 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 2800 | |
 |
Шерхан , Sat Jun 2 01:54:49 2001 |
 |
SPb |
 2 Капитан: Привет ! Ждем тебя и готовим теплую встречу :-) Кстати - последнее время чтобы получить от тебя ответ надо написать критическую реценизию :-))))) |
|
| 2799 | |
|
Ник Перумов , Sat Jun 2 01:45:25 2001 |
Привет всем. Спасибо за горячее обсуждение ОМ. :) Я не в силах привести здесь развернутые возражение, в частности, Dangel'у -- насчет того, что Фессом движет идиотизм. Мне жаль, что остался незамеченным один из так называемых "паттернов" в его поведении -- он в его положении не может совершать логичные и продуманные поступки, потому что НЕТ никакого великого мага, который пришел бы к нему и сказал -- на, вот тебе колечко, отнеси на край света и брось в вулкан. Против Фесса -- враг, не имеющий никакого материального воплощения. Нету Кольца, которое можно уничтожить. Нет у Фесса (вначале) продуманного и четкого плана, что и как делать. Он пытается пройти даже не по одному лезвию. По двум. Первое -- не принять Сущность именно так, как она бы желала. Сохранить себя. И второе -- совершая импульсивные поступки, стараться проскочить в непредусмотренное его врагом "окошко", ибо если Сущности так нужно человекоорудие -- то оно не может не играть в какой-то мере по правилам человеческой логики. Именно поэтому появилась фраза о том, что безумные идеи нельзя отметать с порога. Фесс должен постоянно совершать именно такие поступки, которые проверяли бы "предел возможного". О приведенных вариантах разрешения ситуации в пирамиде -- приставить себе нож к горлу, конечно, можно. Но эта ситуация просто воспроизводит патовую ситуацию, которая уже сложилась. Она не дает решения. Только оттягивает на какой-то срок решительные действия инквизиции. То же самое по поводу принятия Тьмы. Интересно, как мог Фесс "ничего не делать"? Если Зверь уже тут и действует? -- пусть и далеко не столь сильный, каким он мог быть, здесь совершенно справедливо указали, что перчатку Император задействовал не на полную силу. И как мог Фесс "обратиться к Архимагу", если он, Кэр Лаэда, заперт в Эвиале и не может выбраться оттуда (заодно можно вспомнить, какой ценой прорвались оттуда Клара со товарищи в первый раз). И откуда взяться Спасителю? У них с Фессом что, прямая связь, "горячая линия", как между Кремлем и Белым Домом в годы холодной войны?Собрать силу у умирающих он, конечно, мог. Но разве не проводится чуть ли не через всю тетралогию мылсь, что это -- именно то, что делает человека Истинным Разрушителем?.. ну, а кто не верит, сколько может голодать вампир -- рекомендую проверить на себе. :) Об эльфийской некромантии. Если задуматься о самой первооснове эльфийской "иности", сразу же всплывает "неподвластность времени". То есть можно убить эльфа в бою, а от старости смерть ему не грозит. Смерть для такой расы -- несчастный случай, а не философская закономерность, от которой бежи -- все равно не убежишь, хотя те же маги Долины могут избегать этого достаточно долго. Так отчего же эльфийская раса не могла выработать некий кодекс заклятий, направленных именно на борьбу со смертью?.. Другое дело, что для этого они могут использовать совершенно другие силы и средства, чем люди. 2 Subic: инквизиторы, само собой, старались увидеть в непонятном что-то знакомое. Я думаю в Войне расшифровать, чем именно _показался_ им Кицум. Не надо смешивать два момента -- за кого его _приняли_ и кем он является _на самом деле_. 2Эвенгар : Да почему ты решил, что Салладорец "целехонек"?... Насчет русского языка. Женский род от "гном", "эльф" и "дракон" в русском языке, имхо, неустоявшиеся. Гномиха -- мне не нравится, эльфийка -- использую, но нельзя же все время одно и то же слово. То же самое и с драконом. Насчет кошек -- а ты заметил, что это ПЕРВЫЙ случай, когда Фесс по-настоящему занимается массрвым ритуальным мучительством? И, кстати, сил-то ему как раз и не хватило. Иначе не возникла бы потребность в сделке с Сущностью. Такие дела. С уважением, капитан Уртханг ака Ник. |
|
| 2798 | |
|
ВВТ aka Unknown , Sat Jun 2 01:42:33 2001 |
Шерхан. использовать "подсмотренную" магию невозможно....внешние эффекты ничего не говорят о внутреннем содержании. Вейде да...крайне странная эльфийка...зачем она начала учить запретной стороне своей магии? в принципе имхо, Кэр неправильно понял ее магию... ну не могла она быть некромантией...заимствование возможно и было...хотя чуть натянуто это. |
|
| 2797 | |
|
Technics-[PK] , Sat Jun 2 01:38:41 2001 |
Опа - а я тут подумал, а может разрушитель - это никто иной как раб Неназываемого !!! Помойму очень похоже. |
|
| 2796 | |
|
Technics-[PK] , Sat Jun 2 01:36:06 2001 |
|
СпБ |
Я лично тоже склонен к тому, что Кицум - это Хрофт, поскольку у Одина в Мельине было одно дело, поэтому и не случайно он оказался в бродячем цирке. А дело было такое - надо было найти пропавшие мечи Молодых богов, поэтому вместе со всеми он и искал Фесса, и умереть ему не дал. То что Кицум не спаситель - это точно, потому что не сходится хронологически пришествие Спасителя и нахождение Кицума в Мельине. Кстати Хрофт (Кицум) тогда полностью и соблюдает закон равновесия , так как свою мощь в полной мере он нигде не показывал. Я лично всегда считал, то зверь нужен для того, чтобы дать стартовый толчок,чтобы ворваться в мир демонам Неназываемого - тобишь козлоногим (как это было в Мельине) и поэтому мне слегка непонятно кто же это Западная тьма - неужели один из рабов Неназываемого, тогда где вообще Козлоногие, или форма Козла - это лишь телесная оболочка, а некие призраки которые затянули Императора в Эвиал - и есть теже самые Козлоногие ? Кстаи маски это конечно всё же молодые боги. Но тогда не понятно - почему один из них полуэльф? А кто такой Спаситель - ведь это тоже кто то из старых героев? А никто не думал , что будет в Гибели Богов 2. Ведь кто то же должен будет свергнуть Ракота и Хедина ? Неужели Спаситель ?Или вдруг Фесс ?. Или Олмер - ведь он тоже появится вроде как в ГБ2 , да и еще с Адамантом - во как ! Кстати у меня такое ощущение, что Сильвия рано или поздно влюбится в Кэра. И еще зря Ник сделал из Клары туповатого несколько однолинейного мага. Поначалу она мне лично очень нравилась а потом.... А история с дракошей Рысе - это просто супер находка. Битва с о Зверем несколько разочаровала. Кстати а почему бы Хагену не заняться навидением порядка в Мирах, ведь на него не должен действовать закон равновесия ? |
|
| 2795 | |
|
Шерхан , Sat Jun 2 01:35:43 2001 |
|
SPb |
2 ВВТ: Хорошо, не буду. Тем более что список можно продолжить. Про Вейде - она при этом сильно комплексует. Рекомедую еще раз перечитать момент из СМ и место в начале ОМ где Фесс использует подсмотренную у эльфов магию. |
|
| 2794 | |
|
Шерхан , Sat Jun 2 01:29:01 2001 |
|
SPb |
2 Dangel: По моему кое-кому надо "показать куда бежать, а потом пинками помогать". Кроме рассказа о своих шахматных способностях и ИМХИ я не вижу ничего подкрепляющего тезис о "идиотизме". Ваш длинный перечень выхода из ситуации в Пирамиде не актуален, так как ситуация пока не такая уж безвыходная. Вроде никто Фесса не убивает, и даже более того прислали священника на переговоры. Что б не поговорить то? Откуда гнома с Вейде узнали? А вы не думаете что им подсказали те кто хочет чтобы Фесс остался жив? Например Эйтери мог подсказать сидящий рядом Сфайрат. А Вейде та сила на которую она работает (уж не знаю кто - маски наверное). >Когда у Фесса почти не оставалось шансов на >спасение, он героически отказывался от всех >предложений Западной Тьмы. Но когда он мог зделать >в принципе все что угодно он наконец принимает >предложение Западной Тьмы. А если подумать зачем? Раз мог сделать что угодно, но не стал, значит у него родился план, который требует, чтобы Сущность думала что он принял ее. Так что принял он ее помощь ИМХО вовсе не для убийства Зверя. >в ВМ проявятся многие силы Не сложно предсказать, учитывая что это последняя книга. > И спокойненько так поднимаем Салодорца, а уж >вместе с ним объясняем отцу Этлао как он не прав >был по жизни, ну или милых зверюшек поднять. Он увидел их и понял что не надо их поднимать. Хуже будет. Всем. |
|
| 2793 | |
|
ВВТ aka Unknown , Sat Jun 2 01:26:47 2001 |
Шерхан, да был такой Эол Темный Эльф. но при чем тут это? если бы это использовали нарнийцы - все понятно. но _королева эльфов вечного леса_ использует антагоничную Лесу(пусть так лучше...) магию это более чем странно. про эльфов вообще и эльфов Ника не надо уж мне то это обьяснять.:) |
|
| 2792 | |
|
Mortus de Necro , Sat Jun 2 01:10:21 2001 |
|
Санкт-Петербург |
Привет народ я тут по новой ОМ перечитываю.И поражаюсь словно не читал.Так столько всяких мыслей на самом деле между строк что прямо худо становится вот дочитаю и вступлю в вашу увлекательную экскурсию. 2LordSoth Спасибо большое. |
|
| 2791 | |
|
Шерхан , Sat Jun 2 01:09:47 2001 |
2 ВВТ aka Unknown: Эльфы вообще или эльфы Ника Перумова? Если первое - был такой Даламар Темный. Если второе - хотелось бы цитату подтверждающую это. |
|
| 2790 | |
|
Шерхан , Sat Jun 2 01:12:58 2001 |
|
SPb |
2 Трогвар-ВВТ: Про кошек - по моему очень яркая сцена получилась. Ну вот тяжело ему. Он и инквизитора не мог помучать, хотя это по моему куда легче психологически :-) Почему принимает помощь птенцов - что же ему надо было остаться в Пирамиде и ждать инквизицию? А потом он решил потянуть время, разобраться все-таки в своих мыслях и поучить птенцов хорошему :-) Уверенность Фесса в том, что его никто не сможет выследить - как я понимаю он надеется что Этлау и Инквизиция все таки плюнут на него и не продолжат охоту, что это инициатива только Этлау, который останется в Эгесте. Наивно конечно. Хотя хочу напомнить что этот вариант с работой "простого некроманта" он не выбрал. >два раза в первом томе объясняется что обычный >человек не смог бы "запустить" уже готовое >заклятье. От повторения истины, она не перестает ей быть :-) >почему Север рубил живых лепестком Лепестком Север называет меч вообще. Может это как раз тот что против живых. >Почему у могилы Эве Фесс не мог поднять мертвяков. Может это не такая простая задача? >не Маски ли подсунули Фессу пони Что ж ты к этому пони привязался :-) Ну оставил Фесс своего пони перед входом в Агранну. При выходе нашел его. Что в этом такого? Про сущность - по моему неправильное ощущение. Кстати - а почему ты решил что Зверь ее союзник? |
|
| 2789 | |
|
ВВТ aka Unknown , Sat Jun 2 00:54:42 2001 |
2Шерхан. эльфы отличаюся. это специфическая раса. чья магия построена на жизни. а некромантия это использование сил смерти. |
|
| 2788 | |
|
Шерхан , Sat Jun 2 00:50:15 2001 |
|
SPb |
2 ВВТ: А причем тут Ник? Это вроде я сказал. Хотя не понимаю почему эльфы не могут практиковать некромантию. Чем они отличаются от всех других? |
|
| 2787 | |
|
SaS , Sat Jun 2 00:46:50 2001 |
|
Одесса |
ОМ - книга ИМХО хорошая, но слишком много моментов "притянуто за уши". После ОМ у меня упрочилось убеждение в том что Спаситель и ЗТ - "одного поля ягоды"... Так же интересно было бы узнать у уважаемого All что он думает про Безымянную, кто это мог быть хорошо владеющий ДВУМЯ САБЛЯМИ и не желающий показывать Керу свои глаза. С уважением, SaS AKA Неназываемый |
|
| 2786 | |
|
Шерхан , Sat Jun 2 00:45:17 2001 |
|
SPb |
2 Zuver: Дискуссия была в ФИДО ( su.perumov ). Думаю что посмотреть негде. Разве что попросить у Шаграты архивы. 2 Subic: А я на копирайт и не претендовал :-) Твой вопрос ! :-))) |
|
| 2785 | |
|
ВВТ aka Unknown , Sat Jun 2 00:41:01 2001 |
2Шерхан. некромантия предусматривает определенные магические техники...с заходом...на "иную сторону бытия". которая антагонична эльфам по определению. если бы Ник сказал "эльфиская магия". то все ок. а "эльфиская некромантия" это анекдот. |
|
| 2784 | |
|
Zuver , Sat Jun 2 00:16:08 2001 |
|
Ульяновск |
Шерхан, а что это за дискуссия, которую было смешно читать? Где ее можно посмотреть? |
|
| 2783 | |
|
Шерхан , Fri Jun 1 23:47:57 2001 |
А вот еще. Только прозой:-) Все это с форум Олмера. > Что происходит с Саллодорцем? В первой книге это >был просто жутко талантливый Темный Маг, НП: Версия первая. Автор - Даэнур. >которому пришлось уйти в инобытие из-за >инквизиции. Во второй - это уже чуть ли не >Разрушитель, уничтоживший при уходе 4 города НП: Версия вторая. Напомнить, кто автор? :) >(хотя это добавлено, скорее всего, чтобы >поставить на место Варракса?). А в третьей книге >оказывается, что ушедший и поглощенный Саладорец >лежит себе в гробу и тихим поскребыванием по >крышке наводит ужас на Фесса. НП: Версия третья. Истина, само собой, складывается из всех их. Никакого противоречия нет. Даэнур не знает, что произошло с Салладорцем _в точности_. Когда его брали, само собой, были брошены все лучшие силы магов Инквизиции. Его тело досталось победителям, которые втайне его и захоронили там, где, по их мнению, _телу_, точнее, кадавру, не удастся вырваться на свободу. А сам Салладорец, понятное дело, ушел... |
|
| 2782 | |
|
Subic , Fri Jun 1 23:39:13 2001 |
Шерхан, мой вопрос ;)) |
|
| 2781 | |
|
Subic , Fri Jun 1 23:36:51 2001 |
По поводу Трех Тварей: по-моему у Трогвара-ВВТ (2771) версия наиболее правильная: 3 силы - Хаос, Неназываемый и кто-то третий. Типа напоминает "третьим будешь?" или "сообразим не троих" :)) А теперь порассуждаем кто же такой Кицум. Ник сказал что инквизиторы так испугались его, потому что СТАЛИ ДОГАДЫВАТЬСЯ КТО ОН ТАКОЙ. А кого могут в Кицуме заподозрить обычные люди из закрытого мирка Эвиала? Вариант остается один: Спасителя (или его аватару, как уже кто-то подметил). Ведь они даже и не догадываются о множестве миров, а уж о Хрофте или ещё ком-то тем более... |
|
| Ввод нового отклика |