легко. А написать два десятка книг, ставших хитами - это АДСКИЙ труд. Пока не повторишь такое - не трогай людей, которые действительно заслужили уважение. У меня, между прочим, тоже до кучи интересных сюжетов + одна публикация в журнале - это не даёт мне повода критиковать настоящих писателей. Тебе уже несколько раз сказали - напиши, издай, стань популярным - тогда и поговорим. Или сделай что-нибудь эдакое в другой области, на что таланта хватит. До тех пор - лучше держи своё мнение при себе. |
|
| 3458 | |
|
Gatty , Sat Jun 9 20:22:02 2001 |
 |
Петербург |
Всем доброй охоты! Заранее извиняюсь за длинную мессагу. Ее можно смело пропустить. Я никого не собираюсь обидеть, не предлагаю вводить тестирование по зоологии и начертательной геометрии. Если люди достаточно грамотны, чтобы прочитать Перумова и решают поделиться своими мыслями, пусть делятся. Но я НЕ ПОНИМАЮ паталогического пристарстия тех, кому не нравится Перумов, тратить время и эмоции, чтобы объяснить, почему имярек не воспринимает книги Капитана. Миллионы людей не любят и не понимают футбол или шахматы, но им и в голову не придет приехать на чемпионат мира и вразумлять болельщиков или игроков. Любители «Алисы» не скандалят у Маринского театра, а почитатели Пласидо Доминго не хватают за рукава слушателей Голощекина. Лично я , к примеру, не люблю Головачева и равнодушна к Лукьяненко. Прочитала я несколько их книг, получила представление и забыла. У меня и нет ни времени, ни желания отправляться на их сайты и перевоспитывать их читателей. Мне интереснее общаться с теми, с кем можно говорить на одном языке, иногда и спорить, и жестко спорить, не без этого. А вот Перумов отчего-то вызывает какое-то болезненное внимание. Ему столь часто страстно объясняются в нелюбви (как правило, одними и теми же словами), что поневоле начинаешь классифицировать. Разумеется, под нее не подпадают те, кто в самом деле хочет отыскать истину и кто способен прислушиваться к ответным аргументам и не считать себя истиной в конечной инстанции. 1. Ловцы Медведя. Охотник кричит: Вася, Вася, я медведя поймал! - Тащи его сюда - А он меня не пускает. Так вот и Перумов не отпускает своих недоброжелателей, они его книги штудируют вдоль и поперек, выискивая не соответствия и расхождения с теми научными сведениями, которыми они располагают Хотя, ежли прошерстить таким образом ВСЮ художественную литературу в интервале от Шекспира и Толстого до Стругацких и Толкиена фактических и психологических ошибок будет на порядок больше. Чего стоят одни пушки при Макбете, который, к слову сказать, и не думал убивать спящего старика в собственном доме, или же совершенно необъяснимое поведение боевого суворовского офицера Андрея Болконского на Бородинском поле с последующим течением его болезни. Я уж не говорю про синтезатор «Мидас», нуль-транспортировку и тактику и стратегию толкиеновских военачальников! Почему бы эрудитам не пройтись железной метлой по всей литературе от Гомера до Кастанеды, не обращая внимания н незначительного и неталантливого Перумова?! Так ведь нет, придираются именно к нему. Уж не потому ли, что гораздо труднее и болезненнее опровергать настрой, эстетику и пафос его книг (как пытаются делать наиболее честные противники Ника, к примеру, Пол). Вот и оказываются бедняги прикованными к Нику, как галерные рабы, вот и читают и перечитывают его, пишут длиннющие мессаги, нервничают, обижаются, тратя на нелюбимого писателя жар душевный и лучшие годы… 2. Геростратики. Хочется, чтоб тебя заметили, а не замечают. Так почему бы не зайти на страницу известного писателя и не обругать его?! Людям свойственно защищать тех, кто им дорог, так что на провокацию, немедленно отреагипуют. Заметят, вступят в полемику, будут отвечать, горячиться, что-то доказывать. Цель достигнута: «я с высоты своего величия поучаю, величаво отругиваюсь и, в конце концов, гордо удаляюсь в осознании собственной крутизны». Причем в такой дискуссии очень быстро опять же скатываются на придирки к мелочам и игнорирование возражений по существу. 3. Маиоры. Эти живут по изложенному Достоевским принципу «если Бога нет, то какой же я божьей милостью маиор?!» Перумов коробит их тем, что говорит о вещах неприятных, о которых хочется не думать, которые нарушают удобную и простую схему мироздания или же заставляют, помимо собственной воли, усомниться в религиозных догмах. Такие критики, нападая на Перумова защищают свое право на сование головы в песок. По-своему они правы: чтение Перумова, повествующего якобы об иллюзорных мирах, о том, чего не может быть, очень способствует раскрытию глаз на то, что творится в мире реальном, заставляет задуматься о том «кто ты трус иль избранник судьбы». Это иногда очень больно, так что людям слабым, находящим утешение в устойчивых авторитетах или догматах лучше просто Капитана не читать. Пардон еще раз за многословие. Я не хотела никого обидеть, я не буду вступать в препирательства и взаимообзывания. Это мое ИМХО, основанное на длительных наблюдениях за довольно большим числом посетителей этой гостевой, полагающих себя уникальными, а на деле до боли похожими друг на друга. |
|
| 3457 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 20:15:25 2001 |
2 Трогвар-ВВТ: То есть, я имею в виду, что если отношения между парами, составленными из гномов, эльфов, орков, людей и т.д. приводят к появлению способного к размножению потомства, тогда тут и говорить нечего, все эти эльфы, гномы, гоблиныи т.п. просто удачные мутации ОДНОГО вида, которые и являются расами, (каюсь, сам попутал термины ранее); Если же потомство не способно иметь свое потомство или вовсе отсутствует, то это разные биологические виды. Вы же согласитесь, что биологически немца невозможно отличить от англичанина, и что перекрестное потомство способно размножаться. Видите ли, у меня совешенно случайно НЕТ под рукой учебников по физиологии ни гномов, ни эльфов, ни кого бы то ни было, кроме людей, из упомянутых выше существ. А вообще, я полагал, что подобные выводы можно сделать самому, особенно после внимательно прослушанного курса школьной биологии. |
|
| 3456 | |
|
Dangel , Sat Jun 9 19:56:25 2001 |
|
Томск |
Шерхан: нет спиться и валятся под забором, в одидании когда кто-нибудь спасет. По сравнению с теми феерверками которые устраивал Фесс, очень даже может быть. Трогвар: очень интересное соображение, действительно у Достоевского есть Раскольников и Идиот, чем Перумов хуже, почему бы небыть сумасшедшему магу идиоту. Орк: Извини. Но ты обещал вызвать на дуэль. GMax: Хедин неправильный бог и мед у него неправильный. |
|
| 3455 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 19:47:39 2001 |
Скорее всего, здесь присутствует путаница в понятиях - между расами, как частями вида, и собственно видами. Если вы понимаете, о чем я говорю. То есть, гномы, воруя эльфиек, показывают свою мужскую силу представительнице другого вида, а вовсе не расы. А расами это в фэнтэзи из скромности так называется, похоже, чтобы не шло речи о межвидовых отношениях. А так, межвидовые отношения - не новость и в реальном мире. Сколь это не пошло, но увесистая часть сети завалена мужиками, доказывающими свою мужскую силу другим видам. |
|
| 3454 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 19:30:06 2001 |
2 miner GNOME: Видите ли, кроме навхо остальные расы (в расистском понимании) действительно, не причем. Смысл был в том (и это, скорее, относится к энциклопедическим знаниям), что язык навахо невозможно выучить, если ты не родился навахо. Вообще предполагается, что навахо совершенно по другому воспринимают окружающий нас мир. Но я думал, что это довольно известный факт, когда затрагивал его, как аналогию. |
|
| 3453 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 19:24:12 2001 |
2 3450 (Сергей): То есть, надо понимать так, что если я сделаю что-нибудь хорошее, доброе, разумное, вечное в другой области, то чести и хвалы мне не будет? Не слишком ли однобоко? |
|
| 3452 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 19:19:07 2001 |
2 Трогвар-ВВТ: Самое очевидное из отличий в отношениях - одни натуральны и крайне кровавы, другие придуманы, а потому достоверной информации по ним нет. |
|
| 3451 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 19:13:49 2001 |
2 miner GNOME: Так оппоненты насчет фэнтези давят, дескать не люблю её, не знаю... Вот и приходится туда-сюда постреливать. А по Перумову - я же обещал статью. Но если Вас интересует только оценка его языкового мастерства (тут даже не знаю, как и сказать толком, как вообще можно рассматривать писателя в отрыве от жанров его произведений и самих произведений), то тут я предложил бы Вам обратиться к профессиональным литературоведам и тем, кто раньше составлял основу литкомиссий (но не к КГБшной их части). |
|
| 3450 | |
|
Сергей , Sat Jun 9 19:07:43 2001 |
|
Санкт-Петербург |
Привет всем! 1. slon(3399): А Фесс (Неясыть) учился в Академии. И что? 2. RatiboR & miner GNOME: Вам делать больше нечего, как спорить хороший Перумов или плохой. Пускай у каждого будет своё мнение. Но лично я считаю, что Ник достоин уважения только за то, чего он достиг в этой жизни. А хаить может всякий, ты попробуй сотворить что-нибудь хотя бы столь же популярное и качественное. Если сделаешь лучше - честь тебе и хвала! 3. Что касается радиостанции "Эхо Москвы"... Разговор с Ником мне не понравился. Звонили исключительно те, кто "ни ухом, ни рылом" с творчеством Перумова не знаком. Вопросы были элементарные, ничего нового для себя не услышал. |
|
| 3449 | |
|
Сергей , Sat Jun 9 19:06:31 2001 |
|
Санкт-Петербург |
Привет всем! 1. slon(3399): А Фесс (Неясыть) учился в Академии. И что? 2. RatiboR & miner GNOME: Вам делать больше нечего, как спорить хороший Перумов или плохой. Пускай у каждого будет своё мнение. Но лично я считаю, что Ник достоин уважения только за то, чего он достиг в этой жизни. А хаить может всякий, ты попробуй сотворить что-нибудь хотя бы столь же популярное и качественное. Если сделаешь лучше - честь тебе и хвала! 3. Что касается радиостанции "Эхо Москвы"... Разговор с Ником мне не понравился. Звонили исключительно те, кто "ни ухом, ни рылом" с творчеством Перумова не знаком. Вопросы были элементарные, ничего нового для себя не услышал. |
|
| 3448 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 18:59:12 2001 |
2 Mark: не менее бессмысленен Ваш наезд на мое образование, чем удел других людей - комментирую - в техникумах высшего образования не дают, научной работой там не занимаются. Я совершенно согласен, что мои скромные (я же написал - некоторые) познания в медицине не могут конкурировать с прошедшим полное обучение индивидом (кстати, Вы свои как-нибудь с пользой применяете?). Вообще, Вы как-то странно собираетесь меня проверять, выбрали область, где я действительно послабее Вас, и собрались меня в ней попинать. Хорошо, но тогда мне придется потестировать Вас в области конструирования ракетно-космических двигателей, для равновесия, и если Ваш двигатель накроется "мохнатой шапкой" ещё на стадии предварительных испытаний, я думаю, мне это даст повод говорить о Ваших исключительно низких интеллектуальных способностях. Или я не прав? |
|
| 3447 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sat Jun 9 18:54:42 2001 |
|
Волгоград |
Привет всем! 2 Ratibor: Есть такой хороший вопрос, который надо постоянно задавать себе, когда что-то делаешь: зачем я, собственно, все это делаю? Так и тут, зачем детально прорабатывать описания рас? Мне кажется, все это может быть просто не интересно. Хотя у Перумова есть расы, достаточно хорошо описанные. Про большое кол-во рас в одном мире. Объясни мне, пожалуста, существенное отличие в отношениях между человеческими расами (немцами, русскими, французами) от отношений между нечеловеческими (орки, гоблины, гномы, хоббиты). Winged Demon. |
|
| 3446 | |
|
miner GNOME , Sat Jun 9 18:42:38 2001 |
|
Донецк |
2 RatiboR Хочу еще раз сказать, как мы с вами уже разобрались, мы говорим не о фэнтезийном жанре, а о писательском таланте Ника Перумова. |
|
| 3445 | |
|
miner GNOME , Sat Jun 9 18:40:21 2001 |
2 RatiboR Людские расы абсолютно неуместны. Монголоиды, негроиды, европеоиды... К чему это? И почему только Навахо? Это фэнтезийный мир, он такой! И Боги здесь могут быть Магами, а гномы воровать эльфиеек и показывать им свою мужскую силу. |
|
| 3444 | |
|
miner GNOME , Sat Jun 9 18:36:11 2001 |
|
Донецк |
2 Марк У Толкиена все идет повествованием, как летопись ---в этом его прелесть. У Ника --- удовольствие, как вы сказали, экшн. |
|
| 3443 | |
|
RatiboR , Sat Jun 9 18:35:09 2001 |
2 miner GNOME: если говорить о мнениях - на мой вкус крайне пафосные и крайне серые цитаты. Но таким пафосом полно 90% всех героико-фэнтэзийных произведений. А в последней цитате ярко раскрывается европейский склад ума написавшего эти строки - статичное черное и статичное белое навеки застывшие. Японцы и китайцы с их инь-янь мне гораздо милее. Только разве что от себя я напихал бы в их инь-янь еще кучу градаций серого (и просто разноцветного - но это лишнее, можно получить пестрый платочек в синий цветочек). А Бог - У Перумова это, похоже, просто термин. Во всей истории Божеств, что я знаю (и это не значит, что я знаю ее всю), очень малое их количество стремилось когда-либо "рвать нити Закона". В основном плели, а если и рвали, то только чтобы сплести на порядок больше новых. Лично для меня этой "капли" вполне достаточно, чтобы понять, как выглядит остальной "океан". Но не думаю, что это может звучать достаточно убедительным аргументом для Вас. :) Кстати, Вы не заметили, что написание слов с большой буквы возводит их в разряд непоколебимых Догм? А это лишь лишняя доска в заборе. ҐҐҐ Вообще, можно вспомнить только одну условно расу на Земле, отличную от остальных землян - индейцев Навахо. |
|
| 3442 | |
|
Марк , Sat Jun 9 18:32:16 2001 |
>Нет, ни разу еще не видел я у Перумова действительно детально проработанного мира Есть 2 различных подхода к написанию литературного произведения - показать динамику сюжета, экшн, сделать красивый сюжет. А можно с безжизненным тщанием выписать мир.Он будет мертв, как мир Толкина, который Ник реанимировал. Сейчас я более свободен. и продолжу Кольцо Тьмы. Здесь. Вместо пустой болтовни присоединяйтесь, покажите, на что Вы способны. |
|
| 3441 | |
|
miner GNOME , Sat Jun 9 18:28:56 2001 |
|
Донецк |
2 RatiboR Как я и предпологал фэнтези тебе не нравится, так как ты считаешь мир населенный различными РАСАМИ --- нонсенсом! Ага. Если люди еще не научились понимать язык дельфинов, это их людей минус. А вот в мирах Перумова люди, гномы, эльфы и т.д. в языках других рас разбираться научились. Как раз в мирах Перумова и показана различность путей совместного проживания РАС. В Мельине, как ты говоришь, действительно доминируют люди. Но в Эвиале РАСЫ кое-как с друг другом мирятся. По сути совместное проживание РАС есть одна из аксиом миров фэнтези. Возможно как раз не соприкосновение РАС и способствовало не пересечению интересов. Так гномы живут под землей, эльфы в дремучем лесу, люди на равнинах и относительно чистых лесах, и т.д. |
|
| Ввод нового отклика |