 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1840 | |
 |
Пол , Mon May 7 01:09:01 2001 |
 Шерхан. Ну ты же не тёмный, вот и сочувствуешь. ;) HHMX. Согласен. Больше нечего сказать. Трогвар. >Значит сострадания вне христианской веры нет. >Вывод: индусов – на кол. Почему же? То, что Вера основывается на сострадании, ещё не значит, что нет сострадания вне Её. Это естественное свойство одухотворённых созданий. Просто тьма, как оппозиционная сила, отвергает сами основы Веры, её принципы. >Очень просто, вот ты уже Тьмы не принимаешь. Почему? >Типа в библии сказано, что Свет – добро, Тьма – зло? Там сказано, что Добро - Свет. А от этого и танцую. И тьмы я непринимаю, потому что хочу сохранить в себе Бога, причём здесь несвобода? Если в душе нет Бога - душа мертва, а я стражду вечной жизни. И не надо надо мной издеваться таким образом, лучше переходи на личность. Andrey: Не буду я с этой мерзостью спорить. Я с такими тварями говорю коротко и недолго. И вообще я за себя не отвечаю, пойду туда и... Неважно: Всё в ТЗ нормально! ********-ы действительно недумающие\нечувствующие твари. Всех их на кол! Всё, пошёл барабакса мочить... |
|
| 1839 | |
|
Денис , Sun May 6 23:23:09 2001 |
Шерхан: Он в долг назанимал, еще прийдется отдавать жертвами. И Арвест, отнятие боли у умирающего, помнишь? И убитый эльф и распятые Этлау грешники. |
|
| 1838 | |
|
Денис , Sun May 6 23:18:35 2001 |
Анонимный Маймонид: Скоре не явное разрушение, сама Тьма не рушит, а поглощение силы использование остатков, боли, ужаса, смертных мук, и т.д. Разрушают люди, тьма поглощает и пользуется силой, а вместе с Тьмой и её адепты, даже скорее они чем Тьма. Тьма иннертна, волей её наделяют люди и зарождающиеся чудовища. Так я считаю, это хорошее оъяснение теории жертвы в тёмной магии. Да и свет не творение, а скорее отголоски творения избыточная сила. |
|
| 1837 | |
|
Шерхан , Sun May 6 23:08:51 2001 |
 |
SPb |
2 Эвенгар: Хедин изучал тьму, но она не была профилирующим предметом. Ведь если ты в институте изучал физику, это не значит что ты физик? А его любимое заклятие -огненное. Да и некромантам не обязательно. Их задача упокаивать кладбища. Не помню чтобы Фесс пользовался при этом жертвоприношениями? 2 Анонимный Маймонид: А подумать как потом выбраться из сложившейся ситуации? Ведь ясно что остальные маги и МБ будут пытаться уничтожить их? 2 Трогвар: Я про реальную. Платить можно по разному. Например кровью врагов - не вижу в этом ничего плохого, даже если они лишатся посмертия :-) Как вам такая форма жертвоприношения? |
|
| 1836 | |
|
Шерхан , Sun May 6 22:38:43 2001 |
|
SPb |
2 Fdul: Твое сообщение стерто за мат. |
|
| 1835 | |
|
Анонимный Маймонид , Sun May 6 22:28:37 2001 |
Привет! Денис: Применительно к книгам Капитана очень странной мне кажется твоя аналогия: Свет - творение, Тьма - разрушение. Можешь ли ты подтвердить это примерами из книг? Эвенгар: Мне кажется, что католические курсы вряд ли помогут изучить иудаизм. Так что насчет евреев ты не прав. Завет евреев с Богом был не на время, а на совсем. Завет предполагает двустороннее участие, в данном случае - Бог будет их Богом , т.е. будет помогать и поддерживать (в основном против других богов), а они, в свою очередь, будут жить по Его закону. Так что как раз Бог свою часть выполнил, а вот евреи... А Хедин, на мой взгляд, не совсем темный потому, что обнаруживает в себе неприятие некоторых аспектов Тьмы. Всем - всего! |
|
| 1834 | |
|
Эвенгар , Sun May 6 22:01:34 2001 |
2Andrey: Понятия "Добро и Зло" и "Тьма и Свет" отличаются друг от друга. Все дело в том, что Тьма вполне справится без Света (вспомните ту же библию, которая, правда, на истинность не претендует... "вначале была Тьма..."). Так что если тебя несет в такие философские дебри, то лучше пойми вопросы, которые обсуждаешь, и тезисы, которые выносишь, и не высказывайся штампами. 2Анонимный: Яхве заключил договор с евреями о том, что он безопасно их проведет и даст им землю, после того как он выполнил свои обещания (хотя можно сказать, что не совсем), он потребовал еще и дополнительную плату - приношение ему жертвы или типа того... если хочешь подробнее - я могу рассказать, не зря же я записался на католические курсы "Введение в христианство". И насчет Хедина: он ведь изучал тьму, так почему же он не темный? 2Денис: жертвы требуются некромантам, но есть и др. темные маги Про викингов: они ваще шизики: щиты грызут и мухоморами обжираются для пущей пены. 8) |
|
| 1833 | |
|
HHMX , Sun May 6 20:19:49 2001 |
Доброго дня всем! К Полу: Намедни сделал себе тренировочную славянку с поразительно хорошим балансом и работал ей же щитовиком, так вот, оказывается, что викинги не раскрывались и при работе меч - щит, правда , приэтом активно используя кромку щита. К Fdul: Развелось критиков, понимашь >> "...Вот к примеру я бы джайзла бросил..." - но...эта..., книга - то не о тебе вроде бы?. А Бушкова..., Бушкова не надо. Удачи! С львиным уважением, HHMX |
|
| 1832 | |
|
Денис , Sun May 6 22:25:46 2001 |
All: : ) Дошли, вы рискуете никогда не закончить этот спор, про свет и тьму. Все предыдущие споры по поводу героев и книг ограничивались конечным числом вариантов, здесь не так. Очень глобальные понятия, зависящие от человеческого мировоззрения. Вы решили ответить на вопрос заданный Фессу на экзамене : ), "Отличие светлого принципа, от тёмного"? По идее, Свет в книгах Ника, как сила берёт начало из изначального запаса энергии творения и расходуется в соответствии с замыслами мага на любую цель. Не нужно ни жертвы, ни страдания, нужна причастность к силе "сотворения". Соответственно для мага Тьмы, нужна сопричастность силе разрушения, распада, затухания в слоях Тьмы. Тьма по моему, воспринимая силу противостоящего ей Света и вообще любой силы, способна проявлять себя в каком-то действии, но если никто не будет сообщать ей силу и она тоже станет бессильна. Исходя из этого темный маг, должен приносить жертвы, давая Тьме силы и воспринимая их от неё. Если он научится творить магию напрямую, беря силу из Тьмы, то он все равно принимает, чьи то жертвы и кровь, так что не надо говорить про чистых и благородных темных магов, все они идут на сделки с совестью. Но это не значит, что все белые маги более этичны, чем черные. Если Светлый взял силу и просто так убил, а Черный спас деревню от мертвецов, то мои симпатии на стороне Черного мага. Но это все глобалистика : ). Все дело в людях, но и Силы причастны. Как вам вообще идейка про сущность тьмы? |
|
| 1831 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sun May 6 17:59:34 2001 |
2 Шерхан: Всем хочется, да не у всех получается :-) А еще мы видели, что бывает, если пытаться и врага победить, и жертвы не приносить, вон как Фесс "офигевал" вечно. Ты энто про какую Тьму? Западную? Так то не Тьма. А с реальной, халявы хотят все, но за Силу платить надо. Элексиры-то из крови новорожденных детишек дану:-) |
|
| 1830 | |
|
Анонимный Маймонид , Sun May 6 17:42:52 2001 |
Привет! Морган Мэган: Когда, например, Ветхозаветный Бог не выполнял обещаний? Цитату в студию! Про Завет: дело в том, что иудаизм как раз предполагает возможность взаимоконтроля сторон. Да-да, люди могут призвать к ответу Бога (или повлиять на Его решения). НО только в том случае, если они сами следуют завету. Такие случаи есть в Ветхом Завете (в иудейском его понимании). А доказательства и опровержения бытия Божия... ты прав - они равнозначны. Поэтому вера и называется верой. Dangel: Это какие же обстоятельства довлели над Ракотом? И в чем выражается его желание помогать людям? Я нигде такого не нашел. Celt: Не надо мешать все теории в одну кучу. А насчет обсуждать - у меня сейчас нет доступа к необходимым монографиям, поэтому не могу приводить цифры, а без этого обсуждения не получиться. Извини. Шерхан: Придумыват у Ракота действительно не очень получалось. Только вот Хедина это не очень волнует. Да какие же еще планы могут быть у несчастного Хедина, кроме освобождения Ракота? Это же невероятно глобально, Хедин собственно и с этим-то планом с трудом справляется (по части составления). Куда уж ему еще о чем-то думать! А сам Хедин и правда не темный. Просто куда Ракот, туда и он. all: Всех поздравляю с наступающим 9 Маем! Всем - всего. |
|
| 1829 | |
|
Andrey , Sun May 6 17:17:00 2001 |
Тьма, Свет... Добро, Зло все это понятия относительные и вместе с тем не отделимые друг от друга. Вспомнить хотя бы китайскую символику: Инь и Янь - мужское и женские начала, темное и светлое, равновесное относительно друг друга и, в то же время целое и недилимое. Так и в жизни нет света без тьмы и добра без зла и наоборот. А г. Fdul видимо ошибся адресом и не туда попал. Во-первых научитесь грамотно писать. Во-вторых без выражений матом... и пр. А в третьих можно и нормально конструктивно написать русским языком, а не типа я крутой парень и все казлы. |
|
| 1828 | |
|
Эвенгар , Sun May 6 16:57:28 2001 |
"С плюсометом в тот же миг..." Неплохо хеее 8) |
|
| 1827 | |
|
Шерхан , Sun May 6 12:38:16 2001 |
|
SPb |
2 Andrey: Василиск цитировал Каптана. Так что ... А офтопик это разговор не по основной теме гостевой книги. 2 Пол: Сочуствую. Видишь - я еще не совсем пропал :-) 2 Трогвар: Мне хочется чтобы жертвы были не обязательны :-) Мне кажется есть другой вариант, и мы его видели. Прямой контакт с Тьмой, уход за грань и последующее возвращение с полученной силой. Возможно же использование элексиров всяких в конце концов. 2 Гетти: Спасибо :-) |
|
| 1826 | |
|
Гимли-сын-Глоина , Sun May 6 12:09:42 2001 |
|
Мория |
2Эве: С плюсо-метом в тот же миг На сайт заходит злой мужик Все кричат: "Не надо, Dragon!!!!" аааа!!!! :))) |
|
| 1825 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sun May 6 10:24:06 2001 |
2 Lucas Beaumanoir: На этот вопрос Капитан уже отвечал на форуме Олмера. В общем это тот, кто поглотит и Хаос и Упорядоченное. |
|
| 1824 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sun May 6 10:09:10 2001 |
Привет всем! 2 Шерхан: Источник Силы не накладывает отпечаток на стиль действия? Взять того же некроманта: хочешь колдовать – принеси жертву, иначе никак. Может он и будет сопротивляться, путаться уменьшить размеры жертвы, но совсем уйти от этого он не сможет. А это уже отпечаток. Или юзать некромантию для целительства – тоже не разумного. Источники Силы, они ведь различны (Силы), у каждой свой характер => различны способы ее применения. А Темных не любят имхо за те средства, которые они используют для победы, т.е. как раз за природу Силы. 2 Морган Мэган: В судьбу, но не то, что определяется нынеча методом RND. 2 Burzum: Вот так: " ". 2 Пол: >начинают отходить от её основ, например от сострадания. Значит сострадания вне христианской веры нет. => Все нехристиане – казлы, только потому, что родились в какой-нить Индии. Вывод: индусов – на кол. >И как может Бог быть источником несвободы? Очень просто, вот ты уже Тьмы не принимаешь. Почему? Типа в библии сказано, что Свет – добро, Тьма – зло? Конечно, можно с этой формулировкой согласиться, если рассматривать добро и зло как средства, а зло – оно много эффективней. Цели могут быть любыми. А Бог во мне тоже есть? А как его оттуда извлечь? (Издеваюсь). 2 Неважно: >"Лишившись близких ... как любое мыслящее существо, он растерялся и отчаянно нуждался в сочувтвии". Чет я не понял нить твоих рассуждений откуда: >Таким образом, сатанисты и т.п. записываютя в немыслщие/нечувствующие. Воин Великой Тьмы. |
|
| 1823 | |
|
Тэнгер , Sun May 6 10:05:48 2001 |
|
г. Томск |
>"Трудно веровать в единственного бога - >Прогневиться, и тебя прогонит прочь. >На Олимпе же богов бессмертных много, >Кто-нибудь, до согласиться нам помочь!" Насколько я понимаю это и есть Отличие (С большой буквы так как, на сколько я понял основное)?! Оно в корне неправильное, т.к. в классическом монотеизме Бог принципиально не обижается! |
|
| 1822 | |
|
Lucas Beaumanoir , Sun May 6 09:30:40 2001 |
"Xрофт не отвечал, поставленный в тупик. - Потому что вы вбили себе в голову мысль о всесилии Судьбы. А на самом деле в нашем Мире нет всесильных. Не всесильны Молодые Боги, не всесилен я, кого именуют Духом Познания, не всесилен мой брат Демо-горгон, не всесилен даже сам Творец и противостоящие ему Владыки Хаоса... Есть только один поистине Всесильный, но он - вне пределов ведомой мне совокупности Миров, и я не стану говорить о нем." Это - Орлангур в ГБ. Кто этот всесильный? Сам Николай Данилович? |
|
| 1821 | |
|
Неважно , Sun May 6 06:44:10 2001 |
|
НЙ |
Прочитал "Темную Звезду". с 50 : "Лишившись близких ... как любое мыслящее существо, он растерялся и отчаянно нуждался в сочувтвии". Таким образом, сатанисты и т.п. записываютя в немыслщие/нечувствующие. Мест с подобным использованием категорических императивов несколько. Ну ладно, не буду требовать слишком многого от дебюта. с 125: "...собеседники пришли к обнадеживаещему выводу, что дело темное". Тут я вспомнил анекдот "....Штирлиц разбежался и бросился на дверь всем телом. Дверь не поддавалась. "Закрыто," -догадался Штирлиц." и получил массу удовольствия. Скажите, это специально или случайно? Значит так. Книга неплохая. Не плохая: не ожидайте чего-либо на уровне ГБ или РМ. |
|
| Ввод нового отклика |