 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 900 | |
 |
Трогвар-ВВТ , Sat Mar 31 17:06:39 2001 |
 Привет всем! 2 Гимли: 1. Видать плохо читал, если сразу глюки выдаешь: "а кто роды примет, кто от хвори вылечит, кто очередного монстра убьет". Медицинские услуги Радуга оказывала только за бааальшие деньги, а их у простого народа не было. Монстров же под Мельином Радуга вывести так и не удосужилась. По поводу казней: казнили магичку и этим все сказано. И если б Радугу не ненавидели, то народ бы не пошел за Императором. 2. Это былые заслуги. А непосредственно до Войны Семицветье ничего полезного не делала (в войнах), вспомни три погибших за зря легиона. (Перечитай АМДМ, там есть ответ на этот вопрос). 3. После победы у И было дел невпроворот, да и не так хорошо он разбирался в магии. 4. Ты считаешь, что Радуга не могла захватить власть ПОСЛЕ войны? А как бы на месте Императора ты разбирался с Радугой? Наверное угрохал бы всю армию, проиграв при этом войну. Где ты видел войну без жертв? Императору же нужна была победа, и поджог города был самым бескровным методом. Воин Великой Тьмы. |
|
| 899 | |
|
Smm , Sat Mar 31 16:47:28 2001 |
 |
Москва |
2 Adel Lin Насчет - "давайте жить дружно" - двумя руками за! А говоря о том, что некоторые считают несовместимой любовь к Толкиену и Перумову я, естественно, имел в виду не Вас, а крайних "ортодоксов". Удачи! |
|
| 898 | |
|
Эвенгар , Sat Mar 31 16:09:42 2001 |
2Гимли: А я и забыл. Ты прав. Хотя я И. за это не осуждаю. 2Капитан: и вовсе Эвенгар и Атлика не отрицательные герои. Вообще, в ваших книгах нету отрицательных персонажей (разве что Этлау мне не нравится...). |
|
| 897 | |
|
KLM , Sat Mar 31 15:56:51 2001 |
|
Минас-Моргул |
Есть много несоответствий в книгах: "Странствия..." 2ч стр. 334: "...в ответ..заскрипели колеса..." и тут же на стр.335 - "...телега двинулась. Без скрипа(!)..." и это только одна из многих !!! Ник! Следи за текстом ! Но писатель ты классный ! KLM |
|
| 896 | |
|
Гимли-сын-Глоина , Sat Mar 31 15:51:17 2001 |
2Mike Please, пришли мне на мыло исходники гостевой (perl+html-форму) если, конечно, есть и не жалко:))). 2Эвенгар: Если я не ошибаюсь, Император послал Хеону писмо:"Поджигай Черный город с четырех концов. Лучше бьутся те, кому нечего терять". С уважением скромный наугрим. |
|
| 895 | |
|
Эвенгар , Sat Mar 31 15:43:26 2001 |
2Mike: Как можно!!! Не собираюсь я на личности переходить. Может быть я стараюсь спровоцировать, но это не значит, что умный человек должен провоцироваться. 8) Письмо получил. Приятно удивился (хотя с чего бы это) увидев в логе Warrax'а. Сейчас занимаюсь чтением. |
|
| 894 | |
|
Mike Goncharov , Sat Mar 31 15:23:48 2001 |
2 Эвенгар: Дак Дракон в понедельник вечером вернется и сам прочитает. Но если хочешь - я ему передам. Тебе письмо ушло. 2 Эвенгар и Отсутвующий: Просьба не переходить на личности. ( на всякий случай ). |
|
| 893 | |
|
Mike Goncharov , Sat Mar 31 15:17:52 2001 |
|
SPb |
И еще 2 Adel Lin: А я бы предложили почитать АМДМ и Рождение Мага. А потом и все остальное если понравится. И еще стандартный вопрос - то есть если привести в соответвие с правильным стандартом ( как вы считаете ) имена, исправить некоторые несоответствия с ВК и Сильмариллионом ( рассматривайте КТ как параллельную АРДУ - в ней все могло случится и по другому ) то книга в целом вас устроит? |
|
| 892 | |
|
Эвенгар , Sat Mar 31 15:17:10 2001 |
|
Санкт-Петербург |
2Отсутствующий, но бдящий (877): Да? Ну-ну. И кто же говорит моими устами? Заткнуть мои уста? Интересно, а что я такого сказал. Защитник? Защитник его? Скорее, овца. Я слуга лжи? Это кто так сказал? По ТВ значить священник расписывал, да? А то что он сказал - это вездесущая правда? Смешной ты и разговариваешь, как крестьянин. Искореняй зло в другом месте, например в туалете. Знаете чем Перумов лучше Толкиена? Тем, что Капитан скорее жив, чем мертв, а Профессор скорее мертв...насколько я знаю. 2Mark: а откуда ты знаешь, что фантазии и реальность - разные вещи? Ведь обе штуки существуют, и реальность, как часть фантазии, и фантазия, как часть реальности. 2Гимли: 3) Если бы И. избавился от перчатки, то Радуга быстренько подмяла бы его под себя. По крайней мере, И. так считал. 4) Кто это город поджог? Экселенц. 2Mike: передай Дракону мое предложение. Ну, про то, что интересно было бы узнать про художников, рисовавших обложки, например про Анри. |
|
| 891 | |
|
Mike Goncharov , Sat Mar 31 14:59:46 2001 |
|
SPb |
2 Adel Lin: По моему когда вы переши к конструктивной критике, ответы как раз стали довольно доброжелательны. Могу сказать что я тоже люблю Толкиена, хотя конечно толкиенстом не являюсь. Да и Ник его любит ( как это не дико для толктенистов звучит:-) ). По переводу - у нас их кажется штук пять самых известных только. И какой считать основным? ( правда Кетрин Кинн нам бы сейчас бы обьяснила про письма Профессора :-) ). 2 Korvin: Дак в том то и дело, что одно другому противоречит. То есть это ушедшее поколение еще некоторое время учило своих последователей, приводило их к Источнику Мудрости? |
|
| 890 | |
|
Гимли-сын-Глоина , Sat Mar 31 14:51:25 2001 |
2Adel Lin: Я согласен, есть некоторые ошибки во взаимоотношении исторических деятелей Средиземья. Но это мелочи, имхо существуют более принципиальные претензии к КТ. А почитать я бы посоветовал Гибель Богов, имхо, это самая читабельная из книг Перумова. 2Трогвар-ВВТ: АМДМ я читал и не раз. А таперь отвечу по пунктам: 1)Радугу ненавидят далеко не все, есть много недовольных, но разве много людей довольны налоговой полицией, однако ж налоги платят. А Радуга делает очень много хорошего (а кто роды примет, кто от хвори вылечит, кто очередного монстра убьет). А по поводу казней, вспомни как реагировала на них топа - как на очередное развлечение, а не ущемление прав человека. 2)Ничего хорошего не делала!!! Да без Семицветья нелюдские расы смели бы хумансов сразу после Берега Черепов, остальные плюсы Радуги см. выше. Я не стремлюсь показать, что Радуга идеальна, а Император - Люцифер, просто у меня сложилось впечаление, что ты считаешь: Император=GOOD, Радуга=BAD(это следует из твоего сообщения), этого в АМДМ НЕТ. 3)Император должен был предаться размышлениям о природе перчатки ПОСЛЕ победы (пусть и предварительной), когда от заклятий магов Семицветья уже никто не гиб. 4) Ты превратно меня понял - "ты говорил, что без Императора Империя чуть ли не развалится" - это может произойти ПОСЛЕ победы над Радугой, а не ДО (внимательнее читай предыдущее сообщение). P.S. А город подожгли, чтобы вместо легионеров гибли, идя на башни, мирные граждане (пушечное мясо) - "очень заботливый правитель". 2Korvin: Хедин говорит:"Мы плохо представляем механизм смены поколений.Остались только записи одного из ушедших поколений"(цитата примерная). И это после того как его учил Маг предыдущего поколеня? Кроме того Истинные маги берут учеников из смертных, а не других магов. ИМХО, ГБ содержит много подобных "фич". 2Burzum: Если тебе интересно, посмотри сообщения 838 и 853(страницу-другую назад). С уважением скромный наугрим. |
|
| 889 | |
|
Adel Lin , Sat Mar 31 14:40:59 2001 |
Судя по всему, я рискую быть погребённой под лавиной не очень доброжелательных ответов. Посему выбрасываю белый флаг и предлагаю перемирие. Как правильно заметил некто DiVan, Арда одна, и не нам её делить. Всего хорошего! P.S для Smm: я вовсе не утверждаю, что человек, которому нравятся книги Перумова, не может быть толкиенистом. Просто такое не особо часто встречается. И вообще: давайте жить дружно! |
|
| 888 | |
|
Марк , Sat Mar 31 13:22:51 2001 |
Adel Lin: Стандартное предложение - прочти Воин Великой Тьмы или Гибель Богов,- вот точно говорю, не ошибешся! Предположение: Хозяин Ливня - отец Сильвии. Nightingale: >Когда я читал Толкиена (Сильм и Властелин Колец), другого просто не было, так что мне нравилось буквально все... Да, я думаю в этом все дело - люди привыкли к определенному образу мира, а любое изменение его разрушает. Толкинизм( в смысле - Люблю только его и ни кого больше) - это бег от действительности, а когда она входит в их мир - они защищаются. Толкинистам: Фантазии и реальность - разное. Не путайте пожалуйста, свой мир с миром Толкина или Перумова, от этого все беды. Best regards, Mark. |
|
| 887 | |
|
Марк , Sat Mar 31 12:57:34 2001 |
883:Smm - полностью согласен. прежде чем говорить, все плохо, докажи, что это не пустой звук, сделай это же, но лучше! 882: Трогвар-ВВТ - Знаешь, что такое Пиррова победа? Если нет,- рекомендую прочесть Гарри гаррисона Конные варвары. Сравни Темучина и Императора.Best regards, >Mark. |
|
| 886 | |
|
Василиск , Sat Mar 31 12:29:04 2001 |
2 Adel Lin & Nightingale: Лично мне абсолютно наплевать, кто был первым, а кто вторым, и кто был "открывателем" жанра. Вот поверьте меня это совсем не волнует. Зато я могу сказать, что книги Капитана и книги Профессора мне нравятся, я их читаю и пречитываю. Василиск |
|
| 885 | |
|
Василиск , Sat Mar 31 12:18:23 2001 |
2 Майк Гончаров: Поздравляю с новыми обязаностями 2 ALL: По поводу забанненых: давайте не будем забывать, что это Гостевая Книга - суть уютная гостинная комната в которой собираются единомышленники, в которой приветствуют критиков и читателей. Охрана следит за порядком и выводит слишком буйных гостей и, естественно, не пускает их обратно. Василиск |
|
| 884 | |
|
Эльдуним , Sat Mar 31 10:43:57 2001 |
|
Москва |
Adel Lin, а ты случайно не Ниенна? Если нет, то при практически дословном цитировании (разве что назгул на дракона заменен) надо ставить кавычки и указывать автора. |
|
| 883 | |
|
Smm , Sat Mar 31 09:53:04 2001 |
|
Москва |
2 Adel Lin. Приятно услышать аргументы вместо почти площадной брани, которой на страницах этой гостевой было достаточно. Могу согласиться с тем, что с точки зрения определенных поклонников творчества Толкиена КТ было не слишком удачным продолжением (хотя тут правильно сказали, что продолжением в типичном смысле его считать нельзя, во многом это полемика). Но во-первых - не всем. Себя я тоже отношу к поклонникам творчества Профессора, но Перумова читаю с удовольствием. Нельзя же говорить так - "раз ты любишь книги Перумова, ты не настоящий поклонник Толкиена". Да и никто никому не давал права делить (поклонников) на "чистых" и "нечистых". Но, по моему мнению, на написание КТ Ника в определенной степени стимулировали как раз ортодоксальные поклонники творчества Профессора. Я не раз писал в дискуссиях в этой Гостевой - "знаете как - написали бы "правильное" продолжение ВК...". Наивно было предполагать, что такой огромный и богатый мир окажется невостребованным, и все будут только "тихо молиться" на созданное Толкиеном, оставив себе роль "церковного служки". Свято место пусто не бывает. Не захотели продолжать и развивать тему сами - получили продолжение от человека, который, при безусловной любви к творчеству Профессора, стоит на других позициях. За что же винить его? Вините себя. Честно говоря - после прочтения ВК первая мысль, которая появилась у меня, была - "И что дальше?". И то же ощущение - такой огромный мир не должен умирать с последней строчкой романа. Так что в некотором роде продолжение было неизбежным, как и во многих книгах, заканчивающихся своеобразным знаком вопроса при остающихся в живых героях (с ходу приходят в голову "Унесенные ветром", тоже своего рода эпос). В общем, если кратко, у меня мнение, что писать "по мотивам" выдающихся произведений (в том числе - ВК) не только можно, но абсолютно необходимо. Понятно, что делать это надо талантливо - но с этим же никто не спорит. А наличие копирайта в США на слово Frodo меня не слишком беспокоит - от них (американцев) мне и не такие штучки видеть доводилось... Прошу прощения за длинный опус... |
|
| 882 | |
|
Трогвар-ВВТ , Sat Mar 31 07:49:46 2001 |
Привет всем! 2 Гимли: про Императора: попытаюсь все упорядочить. До начала Войны Радугу ненавидят ВСЕ от мала до велика, включая и нелюдские расы, но она не в счет. Причины я думаю понятны (если нет – напомню хотя бы, что Радуга убивала детей, имеющих хоть сколько-нибудь Силы и т.д., и т.п.) Имперетор имеет и личные счеты с Радугой: щенок, которого он, кстати, действительно любил; и стремился усилить Империю: три легиона: Четвертый, Седьмой и Девятый Железный ("с успехом идет война за морем") угроблены Радугой (ради чего?); и удержать власть (ты говорил, что без Императора Империя чуть ли не развалится) и др. причины. Т.е. Радуга ничего хорошего для Империи не делала (из известного обывателям, ведь на самом деле Радуга не такая уж и плохая организация, только вот средства к которым она прибегала не оправдывают целей, пусть и благих, к которым Семицветье стремилось), только вредила. => Любой хороший правитель должен был от Радуги избавиться (Император стал тем, у кого хватило смелости это сделать). Какая тут, спрашивается, АБСОЛЮТНАЯ власть? Да, погибло почти все население Мельина, но разве революции в большинстве своем проходили бескровно? Если бы все задумывались о человеческих жертвах, то мы сейчас жили бы в какой-нибудь рабовладельческой империи. А поджигать горд было просто необходимо для победы (я имею в виду обычный, не магический огонь). Возможно из-за пала по задумке погибло бы уйма народу, но есть такой закон: на войне трупы не считают. На счет эгоиста – Император шел на риск и знал, что в случае поражения, ему от Радуги достанется больше всех. Далее перчатка: враг моего врага – мой друг, и все тут. По-твоему Император должен был предаться размышлениям о природе перчатки, что это и откуда… в то время как его верноподданные гибли от заклятий магов Семицветья? Про Сеамни уже сказали. Да, прежде чем начнешь меня отписывать хоть немного задумайся над смыслом своего стремления втоптать Императора в грязь, а лучше перечитай АМДМ, может хоть немного поможет, а то получаются глюки типа "Радуга особо помешать/помочь прорыву не могла". Очень даже могла, об этом говорил сам Мерлин, да и зачем тогда Козлы подсунули Императору перчатку? Воин Великой Тьмы. |
|
| 881 | |
|
Adel Lin , Sat Mar 31 07:09:23 2001 |
2Nightingale: да, Толкиен нравится далеко не всем (равно как и Перумов), с этим не поспоришь. Да, имена и названия зависят от перевода. Но Красная книга (так и вижу: дракон - редкое, почти исчезнувшее пресмыкающееся; обитает преимущественно в пещерах...) и Голубые маги (без комментариев)... Просто существуют определённые, сложившиеся стандарты переводов. Конечно, следовать им вовсе не обязательно, но существующие переводы прошли испытание временем и показали, какой вариант устраивает читателей больше всего. И я не хочу сказать, что Перумов - плохой писатель. Просто его "КТ" как продолжение "ВК" оказазалось не очень удачным (с точки зрения толкиенистов, разумеется). Кстати, Валандил (он же Валендил)- младший (четвёртый) сын Исилдура, а не Элендила. P.S: может, уважаемая публика посоветует, что мне стоит почитать у Перумова (кроме "КТ" - это я уже читала)? |
|
| Ввод нового отклика |