 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 1640 | |
 |
Warlock , Sat Apr 28 13:00:43 2001 |
 |
Москва |
 Niakris: Захочешь побывать в шкуре бога и почувствовать, что, значит, быть им поиграй в Black&White очень занимательная штука кстати :)))))))) |
|
| 1639 | |
|
Dfngel and Tanger , Sat Apr 28 12:27:44 2001 |
|
Томск |
}{аюшки многоуважаемый all! Появились тут у нас мысли в слух,которыми мы с вами хотели бы поделиться. Появилось ощущение,что Перумов приедается... И на то есть некоторые причины: Вспомним время появления КТ.Почему она тогда понравилась(по крайней мере нам)? Неоднозначна и оригинальна была эта книга. И это было великолепно! Я (Тэнгер)хорошо помню какое впечатление она оставила - ощущение чего-то нового и непривычного. Следующим творением Перумова, попавшимся мне в руки, была ГБ ... Тут уже появлялся вопрос, почему же именно вопрос, почему же именно ГБ стала самой популярной... Но это же элементарно! Она была первой книгой,где Перумов показал Борьбу сбольшой буквы. Это вам не столкновение с замухрыжным Сауроном или "злобным" Олмером, а свержение самих Богов!! А боевки? Столкновения от глобальных битв до поединков переполняют весь роман. Они появляются в худшем случае на каждой вторй странице! И они не испортили (что уж совсем удивительно) филосовской концепции книги.(к сожалению этот удивительный сплав (прямо мифрил какой-то) повторить уже не удалось...) Последующие книги уже не были столь оригинальны. Давайте вспомним библиографию Перумова - "Воин Великой Тьмы","Земля без радости","Дочь некроманта","Алмазный меч Деревянный меч" ипоследняя эпопея "Хранитель Мечей", во всех книгах доминирует одна и тажа идея,типа,Добрая Тьма мочит Злой Свет. Может Перумову чисто ради прикола написать роман со светлым главным героем, чтоб его потом от души критиковать во всех последующих произведениях,а то не понятно скем он спорит. (Dangel отобрал клавиатуру) Ник конечно же не опустился до того,чтобы заставлять героев разыскивать шестеренку на которую, на которую магическим образом высморкался маг Плюгавин.( Хотя "Дочь Некроманта"...Ладно, не буду о грустном...) Но везде стандартный герой - маг, машущий, хрен знает почему,мечами... (вырвав-таки из рук Dangel-аклаву обратно, Тэнгер продолжил) Тут-то и появилось ощущение того,что Ник Перумов исписывается. Нет, я не имею ввиду, что я перестал читать его... В книгах исчезло то, что мне всегда нравилось в фантастике - оригинальная философия. (Добровольно(!) отдает возможность что-нибудь сказать Dangel-у и идет пить пиво) Я возможно не прав, но Странствие мага - самый плохой роман из написанных Ником. Я помню, как после РМ я с нетерпением ждал СМ, ведь РМ - это класное начало Большой истории.И в СМ яожидал развития сюжета, действия, чего-то интересного! :(( Я понимаю очень весело два тома бегать от/за святыми инквизиторами. При этом траектории Фесса, если проследить ее на карте, позавидовал бы любой потомственный алкоголик. СМ что было что не было. Если кратко персказать содержание, то Фесс вспомнил все ипотерял всех.(Изменения.) И все! В интерлюдии, если честно, произошло на порядок больше событий. Теперь по содержанию. Что это за некроманты(что Фесс,что из ДН),которые заботятся об окружающих больше чем о себе?! И чем позвольте узнать они "темные" отличаются от "светлых", пользующихся магией тьмы( если гипотетически себе таких вообразить). Объясняю для тех, кто не знает: темный, впервую очередь, это тот, кто заботится о себе больше, чем о других (прикроется ребенком от стрел врагов). Я себе не представляю чтобы темный рисковал собой ради друзей без серьезной мотивации (а таковой не было). Зачем Фесс остановил уничтожение города, он вполне бы мог расплатится с великой шестеркой. Если некроманту нужно уничтожить деревню на зомбей он это, не моргнув глазом, сделает. Я совершенно согласен с концепцией совершить маленькое зло чтобызделать СЕБЕ большое добро. Если уж некромант упокаивает кладбища, то не по доброте душевной,а,во-первых, практика, во-вторых, деньги, в-третьих, прикрытие своей истинной деятельности легальной работой. Когда я читал РМ, сюжет меня захватил. Идея истории черного мага с самого начала (рождение мага как никак). Который черте где, черте почему один темниный против всех. История в которой бы было ообъяснено почему темные ведут себя именно так. И предпосылки к этому были: наставник Фесса объяснял ему, что светлые слишком благородные это их слабость и ее надо использовать. История некроманта побеждающего по тому, что он некромант и каких-то принципов,табу или ограничений для него не существует. А во что все превратилось............:(( В СМ все портит безыдейность романа. Получается даже не приключения ради приключений, а приключения просто так, потому что случаются. Лучше бы он шестеренку искал. И не надо мне рассказывать про подтекст, который я должен был бы прочитать, о том как Фесс ведет себя под действиемсил которыеза него борются. Я хочу роман с осмысленным сюжетом, который бы имел самостоятельную законченность, несмотря на то, что он незначительная часть большой истории, а не наблюдать броуновское движениев в исполнении товарища Фесса. Далее, особо меня из себя выводит метод победы особо сильных противников.(Заранее извеняюсь за не литературный язык, но так дохотчивее)."И тут он офигел и совершил такое, что он хрен бы совершил находясь в здравом уме и твердой памяти". Все! серьезные противники Фесса были побеждены сим варварским способом:):( Может этот метод запатентовать(Издеваюсь).Во время схватки с духами я уж было испугался, что Фесс вновь порвет на себе рубаху скажет гадом буду если всех не спасу и совершенно неожиданно положит всех. Но, к счастью и моему облегчению, телепортация пары сотен инквизиторов в мире, где телепортироваться умеюттолько Мегана и ректор, оказалась событием куда более вероятным.Может Фессу яки берсеркеру лучше носить с собой мухоморы, а то в пещерке с зомбями он едва спасся, офигеть не смог.(Вновь издеваюсь.) Я понимаю писать о героях побеждающихиз-запрощета всего на двадцать ходов или из=за совершенно неожиданного падения кирпичча на голову врага не интересно. Но и о герое побеждающем потому, что моча в голову ударила плохо. Победа должна быть объективно-закономерной. Нет, исключения должны быть но лишь как подтверждение правила, для остроты не превращяясь в весьма странную новую закономерность. Несколько замечаний по поводу боевок. Во время первой схватки с войнами инквизицииу Фессабылодва противника причем он старался победить, а не мысленно прощаясь со всеми из последних сил парировал удары. Значит он был как минимум равен по силе двоим. А с учетом того ,что в рукопашной зависимость силы от числа противников отнюдь не линейная.(Два сразу гораздо хуже двоих по одному.) Каждого противника Фесс должен был бы на голову превосходить в мастерстве. Во время боя в башне Фесс некоторое времядрался один на один. С учетом выше приведенных размышлений его противник дольше десяти секунд продержаться не мог. Но этого не произошло из чего следует, что войны инквизиции дрались в неком суперзащитном стиле при котором их противнику плевать сколько их. А это уже похоже на бред. Техника работы посохом ничем(!) не отличается от техники глефы. Поэтому мне не понятно почему Фесс все время ругался:"Где моя глефа." Он должен былбы радостно перехватить посох и лихо кинуться в бой. P.S. Если и ОМ будет как СМ, то с одним писателем нужно будет провести серьезную воспитательную полит-идеологическую работу.;):[] |
|
| 1638 | |
|
Шерхан , Sat Apr 28 11:39:41 2001 |
|
SPb |
Привет всем. 2 Неважно: Я бы не хотел жить в мире людей без эмоций и чувств. Хорошо - наверное я зря обидел компьютер. Не компьютер, а некий сверхчеловек. Только я, извините, человек обычный в отличии от вас и хочу с такими же людьми общаться. А автор подозреваю ваш нежнолюбимый Варракс. |
|
| 1637 | |
|
CELT , Sat Apr 28 11:33:17 2001 |
|
Тинтагел |
Неважно: В статьях Варракса нет глубины. Когда человек излагает свои мысли, то вопросы нужно формулировать если их не возникает, то можно просто "докопаться", но при любом раскладе серьезная статья требует раздумья. А огрехи Варракса лезут наружу, как будто он писал не статью, а быстренько набивал мессагу в аську :) И потом, спекуляция на том, что большинство не понимает истинного смысла любой веры и религии (сдается мне и Варракс тоже, но вряд ли, он мне напоминает эдакого коммерческого чувака, нашедшего золотую жилу) это как-то неэтично ( НЕЭТИЧНО - НЕДОСТОЙНО ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРДЫМ И УВАЖАЮЩИМ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ. Никакой христианской пропаганды, как видишь :)) Вы это и есть Варракс? А если нет, то почему так мало своих мыслей? |
|
| 1636 | |
|
Smm , Sat Apr 28 11:18:13 2001 |
|
Москва |
2 Стожар: Держись, хотя это тяжело. Знаю на своем опыте - после того, как 12 лет назад у меня умер пес, проживший со мной 17,5 лет - до сих пор не могу взять другого и хожу на его могилу. Не циклись, но помни... Всего наилучшего... |
|
| 1635 | |
|
Niakris , Sat Apr 28 11:08:39 2001 |
|
Москва. |
Привет. ННМХ. Пешка может стать Ферзем, но не лучше ли стать игроком? Чтобы не тобой кто-то руководил, а чтобы ты определял позицию. ИМХО, при таком раскладе человек становится богом :) ВСЕМ! Поклонники Ника Перумова, живущие в Москве и подмосковье, у кого есть желание встретиться с людьми, живущими почти тем же миром, что и вы :), вам представляется такая возможность. Встреча назначена на 10 мая в 16:00 на Китай-Городе. Организаторы: я и Хедин. Желающие принять участие в сием мероприятие либо пишите мне на mail, либо свяжитесь по аське: 111836937. Можете также узнать подробности у Хедина, его аська:10550401. |
|
| 1634 | |
|
KaraBAZzZ , Sat Apr 28 10:50:34 2001 |
|
Москва |
Ник Перумов - живой классик российского фентези! Говорю без прикрас, совершенно откровенно. Умудриться писать книги так, что когда читаешь про смерть Рыси слезы на глаза наворачиваются, это супер! Это - высший пилотаж! С нетрпением жду "одиночество мага" и другие плоды творчества писателя! |
|
| 1633 | |
|
Warlock , Sat Apr 28 09:46:52 2001 |
|
Москва |
Всем привет Gatty&All: А мне вот Хедин ближе, да и то Ракота он в душе мало, чем отличается. Вспомните Ночную Империю (по моему так) ну разве он не бунтарь? Единственное различие одного от другого это то, что Хедин учится на своих ошибках и вследствие чего стал обдумывать свои поступки и шаги, а Ракот каким был в молодости горячим, несдержанным, порывистым так им и остался и даже заточение (как написано в тексте) его не чуть не изменило. |
|
| 1632 | |
|
HHMX , Sat Apr 28 07:42:07 2001 |
Доброго дня всем! И Майк и Шут, ИМХО, в какой-то степени правы, но кто же скажет, что абсолютно? :) К Ракоту: Если честно, то я тебя не понял. Я конечно сейчас плохо соображаю, отходя от вчерашней тренировки, но - ты о чем? Удачи! С львиным уважением, HHMX |
|
| 1631 | |
|
Денис , Sat Apr 28 07:41:42 2001 |
Неважно: Зря ты так загнул. Никто из людей не живет общепринятыми нормами "этики", все или почти все это изображают. Потом, про приоритет разума и его независимость от чувств, разум это такая хитрая штука, что: 1) Без чувств невозможен, все создатели ИИ от этого пляшут. 2) Формируется во взаимодействии со внешним миром, как и чувственное восприятие. Жизнь как борьба с энтропией, это конечно основная функция живого существа, но это скорее химико-биологическая функция, если ее ставит целью жизни скучно будет. Да и на каком основании ты даещь приоритет разуму, чувства тоже для чегото проиделаны. |
|
| 1630 | |
|
Неважно , Sat Apr 28 06:06:56 2001 |
|
НЙ |
Майку "Часто говорят, что человек, использующий разум там, где большинство идет на поводу у чувств, не человек, а робот. Робот - это заранее запрограммированный объект, который реагирует на происходящее по заранее заложенной в него программе. Именно так поступает человек, руководящийся общепринятыми этическими принципами ("так общепринято"), а у того, чей разум обладает большим приоритетом, всегда есть выбор, зависящий от него, а не от внешних факторов. Так кто же, в итоге, более роботоподобен?" (Угадайте, кто автор) Кстати, в каком мире вы не хотели бы жить? |
|
| 1629 | |
|
Шерхан , Sat Apr 28 03:10:45 2001 |
|
SPb |
2 Неважно: Нет у меня такого мнения. Нет. ( Я вроде смайлки приложил ). Я понимаю что добро и зло относительны, так же как и изменчивы нормы морали. Но меня сегодняшние нормы в принципе устраивают. А человек без эмоций все таки не человек, а компьютер. Он несомненно достинет большего на пути развития и борьбы с энтропией. Только я бы очень не хотел жить в таком мире. |
|
| 1628 | |
|
Неважно , Sat Apr 28 02:50:19 2001 |
|
НЙ |
Майку Майк! Откуда у вас это... гм... неумное мнение что все люди изначально добры? Не из общественного ли мнения случайно? Натура у меня такая (сатанинская). Образовалась в процессе роста. Ненавидеть и любить -- это значит жить? А что насчет колоться (разрушает подобно ненависти) и слушать Киркорова (примерно так же вредно, как и наиболее распространенный вариант любви)? Вон гномы добрались до своего меча в АМДМ и как возненавидели всех вокруг и как возлюбили меч... Нравится такая жизнь? Жизнь -- это развитие. И противостояние энтропии. Все остальное -- так, существование. |
|
| 1627 | |
|
Mike Goncharov , Sat Apr 28 02:25:19 2001 |
|
SPb |
2 Гетти: Не скромничай. Получилось хорошо - придется признать это :-))) И что ты все время оправдываешся, как будто что-то нехорошее совершила? :-))) Ну а остальное мы уже обсудили. Сверхидеи действительно нет. Разве что то самое «если руки сложа, наблюдал свысока, а в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, значит, в жизни ты был ни при чем…» которым проникнута вся книга. Но я считаю, что если книга просто рассказывает интересную историю, заставляющую сопереживать героям, поднимающую в душе что-то хорошее то этого вполне достаточно. 2 Неважно: Неважно - "скажи у тебя мама, папа был?" Почему ж ты злой такой? :-))) Извини за красивые слова, но ИМХО любить и ненавидеть и значит жить. 2 all: ИМХО хороший бог сродни хорошему системному администратору. Чем меньше у него работы, тем лучше бог. А уж если изначально что не так сделал - придется попотеть. :-) |
|
| 1626 | |
|
Gatty , Sat Apr 28 00:17:46 2001 |
|
Петербург |
Всем доброй охоты! Стожар! Очень тебе сочувствую. Терять дорогое существо, сколько бы у него не было ног, всегда больно и страшно. Особенно, если ты не смог или не успел помочь. А образующиеся в душе дырки быстро не зятягиваются, их коробками от бананов не заткнешь. Один выход – идти вперед и по возможности улыбаться… Насчет Ракота. Остаюсь при своем. Если бы из всего пантеона богов от Яхве, Озириса и Аполлона до валар мне предложили выбирать, я бы выбрала Ракота (ну, в крайнем случае Фисбена с Рейстлином : -))) ), именно из-за того, что он не стал бы указовывать, навязывать, он и ошибиться может, и дров наломать… А вот гордыни, общей злобности и культа собственной личности и связанной с этим ограниченности в нем меньше, чем в большинстве прочих известных сверхсил. Короче, ничто человеческое Восставшему не чуждо, и вообще все мы немножко ракоты… Впрочем, в нашей реальности богов, по видимому, нет, так что разговор сей сугубо теоретический. И потом, читая мессаги Пола, невольно хочется побравировать иными привязанностями. В порядке общего гуседразнения…. Майк! Спасибо тебе, но ты в своем джентльменстве, мне кажется, перебрал. Впрочем, жаб, действительно, мне весьма дорог, я рада, что ты сие великомудрое создание оценил. Насчет всего остального я ответила тебе мылом, так как это все же гостевая Капитана. Наверное, мне все же надо объясниться, как получилась ТЗ. Постараюсь покороче. Мне катастрофически не хватало новых книжек Капитана, а поскольку природа не терпит пустоты, в моей голове стали бродить смутные образы, венцом которых и стал философский жаб, вылупившийся из интервью Ника, в котором он, оппонируя Стругацкому помянул небезызвестный синтезатор «Мидас» из «ТББ». Вот я и записала сцену явления Жана-Флорентина народу. Потом стали накручиваться еще какие-то эпизоды, а когда их собралось прилично, я как-то от скуки их расставила логически, и, к удивлению своему обнаружила, что выходит нечто забавное. Кое как залатав дыры, я отправила сие произведение Нику, полагая, что он и останется единственным читателем оного шедевра (если дочитает, разумеется). Капитан дочитал, вынес вердикт «это надо публиковать» и отослал в «Эксмо», после чего процесс стал неуправляемым. Никакой сверхидеи ТЗ не несла, она просто случилась, вот и все... Причем герои вертели мной, как хотели, и все делали по-своему : -)) Прада, не знаю, такие ли уж Роман, Рене и Шандор белые… Скорее все они оказались в черно-белой ситуации, в которой, как у Высоцкого «если руки сложа, наблюдал свысока, а в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, значит, в жизни ты был ни при чем…» Ну а умные, властолюбивые, и жестокие подонки в жизни и истории всегда имели место, Михай и Эанке не лучше и не хуже… |
|
| 1625 | |
|
Шут aka Друздл Муздрый , Fri Apr 27 23:42:44 2001 |
|
Гениальность не порок:))) |
Доброго дня, ночи или утра всям:)! 2 All(про богов): Все такие умные:) А вы поставьте себя на их место, безграничная, ну почти, сила, гордость под стать, и нет мамы с папой чоб воспитали умеренные аппетиты (розгами по 5 точке:). Что им с такой силой еще делать? И не надо впаивать, что вы начнете сеять добро и справедливость, разве что первые 100-300 лет, а потом... ужас че будет. Человек слишком нестабильное существо, подверженное хаотичным чувствам (клевое выражение, в масть:). Творить добро постоянно не в его стиле (закон равновесия?). Не такие уж они сволочи, в конце концов. Все вышесказанное - ИМХО. Судил по себе;) если среди вас есть люди не попадающие в этот образ, закажите себе памятник, как вымирающему виду:))) 2 Орк: Чеб он меня на "почве ревности" на второй год оставил? Нет, уж лучче я помолчу:) Кстати, я тоже книги Капитана сперва проглатываю, а затем читаю с толком, вкусом, расстановкой! ИМХО их по другому и читать нельзя, хочется сразу скопом и не откладывая:) 2 Sтожар: Жаль... Шут aka Друздл Муздрый. З.Ы. (снова) А есть FAQ по тегам? Скиньте, а plizzzz. |
|
| 1624 | |
|
Неважно , Fri Apr 27 22:26:29 2001 |
|
НЙ |
Майку Говорите, чересчур черно-белые персонажи? (впрочем, так и думал после фразы "нельзя быть эгоистом", "приходиться жить своим умом") Что в этом хорошего? "Любишь и ненавидишь". Вы в курсе, что ненависть --чисто разрушительная эмоция, ничего хорошего не приносит? А любовь в большинстве случаев сводится к невротической привязанности (и маниакальному чувству собственничества) и часто выключает мозги. Вон, полюбуйтесь, как любовь к Ракоту выключила мозги у некоторой части населения и его считают гуманистом/альтруистом. |
|
| 1623 | |
|
Mike Goncharov , Fri Apr 27 21:56:09 2001 |
|
SPb |
2 Орк: Орка - начальником ФСБ! :-))) Извините товарищ Патрушев - ННЛ ( :-))) ) Угу вопрос спорный. А в эхе помнится их осудили? 2 ННМХ: Как так не думать? А нафига мы их выбирали? :-))) Или я спутал - это депутаты? Моя рецензия на ТЗ ( извини Гетти - критичней не могу ): _________________________ Вот созрел написать о своем ощущении от книги. Ощущение самое радужное. Главное достоинство книги это яркие, приятные персонажи, потрясающе живые. В них сразу влюбляешся. И с ними тяжело расставаться ( Маритой меня Гетти просто убила ;-( ) Два моих любимых - Белка ( жалко что про нее мало) и Философский Жаб ( просто рулез ! ). Не многим хуже и другие персонажи - Марита, Ланка, Герика, Роман, Шандор, Стефан, Рене. Хотя есть в них и минус - некоторые уж очень черно-белые. Рене, Роман, Шандор - сплошное благородство и добро. Михей, Эанке Аутондиэль - просто воплощение зла какое-то. ( причем этих начинаешь ненавидеть с первых строчек их появления ). Не знаю что с этим делать :-) Может Роману и Рене устроить кошачий гримуар? :-))) Хотя из этого недостка вытекает и достоинство - таких героев любишь и ненавидишь значительно сильнее чем некоторых ( не всех, не всех ! ) "высокоуровневых" героев Капитана ( уж извини что сравниваю именно с ним - на самом деле ваш стиль абсолютно не похож ), больше им сопереживаешь ИМХО. Наверное потому что большинство из них обычные люди. Второе большое достоинство - яркий, богатый и скурпулезно выписанный мир. Это я очень люблю в фентези, и это Гетти блестяще удалось. Правда и тут есть ИМХО подводный камень - некоторые ретроспективы в середине книги очень замедляли сюжет. Я с удовольствием разбирался в истории, географии и политических перепитиях ( завязка конфликта на политических интригах кстати тоже удачна - у Капитана этого нет ). Но не уверен что все это будут делать. Больше покритиковать вроде и нечего. Разве что зря Гетти постоянно забегает вперед - портит интригу. ( "уже к осени он пожалеет что не сделал это", "именно это спасло им жизнь" и т.д. ). В общем с нетерпением приступаю к чтению продолжения. |
|
| 1622 | |
|
Rakot , Fri Apr 27 21:29:33 2001 |
 |
http://www/people.sbars/infogener.asp?kod=rakot |
|
Кемерово |
ННМХ - адрес мой писал не я, или у меня комп гоняет ??? |
|
| 1621 | |
|
HHMX , Fri Apr 27 20:21:09 2001 |
Доброго дня всем! К Лейт: Вот и нашли что не поделить :), правда сразу же(следующим абзацем) все решилось, но тем не менее... Дело в том, что богом нужно сделать пешку: "... и пешка станет королевой...". Зеленых шариков! :) Ко всем(о богах): ИМХО - бог не может думать о людях - это вне его уровня сознания, он может о них только задумываться, как о вещах - примерно так! К Sтожару: "Птичку жалко..." К Полу: Что за ролевуха? Ко всем: ИМХО - У Капитана каждую строчку читать в удовольствие. Вот. Сильно уставший, посему, наверное, молол чепуху... обещаю исправиться :) Удачи! С львиным уважением, HHMX |
|
| Ввод нового отклика |