 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1700 | |
 |
Денис , Mon Apr 30 01:10:04 2001 |
 : ) |
|
| 1699 | |
|
Василиск , Mon Apr 30 00:54:33 2001 |
Хммм... Табуляция не прошла... |
|
| 1698 | |
|
Василиск , Mon Apr 30 00:50:05 2001 |
ПРОСЬБА ОЦЕНИТЬ. Итак, что же нам известно о Долине Магов, этом таинственном месте Междумирья, где испокон веку жили одни из сильнейших чародеев Упорядоченного? Долина Магов была основана уходящим поколением Истинных Магов, которое предшествовало поколению Мерлина, Хедина и Ракота: примерно за одно поколение до Хедина и К. Во главе Долины находится бессменный Архимаг Игнациус Коппер. Четверо великих Магов Древних решили основать Долину в качестве «прощального подарка» людям, как памятник о себе. Они долго набирали учеников, имеюших способности к Волшебству, из числа смертных в разных мирах, долго передавали им знания. Эти ученики и стали первыми магами, населяющими Долину Магов, Игнациус Коппер тогда бегал в сопливых мальчиках-подмастерьях. Долина стала обычным сообществом чародеев. За века своего существования Долина так и не стала значительной политической силой в Упорядоченном: Молодые Боги и Хединское поколение ей не интересовались погрязнув в собственных разборках; Долина же в их дела не вмешивалась, обеспечивая свое существование выполнением заказов королей, принцев, просто богатых людей. С течением времени, непосредственный канал связи с Молодыми Богами поддерживал только Игнациус Коппер, не считавший нужным делится всей информацией с обитателями Долины. После поражения Молодых Богов Долина перестала получать информацию о событиях происходящих в политическом центре Упорядоченного. Новые Боги, результатов деяний которых Долина не наблюдала, остались для обитателей Долины Магов мифом невежественных землепашцев. Даже о Неназываемом Архимаг ничего не знал и не представлял себе природу Козлоногих. К моменту событий описываемых в АМДМ Долина Магов имела в своем составе крестьян Гильдию боевых магов, Гильдия целителей, Гильдия погодников, Гильдия строителей. Процветание Долины обеспечивалось сугубо мирскими профессиями, как то цельтельство, строительство, управление погодой и тому подобное, Гильдия боевых магов по значимости находилась практически на последнем месте. Сами маги довольно таки отстали в обучении от учеников Истинных Магов, о чем говорит тот факт, что техника поворота Мирав исполнении Акциумом-Мерлином либо пользование остатками поворота Кларе Хюммель незнакомо хотя данное ограничение, возможно, не относится к Архимагу Игнациусу – личности неординарной и таинственной. Гильдия боевых магов в «Хранителе мечей» представлена главой гильдии Кларой Хюммель, Эвис Эмплада, Мелвиллом и Эгмонтом Гильдия целителей в «Хранителе мечей» представлена главой гильдии и распорядителем Совета Долины Эрреасом Трагне, Ирэн Мескотт. Из остальных персонажей известны: Кэр Лаэда ака Фесс, валькирия Райна, молодая маг Тамми, привратник Гормли, лекарь Динтра, Фромма, эльф-кулинар Хрондальф, тетушка Кара Лаэды по имени Аглая. Также известно, что Долину Магов населяли тролли, ведьмы, домовые, крестьяне и смертные наемники охранявшие Долину. Время в Долине соотносится со временем в Мельине как одна неделя к нескольким часам. По сообщениям от надежных источников некоторые обитатели Долины - весьма примечательные личности: Архимаг Игнациус Коппер имеет личный возраст более трех тысяч лет, помнит Великих Четырех, а также является прямым свидетелем гибели собственного мира Губителем; привратник Гормли ранее работал привратником в Красном Замке, в котором проходил обучение Трогвар, а еще ранее работал Древним Богом; валькирия Райна наряду с Хрофтом участвовала в Боргильдовой битве и осталась в живых, хотя внешность Молодых Богов все равно не запомнила; целитель Динтра – это Хаген, работающий под прикрытием, и, осуществляющий наблюдение за Долиной по заданию Новых Богов. Также есть информация из первых рук, но без пояснений, о том что создатели Долины сменили форму своего существования на энергетически более совершенную. Василиск |
|
| 1697 | |
|
Василиск , Mon Apr 30 00:47:45 2001 |
2 Денис: Говоря об уровне общения я не имел ввиду именно тебя. Сейчас уже не могу оценивать мессаги, т.к. уже поздно и хочется спать. |
|
| 1696 | |
|
Денис , Mon Apr 30 00:17:07 2001 |
Черубина: Красивый рисунок, мне понравилось, это я про "Алчущие звезды" говорю. |
|
| 1695 | |
|
Денис , Sun Apr 29 23:59:20 2001 |
Василиск: Согласен, поэтому я ее убил. Извиняюсь перед всеми. Но про уровень общения, ты зря, просто люди измучены ожиданием новой книги и вобше у меня такие заскоки бывают иногда, раз в год примерно. Еше раз извиняюсь, особенно перед Dangel_ом. |
|
| 1694 | |
|
gatty@mail.ru , Sun Apr 29 23:57:39 2001 |
 |
Петербург |
Всем доброй охоты! Для именующих себя идиотом, согласно его личной просьбе, (хотя полагаю таковую самоидентификацию нашего собеседника банальным кокетством). Полагаю, что лучше всего философию Ника Перумова объясняет сам Ник Перумов. Ниже отрывки из его интервью разных лет. Квинтэссенция "неделения" на черных и белых заключается в попытке найти за каждого героя его собственную правду. Я подчеркиваю, что это не абсолютная правда, а правда данного героя на данный момент времени. И, понимая ее, надо оценивать поступки, которые могут быть благородными или не очень. Для меня Свет и Тьма просто два физических понятия, два равновеликих энергетических потока, с помощью которых можно творить любые дела. Можно черпать силу в Свете и творить молнии, которые будут поражать все живое. Можно черпать силу во Тьме и создать щит, который прикроет невинных. Я стараюсь отойти от знакового, символьного языка. Мне интересно исследовать методами фантастической литературы с интересным для читателя антуражем и сюжетом проблему выбора. Почему некое разумное существо встает под те или иные знамена, и почему оно сохраняет им верность, даже если избранное однажды знамя начинает вести героя совсем не туда, куда первоначально думалось, или же оно обречено на поражение. Из этой задачи, собственно, и вытекает проблематика моих книг. - Я старался показать своими книгами, что не важно какая сила, называющая себя Светом ли, Тьмой начинает распоряжаться и "указовывать" и выдавать на гора всяческие распоряжения, моментально, как бы скатывается к импотенции. Мага Ракота назвали Властелином Мрака, ну, хорошо, он будет Властелином Мрака, раз всем так уж этого хочется! Но приняв определенный цвет, он понесет его с гордостью. Сам же "цвет" ничего не определяет. - Чисто в моральном отношении Восставший много выше Молодых Богов. Ему свойственна жертвенность. Он бросает вызов заведомо непобедимой, развращенной властью силе, которая своей абсолютностью выхолостила мир. Но мир не может развиваться нормально, если в нем не будет столкновения противоборствующих начал. Такого не бывает, и не будет никогда, и ошибкой было бы писать утопии о всеобщем благолепии, не принимая во внимание человеческую природу. Либо ты выбираешь "миропорядок", который тебе навязывает СИЛА, назвавшая себя "Светом" или "Белыми магами" или ООН или американской морской пехотой, как в Ливане в 82 году. Неважно. Главное, что "с нами тот, кто думает за нас" Ты либо поддашься по той или иной причине, и тогда что-то сохранишь или что-то получишь, но... потеряешь себя. , либо пойдешь против. Может быть - победишь, может быть будешь жестоко наказан. Впрочем если покаешься, то тебя "будет ждать не такое уж строгое наказание. Ну подумаешь, "несколько веков лягушкой или гусеницей, потом - собакой или кошкой, а там глядишь, тебе и вернут свободу.... " Но это непереносимо, когда тебя ведут, а ты покорно идешь куда приказано Волшебная фантастика посредством взаимодействия человека с нечеловеческими силами показывает, как меняется его личность. Как правило, эти силы алчны, завистливы и, как всякая верхсила, ограничены и узконаправлены. Боги, они ведь завидуют человеку. Эта тема прослеживается практически во всех легендах и сказаниях. Сверхсила ревниво оберегает свои права, жестоко карая тех, кто только помыслил взглянуть на нее без должного почтения. Фэнтези же как раз и пишет о том, как человек преодолевает комплекс неполноценности перед Богом, перед Непонятным, перед, казалось бы, Всемогущим. Мысль о том, что каждый из нас потенциально равен Богу, и является одной из краеугольных установок в фэнтези. Я, действительно, не принадлежу к христианской конфессии, мне ближе всего пантеизм Шелли, который считал что вся природа населена бесчисленным сонмом стихийных духов. Монотеизм меня привлекает больше как предмет для литературного исследования, но моя собственная душа к нему не лежит. Она больше принадлежит какой-то суровой и прямой вере наших предков, которые хоть и совершали кровавые деяния, но никогда бы не смогли додуматься до таких вещей как орден иезуитов или газават. Или до налогов, взимаемых со всех "неверных", или о том, чтобы считать женщину существом греховным, второго сорта. Каждая идея проходит определенный путь развития. Я, к сожалению своему, убеждаюсь, что даже самые прекрасные идеи, так же как и самые отвратительные приводят зачастую к одним и тем же результатам - к непримиримой войне с другой точкой зрения, к уничтожению инакомыслящих, подмене аргументов оскорблениями и грубой силой, а в конечном итоге к пресловутому "цель оправдывает средства", причем целью является право указовывать другим, считать себя истиной в конечно инстанции. |
|
| 1693 | |
|
Василиск , Sun Apr 29 23:33:33 2001 |
2 Шерхан: Перечитывая РМага наткнулся на удивительную вещь, оказывается Фесс находясь в Межреальность (Синопсис) готовил свое заклинание против Радуги. Только Шестеро нашли его раньше. Кстати кажется сошлись на том, что Шестеро - Молодые Боги? 2 Дракон: До 1го мая для меня email недоступен. Василиск. |
|
| 1692 | |
|
Василиск , Sun Apr 29 23:18:55 2001 |
2 Dangel (1672) & Тэнгер (1680): >На счет добро и зло - чесное слово не понимаю,что >это. Может на уровень ниже плохо и хорошо. Тут >выясняется, что все относительно и что для одного >плохо для другого хорошо.:[:) И то что для Тьмы >хорошо почему-то называют Злом. Так в этом все и дело, Капитан и старается показать неоднозначность понятий Добра и Света, Зла и Тьмы. Он разрушает сложившийся стереотип в фэнтази и некоторых религиях: "Ник Перумов, Tue Jan 18 07:31:00 2000 Вкратце: основная мысль ВК: служи Свету (читай - Богу) и исполняй свой долг. И тогда тебя ждет награда -- райская жизнь после смерти. Так поступает Фродо (ведь что такое отплытие в Валинор, как не смерь?). КТ: выбирай свой путь сам, свой путь, свои ценности и свои знамена, служи не Богу, не идее, лишь самому себе - и будь готов отвечать за свои дела." 2 Денис (1689): Какой пошлый оффтопик. Пожалуйста мылом. 2 All: Уровень общения в Гостевой резко понизился. С прискорбием Василиск. |
|
| 1691 | |
|
Анонимный Маймонид , Sun Apr 29 22:35:21 2001 |
Еще один Привет! Тут вы все очень соблазнительно про Хедина и Ракота рассуждаете. Мне тоже захотелось. Почему это они не принимают Тьму? Очень даже принимают. Т.е. это Ракот. Он ведь занялся Тьмой еще будучи учеником, до всяких там восстаний. С Хедином тут действительно проблема, но он здесь (как и всегда) идет за Ракотом. И люди для них, конечно, инструмент. Почему вас это так возмущает? Они сами ведь не люди. И люди для них - как для нас животные или, лучше, компы, машины. Но ведь об этих инструмнтах заботяться очень, гораздо лучше, чем об иных сородичах. Т.к. без них нет возможности функционировать или самовыражаться (а без сородичей - запросто). Насчет Хагена - а сам он, что предпочел бы умереть "от водки и от простуд"? Или все же в бою? Он ведь воин по природе своей. И Хедин использует природу людей, их естественное поведение. В отличие, кстати, от Ракота, который пытается на это поведение повлиять. Ракот - действительно, "класический Черный Властелин, возжаждал власти, собрал огромную толпу чудовищ и обломался". Так это типичный романтический герой, все признаки на лицо, включая облом. Кстати, Неназываемый. Почему Ракот не вызвал его в первый раз? Потому что расчувствовался. Для него реально существовала возможность сделать это (раз подготовил заклятие, и подумал о нем в последний момент), но когда дошло до дела, он поступил согласно чувствам, эмоциям. Для Хедина такой вариант вообще не возможен. Он никогда не руководствуется чувсвами (хотя их у него хоть отбавляй). Либо для него нет принципиальной возможности впустить Неназываемого, либо она есть, и тогда он ее использует. А что нашел Хадин в Ракоте? Возможно, именно этот романтический героизм. Он, может быть видит в Ракоте доминирующую личность, того, кто может стать богом. А ему очень нужен бог, именно из-за его способности побеждать богов. Дело в том, что мудрый и дальновидный Хедин, по моему, не может стать богом. Никак. Никогда. (только магом со сверхвозможностями) И Ракот нужен ему как некий идеал. Ведь Хедин его оправдывает абсолютно во всем, даже противореча своим принципам. И, по моему, Ракот понимает кем он является для Хедина. Потому и не усомнился в нем, несмотря ни на что. И еще мне кажется, что Ракот (до своего поражения) потался влиять и на Хедина тоже (как на своих слуг), но не преуспел в этом (поэтому и уступил ему первенство в войне). На Хедина не могут повлиять чувства, только чистые принципы, что ли. И, кстати, Хрофту очень хорошо удается использовать Хедина, играя на его принципиальности. Хедин, собственно, вообще не знает чего он хочет. Т.е. для себя он не хочет ничего. Только для других или вместе с другими. И в этом смысле Ракот оправдывает его существование и действия. И еще вопрос к Капитану: нельзя ли провести аналогию между Молодыми Королями Гумилева и этой парой Магов? При этом первый король это будет Ракот, а второй - Хедин. И вот еще, Николай Даниилович, Хедин - это Ваш единственный лирический герой, по моему, на все книги. Вы можете что-нибудь сказать по этому поводу? Прошу прощения у всех за столь длинный и невнятный поток сознания. Всем - всего (кто чего хочет). |
|
| 1690 | |
|
Анонимный Маймонид , Sun Apr 29 21:33:10 2001 |
Большой Привет! Celt: Идея "русского щита" уже давно устарела и признана негдной. Откуда это монголы хотели вырваться? Какие такие бесплодные степи? 1) Степи вовсе не были бесплодными. 2) Как ты себе представляешь кочевников-скотоводов в европейских болотах и лесах? Да они (монголы) так в степи жить и остались! А союзы русских и монголов существовали вовсе не для атаки на Европу, а для защиты русских от европейцев. А монголы получали за это то, что принято называть данью. Так что типичные наемники. Шерхан: многочисленность монголов - действительно миф. Все население Монголии к началу 13 века не превышало 800тыс. Это с женщинами и детьми. Морган Мэган: Если Бог - только первопричина, то Он и не должен никуда вмешиваться. (как у Аристотеля). Но дело в том, что не все теологи, как ты их называешь, считают Бога лишь превопричиной. И вообще, я не понимаю что ты имеешь ввиду под "вмешиваться"? Ты что хочешь, чтобы Он все твои поступки и мысли контролировал? А как же свобода воли? Мне кажется, тут подошла бы метафора об отношениях детей и родителей. Зло М/Б - в том-то и дело, что только в последствиях разница. А последствия оценить участники очень редко могут, особенно пострадавшие. Ну, скажи, какая разница человеку одного его убили или еще несколько миллионов? Завет это дело сугубо добровольное с обеих сторон. И всегдакто-то из заключающих завет сильнее (иначе зачем его заключать). Вспомни договоры короля и вассалов. Ну не бывает никогда полного равенства. Да и диалог возможен только при не равенстве сторон, т.е. с другим. (как у Гегеля). А в какой плоскости, собственно, твоя проблема? Всем - всего! |
|
| 1689 | |
|
Денис , Sun Apr 29 23:52:47 2001 |
Ну вобщем я подумал и убил эту месенгу. Денис. |
|
| 1688 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sun Apr 29 19:50:27 2001 |
ОД (ОМ) выйдет 17 мая. |
|
| 1687 | |
|
MAv , Sun Apr 29 19:23:46 2001 |
|
Красногорск |
ОД-это Одиночество Мага!!! Я спрашиваю когда она выйдет???ответьте пожайлуста! MAv |
|
| 1686 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sun Apr 29 18:51:20 2001 |
2 MAv: А что такое ОД??? |
|
| 1685 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sun Apr 29 18:48:32 2001 |
Привет всем! 2 Тэнгер: А ты выдели характер Фесс, проследи за его развитием. Коли не сможешь, то тебе уже ничего не поможет; разжевывать все я не собираюсь, но направление дал. А обвинять Ника в том, что ты не понял его книги, мягко говоря, глупо. 2 Хелгор: Философию МОЖНО обьяснить, пояснить, раскрыть. Только, вот беда, без умственного вмешательства того, кому объясняют не получится. 2 Dangel: Они (Силы) отличаются в своем поведении, но другое существа, их использующие. А что если кто-то встал под собственные знамена, а не под чужие, но это не мешает ему пользоваться Силами Света или Тьмы? Да, имхо, если будет долго и нудно (специально для тех, кто не догнал) кто за что, то нормальным людям будет очень не интересно читать эти книги; надо как-нибудь самим догонять че к чему. Хедина и Ракота не называть темными? А ты уверен, что не будь светлых Богов, Ракот не принял бы Тьму? В конце концов, Ракот достиг ба-а-а-альших успехов во Тьме, что уже кое о чем говорит. А кто спорит, что Фесс, мягко говоря, не соответствует должности Мага (по психологическому развитию)? Воин Великой Тьмы. |
|
| 1684 | |
|
KAIN , Sun Apr 29 18:46:55 2001 |
привет всем!! давно меня тут небыло.ну и понавояли вы.пишу под ббббоооооольшим впечатлением (чего поймете ниже) так шты ежиль кого обижу необессутьте.на самом деле я мягкий и вежливый((гы-гы кто нить поверил???))ышо надеюсь че письмецо выйдет и меня опосля него не выключат. 2all:народ я че чейто недогоняю чели ?? мне например СМ уууоооочень понравились((впрочем как и все остальное)) она(книга)просто немного нетакая как остальные. 2Денис:во спасиба,во удружил а я за ними уже чуть 2 месяца гоняюсь за всеми нетуть((о ссылке на книги)) 2те кто отвечал DT:от спасиба че разобрали усю эту муть и ответили на нее((об №1639 от Dfngel and Tanger) 2Dfngel : я чейто недогнал тебе че надоть то ?? ты толи черезчур требователен(непоследователен) либо просто из психушки,помоему скоее второе.а ввааще тебе правильно сказали feci quod potui, faciant melioria potentes. о КАПИТАНЕ знают многие (все кто читае фэнтези)а вот о тебе пока неслышно.создашь чейнито выдающееся(mutatis mutandis) тады приходи поговорим,насчет техники ударров я так-как сам мог и ошибится спросил у профи для которого твой 7 лет не показатель и знееш я раньше не слышал че бы он так когонито материл как тебя. 2ALL:в книгах капитана кака я понимаю НЕТ разници между светом и тьмой,есть разница между поступками лудей : то что на благо себя любимого и то что наблаго всех остальных 2MAv: БРАВО!!!!(№1675) 2Тэнгер Фиринтур:слышь мил человек того каторый знаменитый храм сжег тоже помнят, слава она ить разная бывает |
|
| 1683 | |
|
MAv , Sun Apr 29 18:25:40 2001 |
|
Красногорск |
Блин народ вы что не видите моих сообщений???скажите пожайлуста когда планируется выход ОД????? |
|
| 1682 | |
|
Хэлгор , Sun Apr 29 17:09:58 2001 |
|
Санкт-Петербург |
Приветствую всех!!! 2Dangel Относясь со всем уважением к джиу-джитцу, я в свою очередь с колокольни айки-до позволю себе не согласиться с вами в вопросе прямых ударов. 2Тэнгер Философию нельзя обьяснить, пояснить, раскрыть.Также нельзя изучать её по учебникам. Ты уже имеешь весь фактический матерьял, все обьяснения сведут на нет работу автора. Хэлгор. |
|
| 1681 | |
|
some_X , Sun Apr 29 21:37:04 2001 |
 |
http:/city.tomsk.net/~humor2 |
|
Tomsk |
Итак, товарищ ол(оэл). Во первых }{аюшки. Во вторых- Также я заявляю что Перумов хороший /ripped by moderator. Name -> DPAKOH. Reason: некорректность обращения к Нику :)/ и не трогайте его. D&T хорошие друзья, но не более. Посохом нельзя чиркнуть по гоглу, зато можно врезать камнем в горло, а еще лучше по лбу. Философии у Перумова завались, которая к сожалению иногда переходит в нудеж(см. последнюю часть первой книги Армагедон). Вобще что мне не нравится у абсолютно всех писателей(фентезистов), одни приключения. Ещё не разу не было чтобы например Фесс(возьмём его для конкретики) науспокаивал кладбищ заработал денег стал хорошо жить, порасказывали бы о его жизни тыры-пыры пол книги, ну а потом его нафиг родственница загробастала, вот тогда бы и началась боёвка. А вот у Перумова было нечто похожее( см. кц. тм. сер. вт. кн.(не нравится, а вы прочтите ваши Омы с катеками)), правда в крайне зачаточном состоянии. P.S Linux best OS P.P.S Ежели бы Перумов сидел под линуксом, то от созерцания такой крутизны и интенациональной студенческо-хакерской мудрости, он бы быстро все правильно понаписал. |
|
| Ввод нового отклика |