 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 7520 | |
 |
Svirepy , Thu Nov 1 19:18:17 2001 |
 |
Москва |
 Всем всего и побольше!!!! Морган : Здравствуй, пропащий!!! Где был, что пил?? ;))) Принципы - это программы. Кто программирует программиста? ;))) Майк : Не хочешь - не надо. Пить или пить, как быть или не быть - каждый решает сам. Все непьющие - это те, кто уже бросил или еще не начал! ;))) Мы вот с Орлангуром и Орком ... в общем - всем завидно становится!!! ;))) А Сэр Алекс присоединился, и Кельт принял посильное участие, а Гатти - так просто глубоко понимающий человек! ;))) Доброта : от имени Пола : ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!! 8)))))) Денис : Жаль-то как!!!! Ну да ничего, надеюсь тебя дождаться все-таки... ;))) Всем : А я исчо раз настаиваю ... ик!... на лимонных корочках... принцип - это искусственно и насильственно привитый образ действия (Морган - модус операнди ;))), который очень неудобно менять прилюдно из-за очевидной глупости этого, келейно - еще более неприятно, ибо ... ибо ... (Остап потерял мысль) ибо подвергает сомнению устойчивость и целесообразность других принципов. Возникает вопрос - а нафига ты это отстаивал? Принцип - это схема поведения, работы двигателя или действия механизма. По идее, он не должен меняться по определению, даже если условия, в которых он работает, радикально изменятся. (Тому, кто первый вспомнит неевклидову геометрию лично отгрызу мизинец - из принципа ;)))) Он один хрен будет работать по тому же принципу. Отседова вывод - принцип придает жесткость и устойчивость системе, чем их больше, тем меньше возможностей эволюции системы, чем меньше, тем ширее и экспансивнее развитие системы. При большом кол-ве принципов развитие системы определенно упрется в потолок возможностей и вызовет конфликт системы - ERROR!!! SYSTEM HALTED!!! без перепрошивки биоса работать не буду!!! Вот вам ваши принципы, нате!!! Человеку-то следует иметь самопрограммирующиеся и апгрейдищиеся мозги, а принципы предлагают отсутствие деятельности, подмену выбора решения жестким ответом. Короче - меня много, ща я еще выпью и мне полегчает! ;))) Вот Пол правильно сказал - на определенном уровне развития без принципов - никуда, затем они отпадут за ненадобностью, когда становишься богом принципы не просто меняются, укрупняются, к примеру, а уходят в NUL. Туда им и дорога. :)))))))))))) |
|
| 7519 | |
|
Морган Мэган , Thu Nov 1 18:34:38 2001 |
Всем:Perpotamus ergo sumus! - Мы пьём, следовательно мы существуем! :- )) (Sorry, это я после праздников такой) :- )). 2Доброта(7396): Тему про соотношения возрастов уже вроде бы исчерпали, но я бы хотел сделать ремарку по поводу "наивности" - мне кажется, что наивность не такая уж и хорошая вещь. Хотя бы потому, что за нее можно поплатиться самым жестоким образом. Миру, в общем-то, все равно, как о нем думают - позитивно или наоборот, но ошибок он не прощает.И если кто-то (или что-то) вовремя не развеет "наивных" представлений у человека (не обязательно молодого), то одним идеалистом в мире может стать меньше :- )). 2 Orlangur(7470) и (7475): Про принципы - если я тебя правильно понял, то ты под словом "принципы" понимаешь какие-то то ли догмы, то ли навязчивые идеи. Человек по определению не может быть "рабом принципов" уже потому, что принцип - это основа, начало всего того, что и составляет личность. Если исходить из болеее широкого понятия "принципа", как доминанты действий, то и тогда получается, что все, что ты делаешь есть проявление твоей собственной личности, а не каких-то её "подавителей" :- )). Так что Кельт прав :- ). 2 Шерхан(7476): Про принципы и Алкоголь - они (то есть принципы), по моему, вообще не меняются, а меняется или сам человек или его отношение к прежним принципам :- )). Майк, мне встречались даже сатанисты-вегетарианцы(!), но абстинента( сиречь трезвенника)-металлиста просто не может существовать в природе!!! :- ). Ты что совсем не пьешь? Ну вот ничего-ничегошеньки? (Подозрительно): Так может ты еще и холодную пиву не приемлешь? Ну тогда ты точно - еретик :- ))))). Отринь же постыдное воздержание, подумай о спасении души и обратись в истинную веру :- )). Морган тебе поможет, уж будь уверен :- )). 2 Пол (7480): Про принципы (будь они неладны)- По твоему, принципы и естество это не одно и то же? Что значит "временная мера на пути самосовершенствования"? Допустим, вот ты - принципиальный православный христианин, и что же, со временем ты перестанешь им быть, что ли? Про возрастные (и не очень) рамки: позволь вредный вопрос: а может с карапузом легче общаться, потому что он не станет тебе возражать? А "запущенный", как ты изволил выразиться, "тип" уже имеет свою сформировавшуюся систему взглядов, и обратить его не так-то легко? :- ). Ad aliquem diem. |
|
| 7518 | |
|
Good Ivan , Thu Nov 1 17:33:14 2001 |
От блин опять не успеваю ничего прочитать, ну ладно сохраню и дома посмотрю, а пока вот: Буду вместе с ветром По пустыням шляться С кочевым народом По степям мотаться Буду спирт древесный Пить с друидом старым И всю ночь рвать душу У костра с гитарой Пусть воюют где-то Пусть там рвутся мины А я буду пьяный Пьяный и счастливый Мне плевать на власть И на деньги тоже Обо всём забыть Ветер мне поможет Буду с ним на пару По земле скитаться Буду с кем попало Ночью целоваться И пусть кто-то скажет: -Это не красиво. А я буду вольный Вольный и счастливый. |
|
| 7517 | |
|
Денис , Thu Nov 1 16:58:34 2001 |
Доброта: Ты не обижайся на вопрос ладно? Там когда я месенгу отправлял не заметил, что два предложения вырезало и получилось грубо : ( А я не хотел ничего плохого сказать. А спрашивал, чтобы узнать какие темы тебя интерисует. Шерхан: Куда убежала кнопка edit? |
|
| 7516 | |
|
Денис , Thu Nov 1 16:52:40 2001 |
Svirepy: Да нет, не обидился, но и переработать герб пока не получается. Вообще то меня от инета на неделю отлучили + дел много. Доброта: Здесь говорили про все : ) Ты вообще книги Ника читала? Шерхан: 1) Как Фесс собирается выбраться из Башни и обмануть Сущность? Ну какнито : ) Фесс он зело силен и страшен : ) 2) На какую приманку Этлау хочет выманить Фесса? Там вроде в часах песок кончается : ) Или я что забыл? Когда Этлау хотел выманивать Фесса? 3) Что есть кристаллы, и кто есть их Хранители-Драконы? Тайна покрытая мраком и парой миллиардов тон камней: ) Я лично думаю, что это какие-то создания Хедина, скажем, души великих воинов возрожденные к новой жизни в телах драконов. 4) C кем заключила контракт Сильвия, и зачем ей ( Сущности? Вейде? ) крупинки кристаллов? Наверное, крупинки открывают ключ к силе кристаллов. У Сущности же силы хватит, чтобы все Упорядоченное на рога поставить, но по ее природе ей нужны проводники силы. Вот сейчас в голову пришло, что крупинки Сущности совсем не нужны, а нужно ей было, чтобы Сильвия заключила с ней Сущностью соглашение. А крупинки чтобы пощупать драконов, вызвать их на открытую конфронтацию и заодно настроить свое новое орудие - Сильвию против драконов, открыть , так сказать, новый фронт. Ведь Фесс отказался воевать с драконами, а они Сущности такие же враги, как и Инквизиция+волшебный двор+Академия, против которых, ведет войну Фесс. 5) Для кого организуют спектакль Маски? Много вариантов. Мы же не знаем кто они. 6) Как инквизиция оказалась в союзе с салладорцами? А это когда было? Я такого не помню : ( |
|
| 7515 | |
|
Orlangur , Thu Nov 1 15:12:56 2001 |
 |
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
Вдогонку:) 2 Шерхан: дело в том, что для кого-то это первое, для кого-то это второе, а для кого-то и первое и второе и третье. Но есть такие, кому кто-то где-то когда-то сказал, что так НАДО, что так ПРАВИЛЬНО, и они приняли сие как должное и никогда не задумаются о смысле, но тем не менее будут исправно исполнять, для них это будет ПРИНЦИП. Ты же привел пример людей, которые действуют по УБЕЖДЕНИЯМ. Одно и то же может быть как принципом, так и убеждением, все зависит от все той же осознанности :) |
|
| 7514 | |
|
Orlangur , Thu Nov 1 15:01:34 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
Приветствую Всех! Даже не знаю с чего начать... Наверное с "неосознанной необходимости". Попробую пояснить на конкретном примере, что я имел в виду :) Однажды мы с одним моим знакомым ехали в метро, будучи сильно уставшим, он плюхнулся на единственно свободное место. На следующей станции вошла бабуля, знакомый с добродушной улыбкой уступил ей место и направился в мою сторону, дабы присоединиться к "стоянию пешком", но при этом от добродушной улыбки не осталось и следа, наоборот оно выражало крайнее раздражение. "Как эти старухи надоели, уже в могилу пора, а они все куда-то ездят" - сказал он подойдя. "Ну так сидел бы себе спокойно, нашлись бы другие желающие показать себя с хорошей стороны. Зачем ты это сделал?" - возник у меня резонный вопрос. "Ну нет, я так не могу, стариков надо типа уважать, будь они неладны, таков мой ПРИНЦИП"- заявил он. Вот такой пример "неосознанной необходимости". Человек испытывал необходимость совершить поступок, при этом не осознавая, ни головой, ни сердцем смысл сего деяния. 2 Свирепый: Рад, что ты меня понял, в конце концов не зря же мы вкушали истину из одного сосуда :))) 2 Эвенгар: Хотя я к Ницше отношусь очень неоднозначно, но афоризм действительно хороший :) 2 мАнгуст: Насчет страхов согласен. Как ни печально, но для многих людей страх является далеко не последним побудительным мотивом. Что касается долга, то сам по себе он не является необходимостью, необходимостью является его возврат:) и естественно каждый это осознает, так же как и то, что можно вообще его не брать :). Что касается мании и паранои, то ИМХО тут можно говорить как об осознанности, так и о неосознанности. Просто людей, страдающих подобными отклонениями, понять могут разве что профессиональные психиаторы, да и то невсегда :)). 2 Доброта: Вот то, что ты брала от брата и было неосознанным, когда же ты пропустила все это через себя - это уже стало осознанными убеждениями :) Что касается безпринципных людей, то лично для меня люди придерживающиеся определенных принципов, но при этом неимеющие убеждений не представляют интереса. А не убиваю я и не краду, потому что мне это не нужно и противно моему внутреннему Я. Но тем не менее никто из нас не застрахован от ситуации, когда вынужден будет убивать. На войне нет места заповеди "Не убий". А не иметь принципов - это не принцип, а убеждение переросшее в стиль жизни :))) 2 Шерхан: >Ты все время забываешь что у всех она разная эта нравственность Ничего я не забываю:)). Просто это настолько очевидно, что ИМХО просто нет смысла об этом говорить, ибо если к морю неочевидного, добавить еще очевидное, то килобайты превратятся в мегабайты, рюмки в литры, а истина в бубль гам, который чем дольше жуешь, тем меньше сладости во рту :))) Ну а насчет всего остального согласен :). 2 Хедин: Пример ты привел интересный, но есть еще один вариант. Человек прошел мимо и даже не задумался о том, что он может взять магнитолу. Почему не задумался? Потому что воровсто настолько чуждо его сердцу, что такой возможности для него просто не существует. И не нужно никаких принципов и моральных устоев. В общем про это говорил Пол, принципы и моральные устои полезны на определенных стадиях развития личности, но когда человек достигает высокой ступени этого самого развития, то они для него теряют всякий смысл. 2 Пол: Ты неправильно меня понял, как раз то, что исходит от души и является ОСОЗНАННЫМ, а неосознанное - это то, что приходит извне и принимается не пройдя надлежащей обработки сознанием. С наилучшими пожеланиями, Орлангур. |
|
| 7513 | |
|
CELT , Thu Nov 1 14:12:58 2001 |
|
Тинтагел |
Greeting to all! А хорошо оно пошло, однако, про принципы то... :) 1) Про принципы - прнцип - выражение осознанной внутренней воли. Это мое определение. Теперь о пользе принципов. Я осознаю что принятие наркотиков ник чему хорошему не приведет. Не употребляю их принципиально. Однако совершенно очевидно, что один раз чего нибудь принять можно и без последствий. Если бы у меня не было принципа, то я бы мог что-нибудь безвредно попробовать. В таком случае, сам факт принятия наркотика уже бы свершился. А следовательно, раз ширялся один и на даче то почему бы не повторить в компании? И поехало. Это элементарный пример. Есть более сложные - принципиально не общаюсь с лжецами. Позволяет избавить от многих проблем и нервотрепки - если человек мне солжет, то он уже знает что наши отношения прекращены. Ну что еще добавить? Если принципиально приходить вовремя, то вырабатывается пунктуальность и т.д. Принципы - это есть гут. 2) Доброта - Кельт - это типа я кельт. :)) Люблю я их культуру, мифологию и вообще. Я "вообще-то знаю" что означает слово "кельт". :) Представитель этнической группы, состоящей из многочисленных племен Центральной и Северной Европы, а позднее, после экспансии, Англии. Слово не является самоназванием этноса, "кельт" - это название боевого топора, которым представители даных племен любили махать на поле брани (ну как саксов назвали "саксами" по названию их ножей/мечей). Римляне кельтов называли галлами, что значит "петухи", очевидно в связи с обычаями кельтских племен атаковать в боевой расскраске. 3) Шерхан - Гыгы. :))) Ну, про планы Фесса ничего сказать нельзя. Очевидно, он как-то использует силу Сущности для благих дел - например сделает Эвиал открытым миром. :) Башню Этлау будет штурмовать, дабы при штурме положить еще и всех магов, и установить диктат Инквизиции. Сущности крупицы нужны для того, чтобы.... гм....это очень мощные крупицы...что-нибудь создать? :)) КРисталы - ну это сосредоточия магических сил Эвиала. А драконы - обычные драконы. Хотя все это, наверное спорно. Вот давай и поспорим :)) WBR - Celt |
|
| 7512 | |
|
Доброта , Thu Nov 1 14:02:55 2001 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! :))))) Я, пожалуй, соглашусь с Хедином, что все мы по-разному понимаем "принцип". Мне как-то совсем не верится, что у Орлангура нет принципов! :))) Я и сама-то не шибко точно понимаю, что есть принцип, но он есть! :)))) Пол: моно один вопросик? Ты-верующий? Пока отвечать тебе ничего не буду, так как всё зависит от ответа на данный вопрос! Шерхан: я не начинаю религиозную тему!!! Хмм... больше ничего тебе сказать не могу... странно даж! :))) Мангуст: а зачем мне пробовать? Извини, но я не понимаю! :))))) Nebu: я б тебе ответила, но вот некоторые против! Так что извини! :)))) Вот я сегодня подумала над всем тем, что прочла вчера...хммм... многим тут не нравилось, что принципы как бы создают рамки для человека... а разве это плохо? По-моему, нет! Дей-но бывают ситуации, когда на первый план выходят эмоции и или инстинкты... дык вот, если есть принципы, те самые рамки, тем меньше вероятность того, что у человека будет например состояние аффекта! Вот, что я надумала! Были и ещё некоторые мысли, но вот высказывать их отпало желание! :)))) Как-то сейчас они не совсем в тему! :))) Разговор малость поменял направление! :))) Пол: я боюсь не того, что скажу глупость, это-то не проблема, ведь мы ж не гении! Я боюсь подвести того же Шерхана... вот он придерживается примерно той же точки зрения, а я вот возьму и ляпну чего-нибудь, а потом все на это накинутся и будут всё время Шерхану на это указывать! :)))) Хотя зря я так, наверное! :)))) Доброта. |
|
| 7511 | |
|
Шерхан , Thu Nov 1 12:14:02 2001 |
|
SPb ака Мордор |
>>Думаю тебе стоит проверить силу своей воли Нет Пол, не обессудь но я уж пока так как-нибудь. Задам тебе твой же вопрос - неужели я столь неприятен в трезвом состоянии? :-))) >Даже помирая с голоду нельзя и помыслить о том что >чтобы съесть брата меньшего. Я знал твою реакцию :-) Дак и не мыслю. Табу знаешь ли в нас всех вбито. Но в блокаду и человеков ели. Это меньший грех для тебя? Да, я помню дискуссию в канале... >человек это уже не животное В экстремальной ситуации часто остаются только инстинкты. 2 Орлангур: Вдогонку, насчет несчастной свиньи, котруй не хотят есть представители некоторых национальностей :-) А есть ли это такое уж неосознаное табу? Могу предложить, как минимум, три обсонования - 1) уважения к традициям предков 2) уважение к вере 3) желание быть как все. Или речь идет о зарождении этого? Уверен что какая-то причина должна была быть. Так что приведи пример "чистого" принципа. |
|
| 7510 | |
|
Пол , Thu Nov 1 03:40:29 2001 |
Шерхан. Думаю тебе стоит проверить силу своей воли и убедиться, что твои опасения были напрасны. Перестать пить не сложнее чем не почесать там где чешется. А насчёт собак ты не прав. Даже помирая с голоду нельзя и помыслить о том что бы съесть брата меньшего. Тебя должно выворачивать наизнанку при мысли об этом. А даже если и не выворачивает, так установи себе такой принцип, что бы никогда и низачто... В конце-то концов, человек это уже не животное и должен ставить нравственность превыше своих естественных устремлений (т.е. пожрать). И позор тому, кто не может уже и умереть по человечески. Жизнь-то вы себе спасёте, но разве же это жизнь? Далее. Те верующие, которые верят в Бога, не вникая в самую суть, верят не из принципа. Просто и родители у них верили, и бабушки и дедушки, и вообще... Вера в данном случае как знамя, как один из атрибутов общности, как традиция. Я кстати непротив такого восприятия Веры, хотя с проникновением было бы всяко лучше. Доброта, подробно объясняю, совесть это и есть Бог в тебе. И ад - состояние вечного отторжения сопровождаемое вечными угрызениями совести. Так что страх перед Богом и страх перед своей же совестью - одно и тоже. Насчёт того, что бы сказать что-нибудь "не так" не бойся. Я частенько, поддавшись минутному порыву, писал не самые правильные вещи. Но ничего, здесь умеют закрывать на это глаза (в отличие от других мест, не буду показывать пальцем каких). Главное затмить потом ошибку массой умных и правильных мыслей. Орла, до последней мессаги я был целиком с тобой согласен. Но про "неосознанное" я не совсем согласен. Если принцип исходит из души, то на кой он тогда нужен? Он теряет свой смысл. Принцип - осознанное правило стоящее превыше естественных устремлений. Он нужен для того, что бы поддерживать статус порядочного человека. Заметь, не хорошего, а порядочного человека, над которым давлеет порядок. Вот например собаки. Они живут так как живут, держась притом в рамках Закона Божьего, и принципы им ни к чему. А люди утратили естественную модель поведения и теперь им приходится устанавливать себе рамки. Был у меня в армии знакомый, мало того что атеист, так ещё и абсолютно бесстрастный, сухой тип, который если и чувствует что-то, то только голод, боль и инстинкт самосохранения. Вот я и спросил у него:"Неужели же ничего не удержит тебя от того, что бы, скажем, убить ребёнка?". "Удержит, - ответил он, - принципы". Я обрадовался было, думая, подобно Орле, что есть что-то в душе у этого человека, откуда и произрастает этот принцип. Но тут он добавил: "Принципы по которым живёт общество. Если бы все убивали и ели детей, то и я бы по пять штук на обед резал". Вот тебе и принципы. Польза от них налицо, но не всегда в них есть необходимость. Я не стану есть детей независимо от обстоятельств, и это не мой принцип, это моё естество. мАнгуст. Насчёт оф.сайта согласен. Он тоже, по-своему, нужен. Но лично мне многие офтопики кажутся занятнее того, почему драконы сидят на кристаллах. Надо им, вот и сидят. Так что здесь есть старый добрый Майк, который недопустит окончательного отпадения гостевой от, собственно, Кэпа. А я лучше озабочусь более жизненными вопросами, как то, влиянием Кэпа на всех вас. Дракон! Возвращайся, ты нам ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ нужен. ;)))))))))))))))))) |
|
| 7509 | |
|
мАнгуст , Thu Nov 1 03:01:25 2001 |
|
Сочи |
2 Орлангур: Вот осознанная необходимость - это долг, а неосознанная необходимость - это параноя и маниакальность, что по твоему = Принцип. Я понял твое предложение считать наличием принципов у человека - параноидальной наклонностью. Так? Если так, то Шерхан вовремя обозначил не желание пить не принципом. |
|
| 7508 | |
|
Hedin , Thu Nov 1 02:19:02 2001 |
|
Spb |
Приветствую, уважаемые:))) Очень уж вы интересную тему подняли, не могу не выссказаться. (Даже во-второй раз, в первый - комп переглючил и мое эссе ушло в астрал:( ) Прочитав две последние страницы, я пришел к выводу, что все говорят правильно, но вот под словом ПРИНЦИП понимают абсолютно разные вещи. Я не буду комментировать каждое выссказавание, слишком уж их много, но утверждать, что есть принципиальная:) разница между выполнениями заповедей у христиан и, не желанием есть сивинину,- у мусульман - нельзя. Все проистекает из одного: религиозных убеждений и называть их принципами нельзя. Принципы человека иногда путают с моральными устоями, что вполне закономерно, ведь приципы человека - это та часть моральных устоев, которую он принял сознательно. И чтоб не возникало вопросов, я попытаюсь объяснть, что я понимаю под мор.уст.: МУ- это некие психологические программы, которые человек использует для фильтрации приходящей и исходящей информации:))) Попробую на примере:) (Сразу хочу сказать: в человеке все взаимосвязанно и не бывает чисто принципов, чисто МУ или чисто комплексов например. Очень сложно провести между ними черту, особенно постороннему наблюдателю). Так вот: представьте: ночь, улица, на улице стоит машина, открытая, в ней магнитола. Улица пуста, но в любой момент может кто-то появиться. Идет человек, видит, подходит и... проходит мимо. Почему он так поступил? Причин может быть очень много. Если он подошел и подумал о том человеке, который зарабатывал на эту магнитолу, и поэтому отказался - это моральный устой. Если он когда-то попался на подобном и дал себе клятву никогда не делать подобного - это ПРИНЦИП. Ну а большинство бы просто испугалось( и что самое интересное, никогда бы не призналось в этом, даже себе). И тут мы подошли к третьему значению слова ПРИНЦИП. Точнее это не совсем значение. Некоторые, иногда просто прикрываются принципами, не желая что-то делать. Этот механизм психологической защиты называется Рационализация. Например, не желая идти с женой на нудную оперу, муж говорит, что швейцар его в прошлый раз окорбил и он теперь ПРИНЦИПИАЛЬНО не пойдет... Вот так кратенько:))))))))))))))))))))) |
|
| 7507 | |
|
Шерхан , Thu Nov 1 02:09:12 2001 |
|
SPb |
Кстати - с Хелловином и Самхайном всех! |
|
| 7506 | |
|
Шерхан , Thu Nov 1 01:23:07 2001 |
|
SPb ака Мордор |
2 Свирепый: Я тоже возмущен до глубины души!!! Хорошо, я принимаю ваше с Орлом определение. Так вот, мое желание не пить - не принцип! :-) Я его выстрадал и могу обосновать :-)) Это мой жизненный стержень :-) 2 Мангуст, Эвенгар и Ницше, Кант и miner_gnome: Это получается не тот принцип, который имеет в виду Орлангур. Это как раз выходит осмысленное решение, раз человек что-то хочет подавить или оправдать, если к принципам этим приходит сам, через работу своего разума. И плохого в этом ИМХО нету. В конце концов должна быть у человека какая-то твердая почва под ногами, и это она и есть. Такие принципы могут и меняться, если человек получает новую информацию, не соглсующуся с исходными установками. Это не наш принцип "не есть собак" например, который может быть нарушен только если с голоду помираешь ( ну и или по незнанию что ешь :-))) ). |
|
| 7505 | |
|
Шерхан , Thu Nov 1 00:21:11 2001 |
2 Орлангур: >Нравственность же (или безнравственность) ИМХО не >может быть принципом, ибо она естественна для >каждого человека Ты все время забываешь что у всех она разная эта нравственность. Даже если забыть о том, что у каждой культуры, у каждого религиозного течения она различается. Все равно. Я уверен что из тех кто считает себя христианами например, лишь небольшая часть действительно верит в бога, и лишь малый процент понимает нравстенную сущность того, во что верит. Так что в данном случае это часто, все таже "неосознаная необходимость". И чем она отличается от обьявления свиньи грязным животным мне трудно понять. >Принцип - это когда "я дерусь, потому что я >дерусь", а не когда " я дерусь, потому что не могу >иначе". Хорошо, будем работать в такой системе дефениций. Но граница часто расплывчата. 2 Доброта: >Если он христианин, он как раз и не будет воровать >или убивать, по крайней мере, будет стараться, >причём задумываться он над этим не будет! Формула >проста: убил человека- Бог покарает- попадTшь в ад >и будешь вечно мучаться! Сейчас мы снова вернемся к очередному релегиозному спору. Были ли инквизиторы, крестоносцы, конкистадоры и т.д. верующими? Хотя соственно речь была не об этом. Мы говорили о том навязываются ли принципы извне, дак вот - пока человек сам не примет их, нкто не сможет впихнуть их ему в голову. Хотя по определению Орлангура это не принципы. 2 Орлангур: Гм... зря ты затеял тему с футбольными болельщиками :-) Тут могут быть разные типы боления. Почему я болею за Зенит ? Не потому что он лучше играет, и принцип ( как неосозанная необходимость ) тут не причем. Потому что для меня это символ моей Родины, моего города. Я буду с ним, как бы он не играл. Это часть моего долга как гражданина моего города. Почему я болею за сборную Аргентины? Потому, что мне нравится как они играют, мне импонирует их одноременно техничный и атлетичный стиль. Сорри за эту тему, но не я первый начал :-) |
|
| 7504 | |
|
Дракон , Thu Nov 1 00:10:17 2001 |
|
http://www.fantasy.ru/perumov |
|
Питер |
Всем привет! Я жив и даже очень, просто на работе свалилась куча всякой неожиданной разности, что просто жутко становится... |
|
| 7503 | |
|
Nebu , Wed Oct 31 23:55:53 2001 |
Гы, вот и дискуссия пошла :-) Доброта: А ты уверена, что если человек - христианин, то он обязательно придерживается принципа "не убий" и "не укради"? Если посмотреть на патриархов, которые ездят на мерсах, вкрадываются сомнения. Я думаю, тут следует разделять некие общечеловеческие принципы, которым следует большинство людей на этой планете и которые необходимы для нормального функционирования общества, например, тот же "не убий". С другой стороны, каждый человек имеет свои собственные принципы, которые несомненно изменяются с его возрастом, развитием и мировоззрением. |
|
| 7502 | |
|
мАнгуст , Wed Oct 31 23:31:13 2001 |
2 Доброта: Лиха беда начала... все появится еще, и демоны тоже. Тем более о твоих демонах судить будут другие. Проверь, кстати, попробуй напиться...(это не со зла, а в качестве эксперимента). |
|
| 7501 | |
|
Эвенгар , Wed Oct 31 23:14:28 2001 |
Дракон жив еще, не дождетесь. Просто работает, как он говорит... он даж на канале появляетси... |
|
| Ввод нового отклика |