 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 6700 | |
 |
холодный , Tue Sep 4 19:56:13 2001 |
 |
Харьков |
 Интересно, сколько можно наступать на одни и те же грабли. Дискуссия похожа на вечный спор остро- и тупоконечников на предмет как разбивать яйцо - никто никого никогда не убедит - все здесь взрослые люди со сложившимся мировоззрением. Дискуссия имхо инспирирована модераторами для оживления отдыхающей публики (тигры - мастера :)) И на сколько дней хватит запала (риторический вопрос) Силенок всем (и неспокойной нооочиии :))))) |
|
| 6699 | |
|
холодный , Tue Sep 4 19:47:25 2001 |
|
Харьков |
Интересно, сколько можно наступать на одни и те же грабли. Дискуссия похожа на вечный спор остро- и тупоконечников на предмет как разбивать яйцо - никто никого никогда не убедит - все здесь взрослые люди со сложившимся мировоззрением. Дискуссия имхо инспирирована модераторами для оживления отдыхающей публики (тигры - мастера :)) И на сколько дней хватит запала (риторический вопрос) Силенок всем (и неспокойной нооочиии :))))) |
|
| 6698 | |
|
Torturer , Tue Sep 4 19:40:23 2001 |
Орк: >>ПОДКУПЛЕННАЯ толпа... Это факт? Увы, нет. Мысли Пилата? Что мы можем знать о его мыслях? ;) (Тогда что мы можем знать о древних цивилизациях и язычестве? Может, вообще согласиться с каким-нибудь Фоменко, что никакой античности не было, а три тома писем Цицерона были написаны совсем недавно?) Этот факт указан во всех Евангелиях. >>Автор ничего подобного не утверждал Автор отрицает присутствие христианских ценностей в своей жизни и душе. он проповедует (как ни странно): >> величайшие умы пали жертвами этой машины усреднения и порождения глупости. >>Ищите свой долг в себе, не следуйте за безумной абстакцией, ибо что может быть хуже определения истиности и неистиности! ("Ибо истинно говорю вам"(c)) >>Я пойду дальше в своём изречении и перефразирую его: Скажи мне, кто твой Бог, и я скажу, кто ты! (претенциозно - А судьи кто?) он спрашивает с пафосом, обращаясь к "неразумным": >>И я хочу спросить, что привлекает Вас в Боге? Любом Боге. Зачем он Вам нужен? Почему Вы вообще задумались о нём?(Ответ на вопрос автору ясен - ведь христиане больны, а он, очевидно, "видит свет") и делает немножко погорячее: >>А апофеозом, являющимся логическим завершением его пути, являлась его смерть - распятие, он не сопротивляется, не тытается доказать правоту, он с любовью позволяет убить себя, как барана, чем, впрочем, он и был. Он всю жизнь был "блаженным", таким он и умер. Сейчас такими забиты психбольницы. Христос жил, чтобы умереть, но умереть не ради людей, а чтобы ещё раз доказать и показать, каким должен быть человек, как он должен жить. Я же таким быть не хочу, так пусть он навеки находится в своём раю со своими любимыми больными. Антропоцентризм - это не порок, вы правы. А вот себялюбие... Свободно мыслить - это полезно, но вот свободно поливать такие же свободные мысли других - это скорее "достижение" последнего времени. А от общества никуда не уйти. И когда человек открещивается от значительной части общества публично, это по меньшей мере неуважение к другим людям. Коли вы видите в себе Сета или Марсия, мда.. Действительно не поспоришь.;) |
|
| 6697 | |
|
Нэси. , Tue Sep 4 18:57:24 2001 |
Времени нет совсем 80 80 80 80!!!!!!!!!! ВСЕМ АГРОМАДНЕЙШИЙ ПРЮВЕТ ОТ АДИ!!!!!!!! В И-нет по-нормальному она выйдет только к концу сентября :-(((((, а пока просила писать письма!!!!!!!!!! |
|
| 6696 | |
|
Orlangur , Tue Sep 4 18:57:08 2001 |
 |
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
2 Strakhinya: >К примеру почитай наш (украинский) закон о свободе совести (не знаю, как у вас). Ну если пришлешь ссылку на текст закона, то с удовольствием почитаю. А что власти строго следят за исполнением этого закона? >Вся проблема. что библия говорит - ты ДОЛЖЕН так поступать, ИНАЧЕ тебе такое будет, что мало не покажется В Библии насколько я помню вообще нету слова ДОЛЖЕН :). А что касается расплаты, то она наступит независимо от вмешательства высших сил. Нельзя взять уголь из горящего костра голыми руками и при этом не обжечься. Библия не указывает, но советует и предупреждает. >Не говорите мне, КАК мне надо жить - своя голова всего дороже, а разделяет она чужие взгляды или нет, за это и умереть не жалко. Говорить кому-либо как надо жить не в моих принципах. Что касается камней, то лучший способ избежать их в своем огороде - это ИМХО самому их не бросать. Относительно жестокой несправедливости жизни, может быть нужно просто ей улыбнуться и неисключено, что она улыбнется в ответ ;). >> Чем христианство мешает людям жить? >конкретный пример - в моём городе музыкальные сейшены запрещены уже 3 года - старались для этого явно не язычники :) :( Я искрене сочувствую. Любую религию, в том числе и христианство, можно превратить в мощное орудие социального воздействия. Любую самую благую цель можно сделать средством зла. То что ты сказал это лишь частный случай, да возможно это еще одно черное пятно на белоснежной рясе, но имхо всегда важнее суть. Кстати, если бы ты в статье привел конкретные примеры того, как христианство может мешать жизни человека, заменив ими злобнонасмешливые высказывания в адрес Христа и христиан, имхо статья была бы гораздо интереснее. |
|
| 6695 | |
|
Torturer , Tue Sep 4 18:46:27 2001 |
>>Конечно, твоё дело, как тебе жить, просто очень не хотелось бы, чтобы из твоего огорода летели камни в мой, особенно когда я стою спиной, как чаще всего и происходит. Страхиня, не знаю других твоих жизненных обстоятельств, но в данном конкретном случае это ты, на мой взгляд, бросил первый камень в чужой огород. Ты без устали играешь словом "должен": то употребление оного не нравится тебе в Библии, то ты вдруг заявляешь, что имеешь представление о долге. Неужели оно так радикально отличается от христианского? По поводу свободы... Я вовсе не хотел сказать: у тебя ее нет. Просто я считаю, что и верующие, и церковные деятели ничуть не менее свободны в своем выборе, чем ты (по крайней мере в условиях одного общества, если отбросить физическую несвободу). Они лишь сделали в жизни другой выбор и пошли другим путем, отличным от твоего. И, е мое, на твоем месте я бы уважал этот выбор (не обязательно любил), так как у тебя нет гарантии собственной правоты и ты не знаешь, что ждет тебя после смерти. Вот почему я просил тебя отказаться от таких словечек, поскольку твоя "свобода", присутствующая в сети, кстати, на правах научного труда (О сущности Бога - ведь научное же почти название!), может кого-то сильно обидеть. Но тебе, как я понял, все это безразлично. Эвенгар, допустим, считает, что все христиане дубы (за себя-то он спокоен - все-таки "пофигист" в двенадцатом колене, наверное). Только с тем же успехом можно сказать: чем темнее кожа, тем меньше извилин, к примеру. Суть от этого не изменится. Но Эвенгар, я смотрю, уже давно перестал быть политкорректным. |
|
| 6694 | |
|
slon , Tue Sep 4 18:15:22 2001 |
|
Perm |
|
|
| 6693 | |
|
Strakhinya , Tue Sep 4 18:01:13 2001 |
Мне, честное слово, весело, и это хорошо! Орлангур: >> Так каким же образом христианство ограничивает свободу?! К примеру почитай наш (украинский) закон о свободе совести (не знаю, как у вас). >> Библия - это книга не о том, как надо жить и поступать, а о том как можно жить и к чему стремиться. Это книга о Пути. Пути совершенствования человеческой души Сильно! :) Вся проблема. что библия говорит - ты ДОЛЖЕН так поступать, ИНАЧЕ тебе такое будет, что мало не покажется. Конечно, твоё дело, как тебе жить, просто очень не хотелось бы, чтобы из твоего огорода летели камни в мой, особенно когда я стою спиной, как чаще всего и происходит. Это не лично к тебе, это к жизни. Не говорите мне, КАК мне надо жить - своя голова всего дороже, а разделяет она чужие взгляды или нет, за это и умереть не жалко. >> Чем христианство мешает людям жить? конкретный пример - в моём городе музыкальные сейшены запрещены уже 3 года - старались для этого явно не язычники :) :( Смело рассматривай мою статью как антихристианскую, антисатанинскую, ещё какую - одна суть. Я не хочу никому мешать жить, но и мешать жить себе не хочу позволять. Орк: :) Кельт: гы... ты, бесспорно, лучше меня разбираешься в академической болтологии. Вот ответь мне на простой вопрос: что ты делаешь, когда лично тебе мешают жить? неважно кто и как, просто мешают. Пойми или прими один факт - я никому ничего не собирался доказывать. я рассказывал. Рассказывал то, о чём думаю. Torturer: а почему я должен от чего-либо отказываться? ради чего или кого? На счёт, почему я не ограничился записью в гостевой - так вроде лучше получилось, и мне приятно и вам приятно - вон какое оживление. Я думаю, ребятам, вообще надо сайт поднимать, за счёт всего. чего только возможно, даже таких статей. В том, что я взрослый человек, ты действительно прав, и как взрослый человек всё прекрасно понимаю и отдаю себе отчёт. А молчать х-анам никто не говорил, но! никто не обязан их слушать! Шерх: Тигра, миротворец ты наш! :) Морган Мэган: а тебе сколько лет? :) |
|
| 6692 | |
|
Orlangur , Tue Sep 4 17:47:51 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
2 Орк: > Пропаганда христианства растет и ширится. Не знаю, но лично я этого не замечал, наверное потому что это мне не слишком интересно. >Выбирать передачу по вкусу? Не могу... Так нет ведь передач об атеизме, к примеру, или о синтоизме... Не из чего выбирать. ;)) В свое время передач об атеизме было предостаточно ;). И вообще атеизм это не религия, а философия в основе которой лежит отрицание. Так что передача об атеизме равносильна передачи против христианства. Слава Богу телевизионщики пока не мусолят эту модную последнее время тему. Вообще атеизм мне не нравиться своей агресивно- разрушающей направленностью. Критиковать и отрицать гораздо проще, чем созидать. >Истину нельзя монополизировать, это верно. Тем более печально, что церковь как раз и пытается это сделать. Да кто тебе такое сказал. >В чем заключается "собственный путь"? Да как раз в том, чтобы не принимать то, что тебе предлагают, а искать свое, пусть даже в результате ты придешь к первоначальному предложению... А вот тут я с тобой полностью согласен. Так чего плохого в том, что тебе сделали предложение? >С каких это пор у нас церковь перестала быть отделена от государства? И с каких пор патриарх решает что чуждо русскому духу, а что нет? Патриарх ничего не решал, он просто высказал свое мнение, которое совпадает с мнением очень многих россиян. А уж принятие решения - это бизнес светских властей. >Может нас скоро штрафовать начнут за несоблюдение постных дней? Не беспокойся. Никто тебе не запретит есть свой " хлеб насущный с котлетой"(с) :) >Коммунизм не ограничивал свободу личности. Да ладно. А железный занавес?, а то что, если ты не партийный, то не можешь занимать руководящую должность?, а распределения?, а масло по талонам? и т.д. >А уж на Пасху - так вообще полное безобразие начинается - почти все каналы крутят одно и то же шоу. Ну по МТV ежедневно крутят дебильные шоу только почему то это никого не возмущает. > Чем вбухивать отобранные у бандитов деньги в Храм Спаса на бассейне, лучше б детям помогли и больницам Во первых. Храм Спасителя это прежде всего памятник Великой победы русского народа над Наполеоном. Это дань памяти героям погибшем за свое отечество, построенный на народные деньги. Но коммунисты-атеисты этот памятник решили взорвать и сделать на этом месте бассейн. Не кажется тебе, что восстановление Храма Христа Спасителя - это в какой то степени возврат долга поколению 1812 года. А материальные затраты лежат целиком на совести преступников, осмелившихся уничтожить святыню. Во вторых. В нашей стране достаточно денег для помощи детским домам только уходят они совсем не на благотворительные цели. >Крестить "огнем и мечом" - хороший способ донести суть новой веры до обращаемых ;) Опять старая песня :). Еще раз повторю, Русь крестили язычники и соответственно методы были языческие. >Тем не менее, оно присутствует в повседневной жизни, и чем дальше - тем больше и чаще, да еще в максимально вульгаризованной форме. Вот это мне не нравится и я не только буду стараться не пускать это в свою жизнь, но и постараюсь уберечь других, соответственно своим скромным возможностям. А вот это уже совсем интересно. То бишь ты собираешься пропагандировать антихристианство. А ты уверен в своей правоте? >Те кто лезут с листовками и т.п. - это еще не все христианство, но, тем не менее, показательная его часть. Эта "показательная часть" имеет такое же отношение к христианству, как сатанинские секты. |
|
| 6691 | |
|
Орк , Tue Sep 4 17:38:37 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Мордор |
2 CELT: восприятие статьи на эмоциональном уровне может быть какое угодно, однако это не отменяет необходимости цивилизованного ведения дискуссии. Такую мессагу, пример которой ты привел, никто бы не вывесил на сайте, как статью. А в гостевой просто порезали бы. Вот и всё. Понимаешь, отсутствие аргументов - тоже показатель... Вот ты вроде начал грамотный разбор статьи, но не продолжил, бросил едва начав. Почему? Не хочешь - не надо, а уж если берешься - изволь соответствовать. Удачи! Орк. |
|
| 6690 | |
|
Морган Мэган , Tue Sep 4 17:21:41 2001 |
Всем: Salvete! Fortuna sit semper vobiscum. Привет всем, да сопутствует вам удача! 2 Ишамаэль (6474): все, что я говорил о Неназываемом и козлоногих – это лишь предположение. Мне кажется, что Н. войдя в иную (для него) вселенную, и подвергнувшись «нападению» со стороны Н.Б будет пытаться выйти из нее как можно скорее. Но выход, имхо, для него возможен лишь в точке, аналогичной точке входа, т.е там, где ослаблен или нарушен барьер Упорядоченного. Не исключен вариант, в котором Н. возвратится по Пути туда, откуда вошел в У. Но вот если мир Упорядоченного вращается, как и большинство «обычных» миров,то точку входа\выхода козлоногим придется искать долго. Кстати, проделанной брешью, по идее, должны были тут же воспользоваться обитатели Хаоса. В случае, если вход был закрыт (хотя бы и Н.Б), то Н. может выбрать,опять же имхо, два варианта: ломать «стены мира», предварительно подведя к ним Путь, и,заодно договорившись с хаосниками, чтобы те ломали с другой стороны, или уже упомянутый тобой вариант с проникновением в Обетованное: через Источник Миров (хотя как боги его подпустят?). Теоретически, Ракоту бы следовало снова произнести свое заклятие, только наоборот :- )), а потом гнать Н. к выходу. :- ). 2 All: по поводу статьи «О сущности бога» - интересно конечно было узнать чужое мнение на сей счет, вот только тема, имхо, не раскрыта ;-))). Мысли Страхини напомнили мне меня самого десятилетней давности :- ))... Великий и Безумный Фридрих, разумеется, не любил христианство, но христианство в его земном, историческом аспекте, такое, каким оно реализовывалось в действительности. Ясперс как-то говорил, что «мышление Ницше фактически определяется христианскими интересами, хотя содержание их утрачено». То же, в меньшей степени :- ), можно сказать и об авторе статьи :- )). Дело и впрямь не в боге, но в людях... Quod volunt, credunt – чего желают, в то и верят :- ). Ad aliquem diem. |
|
| 6689 | |
|
CELT , Tue Sep 4 17:05:39 2001 |
|
Тинтагел |
К Орку - а вот я сейчас закошу под страхиню и напишу мессагу про язычество, к примеру, в его стиле. Что до болтологии, то признаюсь, не понял ни слова из (как там?) "МОЯ свобода - она просто МОЯ, и она мне очень ДОРОГА, и МОЯ свобода это не просто СВОЯ свобода" Ну и т.д. Этот абзац свидетельствует о банальном неумении выразить свою мысль. Аргументы Страхини - ничего нового. К ним я и не придирался. Но вот "умолишенные козлы" - это....но впрочем см. ниже. Итак, представим что я подобный Страхине и критикую.....скажем, скандинавскую религию: "Хо-хо! Что же до вашего Одина, то он вообще мудак! Его сожрал ВОЛК!!! Ха-ха-ха!!!! Бог, которого сожрал волк! Вы что, хотите прожить жизнь как Бог, которого сожрал Волк? Да вам пора в дурдом. Сострадание это отстой, говорите вы? Правильно, ну его куда подальше, викинги сострадания не знали. Они не были рабами, они были свободными и сильными, плавали, жгли, грабили, убивали и насиловали. Это ли не круто!! И боги у них олицетворяли их лучшие качества - тупой как бревно Тор, которого великаны дурили как хотели, зоофил Локи, который поимел кобылу и т.д. Вы им поклоняетесь? Т.е. их жизнь вас устраивает? Ну, в смысле не их жизнь а черты, вложенные в них? Мораль - Тупой ззофил, которого сожрет волк - настоящий викинг." Вот такое Орк у меня восприятие этой статьи. На эмоциональном плане. |
|
| 6688 | |
|
Орк , Tue Sep 4 16:31:11 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Мордор |
2 Alexander: ну ежели аргументов нет, так хотя бы примерчики какие-нибудь, цитатки, что ли... Если ты не разобрался в этой "мешанине", это ведь не значит что смысла там нет, и что это именно "мешанина", а не продуманный конгломерат миров, правда? ;) А уж за обвинение в желании "срубить бабки" в ущерб качеству - вообще следует извиниться... Такие дела. Удачи! Орк. |
|
| 6687 | |
|
Орк , Tue Sep 4 16:24:14 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Мордор |
2 Орлангур: именно так... Пропаганда христианства растет и ширится. Выбирать передачу по вкусу? Не могу... Так нет ведь передач об атеизме, к примеру, или о синтоизме... Не из чего выбирать. ;)) И христианские передачи я не смотрю. Истину нельзя монополизировать, это верно. Тем более печально, что церковь как раз и пытается это сделать. "Предлагать путь" тоже можно по разному. В чем заключается "собственный путь"? Да как раз в том, чтобы не принимать то, что тебе предлагают, а искать свое, пусть даже в результате ты придешь к первоначальному предложению... :)) Далее... Патриарх - государственный деятель? Вот... Все те же тревожные симптомы.. :(( Скаких это пор у нас церковь перестала быть отделена от государства? И с каких пор патриарх решает что чуждо русскому духу, а что нет? Может нас скоро штрафовать начнут за несоблюдение постных дней? Я не претендую на монополизацию истины. Это было бы смешно делать, тем более в вопросах веры... Но если истины нет у меня, то это вовсе не означает, что ею обладает кто-то другой. Это не пьедестал почета - кто первый добежал, тот и залез ;)) Коммунизм не ограничивал свободу личности. Он точно так же, как христианство, предлагал путь... ;) Ведь быть партийным - не вменялось в обязанность, хотя служило залогом успешной карьеры. Сейчас - та же картина, и мы наблюдаем вчерашних коммунистов, нынешних гос. чиновников истово крестящихся... А уж на Пасху - так вообще полное безобразие начинается - почти все каналы крутят одно и то же шоу... Где ж тут выбор? Разве что книжку почитать ;)) Про детские дома - совершенно серьезно. Чем вбухивать отобранные у бандитов деньги в Храм Спаса на бассейне, лучше б детям помогли и больницам... 2 Сelt: Критика бывает обоснованной и необоснованной; все остальное - от лукавого :)) Что же до христианства - то это верно. Христианство плохо _в том числе_ потому, что "наехало" на язычество, а попросту попыталось его уничтожить. Крестить "огнем и мечом" - хороший способ донести суть новой веры до обращаемых ;) Насчет "ЗАБЛУЖДЕНИЙ на тему христианства" - будет очень интересно, хотя есть у меня подозрение, что сей предмет (т.е. христианство) знаком мне достаточно хорошо, чтоб я мог "заблуждаться". Насчет "академической болтологии" - сей тезис требует развернутой аргументации. Покажите, какие идеи, мысли, тезисы, выводы и т.п. Страхини несостоятельны, бездоказательны и т.п., опровергните их, в конце концов... Сказать - "это фигня" легче всего. 2 Шорох: <Христианство как инструмент внутренней культуры имеет в себе весь набор морально-этических постулатов необходимых для самореализации.> Ну и что? А другие религии не имеют? А эти постулаты вне религии не существуют? А самореализация возможна только при наличии христианских (или каких-либо еще "постулатов")? Вот такая безапелляционность отвращает еще больше. Христианство "не препятствует"? Возможно... Тем не менее, оно присутствует в повседневной жизни, и чем дальше - тем больше и чаще, да еще в максимально вульгаризованной форме. Вот это мне не нравится и я не только буду стараться не пускать это в свою жизнь, но и постараюсь уберечь других, соответственно своим скромным возможностям. Те кто лезут с листовками и т.п. - это еще не все христианство, но, тем не менее, показательная его часть. А чем по-вашему занимался Христос с апостолами? Да тем же самым... Только с листовками и СМИ было у них туговато... :)) 2 Пол: а ты бы не советовал модераторам, а высказлся бы по существу. Ежели у христианина единственный аргумент - резать, то мне очень жаль... Удачи! Орк. |
|
| 6686 | |
|
Alexander , Tue Sep 4 16:15:52 2001 |
|
Moscow |
Привет всем! Вот прочитал книжни Перумова и хочу немного высказаться. Проникся я к фэнтези с Патриарха - Толкиена, а когда открыл для себя господина Перумова, то первое время был просто на седьмом небе - счатлив безмерно. Но шло время, выходили новые произведения ... и я стал обнаруживать в книжках нашего славного писателя много оговорок, плохо продуманных сюжетных линий, мешанины миров, их обитателей и их способностей. С персонажами же, их "способностями", "физики, лирики и логики" взаимодействия друг с другом вообще стало твориться что-то непонятное, плохо продуманное. Короче, с уровня глубокого "вживания" в описываемый мир, его философию и в его кажущиеся несущественными на первый взгляд мелочи (но делающие этот мир столь реальным для читателя - что было у Толкиена на очень высоком уровне) господин Перумов скатился (обидно, но придется привести это сравнение) к бульварному уровню типа "смерть на пляже" или "целуюй меня сильнее". Обидно за фэнтези и тех, кто этим глубоко этим болеет. Поэтому очень хочу сказать господину Перумову - давайте мух отдельно (Ваши гонорарные бабки), а котлеты (саму глубокую идею фэнтези) - отдельно. Не надо быстрых спекуляций на славном прошлом! |
|
| 6685 | |
|
Шорох , Tue Sep 4 15:24:19 2001 |
Прочитал я статью, почитал дискуссию которая разгорелась вокруг нее ничего нового. Вместо христианства можно поставить любую религию и тоже про нее сказать. Даже так горяче любимые автором языческие верования не устоят перед предвзятой критикой. Вобщем я согласен с Орлангуром - кто сможет понять, тот поймет. Зачем заново изобретать велосипед? Христианство как инструментвнутренней культуры имеет в себе весь набор морально-этических постулатов необходимых для самореализации. В некотором смысле согласен с автором, что каждый должен создать храм в своей душе, но помоему христианство как религия этому сейчас не припятствует. 2Шерхан. То что лезет к тебе с экранов и размахивает листовками на улицах, не есть все христианство в полноте своих конфессий, а лишь маленькая прослойка которая понимает религию как средство достижения своего материального блага. Вообще мне все больше кажется, что здесь критикуют больше Баптистов, Евангелистов и всяких мелких -стов. А спорят с критиками люди более знакомые с ортодоксальными направлениями Церкви. 2Эвенгар На счет уровни интеллекта это ты уже загнул. Если считать тупостью то вчем ты не разбираешься или не хочешь разбираться, так это напоминает басни Эзопа. С УВАЖЕНИЕМ. Шорох. |
|
| 6684 | |
|
Пол , Tue Sep 4 15:03:18 2001 |
Малого однозначно резать. Жестоко, садистски и вообще! Я вообще жутко злой, потому как на игре мне пытались проломить голову, причём не так уж безуспешно, а потом я вернулся и обнаружил, что модем пахнет шашлыком. :( Ну ничего, вернусь скоро и громко. К 14-му постараюсь завершить книгу и буду впрягать бетатестеров. С Ракотом начнём думать над ролевухой и над горбуном-убийцей. Такие вот творческие планы... Всем огромный приветище, кроме некоторых личностей, которых на кол. В кратце о том, как съездил. Я исходил сто тысяч троп, Я проникал во тьму веков, Я умирал, ложился в гроб, И долго спал не видя снов. Я возрождался, восставал Без старой памяти и грёз, И всё же смог, и всё же взял Мечту знакомую до слёз. О, как прекрасен был тартан! О, как был крепок добрый эль! И пел друид, до дури пьян, Глуша волынку и свирель. А теперь о любви. О моей Нэсиньке, конечно... :) БЕЗ ТЕБЯ Как же мне без тебя тяжело, Без твоих исцеляющих слов. Снова сердце от боли свело, Снова руки болят от оков. Но я верю, что всё впереди, Что наступят ещё времена, С новой силой забьётся в груди Это сердце. И эта спина Разойдётся от взмаха крыла, И я вновь над землёй воспарю. И в траву обратится зола. Мрак ночной обратится в зарю. МОЙ СТРАХ. Иногда мне бывает страшно. Я боюсь, что не будет нас, Что забыв о мечтах вчерашних, Ты своих мне не явишь глаз. А быть может, явив, ты скажешь, Что мечты это просто дым. Что меня почитаешь даже, Только жизнь проведёшь с другим... И пока эту мысль не избуду, В жилах стынет от ужаса кровь. Без тебя не хочу и не буду! Этот страх... Это значит любовь. ПЕРВЫЙ ЗВОНОК (телефонный :)) Её голос - напиток богов. О, как алчно я слушал его. Он сверкал бриллиантами слов, Он казался прекрасней всего. И не помню я сам разговор, Как не помнит огранки камней Пьяный в стельку удачливый вор, Что живёт от добычи своей. Вот вроде бы и всё. Теперь до пятницы. |
|
| 6683 | |
|
Шорох , Tue Sep 4 14:53:04 2001 |
Прочитал я статью, почитал дискуссию которая разгорелась вокруг нее ничего нового. Вместо христианства можно поставить любую религию и тоже про нее сказать. Даже так горяче любимые автором языческие верования не устоят перед предвзятой критикой. Вобщем я согласен с Орлангуром - кто сможет понять, тот поймет. Зачем заново изобретать велосипед? Христианство как инструментвнутренней культуры имеет в себе весь набор морально-этических постулатов необходимых для самореализации. В некотором смысле согласен с автором, что каждый должен создать храм в своей душе, но помоему христианство как религия этому сейчас не припятствует. 2Шерхан. То что лезет к тебе с экранов и размахивает листовками на улицах, не есть все христианство в полноте своих конфессий, а лишь маленькая прослойка которая понимает религию как средство достижения своего материального блага. Вообще мне все больше кажется, что здесь критикуют больше Баптистов, Евангелистов и всяких мелких %;№стов. А спорят с критиками люди более знакомые с ортодоксальными направлениями Церкви. 2Эвенгар На счет уровни интеллекта это ты уже загнул. Если считать тупостью то вчем ты не разбираешься или не хочешь разбираться, так это напоминает басни Эзопа. С УВАЖЕНИЕМ. Шорох. |
|
| 6682 | |
|
Torturer , Tue Sep 4 14:04:42 2001 |
Страхиня: я никому не указываю, как жить и что делать, но в рамках статьи с таким концептуальным названием ИМХО следовало бы немного умерить ваш "антихристианский" пыл и отказатся от "баранов" и "душевнобольных", которые являются оскорблением для многих людей. И это даже хорошо, что прозвучало ваше мнение (хотя мне непонятно, почему бы его было не высказать в гостевой), но не уподобляйтесь пожалуйста личностям, которые признают лишь стеб и, судя по записям в галерее, исповедуют "пофигизм" (ничего другого я и не ожидал). Вы взрослый человек и, повторяю, вы НЕ МОГЛИ НЕ ПОНИМАТЬ, какой эффект ваша статья произведет. А что значит это ваше "ну вот и развеселились"?! :-? Кто там сказал, что христианам нужно молчать? Ну вот, опять возвращаемся к понятию "свобода". Каждый человек имеет право быть услышанным и христианство не отрицает это, поэтому не надо вследствие недостатка умных мыслей устраивать провокации. Небольшая цитата для Эвенгара, очень любящего аргументы ;) "Особое место в мистериях занимает борьба Сета и Гора: Гор лишает Сета мужского начала, Сет вырывает ему глаз." "Мифы народов миры", т.2, стр. 429. А это придумали атеисты, да, Эвенгар? |
|
| 6681 | |
|
Orlangur , Tue Sep 4 13:44:00 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
2 Орк: >Более того, мне это самое христианство каждый день навязывают с экрана телевизора, по радио, в прессе и т.п. Каово мен, а? ;))) Да ладно :) Я лично ничего такого по радио или по телевизору не слышал. Более того у тебя есть выбор между 15 каналами, и ты всегда можешь выбрать передачу по душе. Но судя по всему ты смотришь христианские передачи. А зачем? Находишься в поисках истины и не найдя ее в христианстве чувствуешь себя обманутым? Если это так, то может быть ты плохо ищешь и совсем не там ;) Более того, хоть раз ты с экрана телевизора слышал фразу типа:"О несчастный нечестивец, погрязший в грехах яко мясник в крови от свиной туши. Одумайся! Обрати свой лик к Богу, и тогда твоя кара не будет столь ужасной?! Думаю, что вряд ли. Тебе просто рассказывают про христианство, цитируют Библию, а уж какие сделать выводы это твое личное дело. >Суть как раз не в том, что оживилась "антихристианская пропаганда", а в том, что оживилась христианская,и зачастую очень хочется ответить ;)) Христианство не мешает само по себе, мешает его навязывание и его претензии на монополизацию истины. Что значит монополизация истины? Истину нельзя монополезировать, она существует независимо от людских пристрастий. Христианство же предлагает один из путей к ее достижению. А вот правильный это путь или ошибочный каждый решает сам. >освободить свой разум и идти своим путем А в чем заключается этот путь? >Ну вот с какого бодуна, например, патриарх влез в историю с корридой? Во первых патриарх, как и любой человек имеет право высказать свое мнение. Во вторых патриарх, как государственный деятель обязан его высказать, дабы не допустить на русскую землю отвратительную забаву чуждую русскому духу. >Я предлагаю обратить внимание на то, что христиане возомнили, что они обладают монополией на истину, и очень болезненно реагируют, если им указывают (в той или иной форме), что это, мягко говоря, не совсем так... ;) Во первых, с чего ты взял, что христиане возомнили. Лично у меня таких сведений нет. Во вторых, если тебе указывают реакция всегда будет болезненной. И вообще, то ты обвиняешь христианство что тебе мол свободному человеку смеют указывать, а сам поуказывать с удовольствием. А фраза :"что это, мягко говоря, не совсем так..." говорит о том, что и истину "монополизировать" ты тоже не против. Неужели хочешь стать Богом?! :) >Коммунизм - тоже можно назвать религией наших предков, причем не далеких, а очень близких и живущих рядом с нами... Почему ж мы не боимся их обидеть? А я не являюсь сторонником того, чтобы обижать коммунистов. Но коммунизм, вернее социализм в том виде, в котором он существовал в нашей стране, как раз очень сильно ограничивал все ту же пресловутую свободу личности и пропаганда коммунизма была еще та. Попробывал бы ты при Сталине покритиковать коммунизм так, как ты сейчас критикуешь христианство. >Насчет денег налогоплательщиков - вопрос особый и не в тему, но... Я не хочу судить о том, что лучше - отдать деньги на реставрацию церкви или в детский дом, к примеру. О чем ты говоришь! Какие детские дома! :) >Мне вот интересно, что же побуждает людей защищать христианство, тем более тех, кто не принадлежит к этой религии? Что же конкретно оно вам дает? Чем помогает? Почему с ним - лучше? Побуждает несправедливая и зачастую злобная критика христианства. На остальные вопросы едва ли можно дать объективный ответ, а поскольку моя вера сугубо индивидуальна и основана на элементах взятых из разных религий и философских направлений, то едва ли она имеет прямое отношение к христианству. Про |
|
| Ввод нового отклика |