 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 6480 | |
 |
Ишамаэль , Thu Aug 23 14:20:45 2001 |
 |
Шайол Гул в Запустении a.k.a. Москва |
 Всем привет! Шерхану: недоглядел, недоглядел... Там даже больше, с.410: "она очень напоминала сейчас валькирию Райну...словно они были сестрами." Видимо, маски носят все. А Фирио - обнаглевший и обуржуазившийся Фолко ;-). >Создан-то он людьми, но к людям имеет отношение весьма косвенное, т.к. создан был из Силы Неназываемого. Трогвар, чем докажешь? Щастья всем! |
|
| 6479 | |
|
Dino ака Адино , Thu Aug 23 14:06:32 2001 |
Всем прюветик. 2 Ишамаэль: Объясни мылом, плиз, что не так с ударением??? 2 Трогвар: Недоказуемо-то оно, это так, но с другой стороны если Сфайрат всё-таки тот самый, то он себя с Кларой повёл мягко говоря безобразно. То есть там вроде была любовь, а тут он на неё кидается, пусть даже "по необходимости". Либо он действительно такой гад, либо это всё-таки не дракон... Что Сфайрат приврал - это ИМХО очевидно, странно даже, почему Фесс недогадался... !! Ведь дракон стережёт Кристал - если даже мир откроется, то камень никуда не денется, напротив появится по боле желающих им завладеть. И в какую такую звезду тогда намылился окунаться мой сородич-перевёртыш? Однако в любом случае Эвиал закрыт, чтобы оттуда вырваться пришлось уничтожать одну из скрин. Уйти оттуда не смогли ни местные маги, ни народ Вейде, не говоря уж о ЗТ. А дракон смог? Разве что драконы-хранители действительно - различные существа, собранные со всего Упорядоченного. Но Рыся-то родилась из яйца! Даже если учесть, что скелеты в пещере Сфайрата - декорация, всё равно получается, что не все они пришельцы. Правда ещё такой вариант - в тело самого - или не самого - обычного дракона "подселяют" душу разумного существа. Тогда вопросы: Кто Рыся? Кто подселяет? --- Насчёт Витара. Да, если видение Фесса было ложным, это многое объясняет. А вот я подумала-подумала, и решила что мысля насчёт того, что Клара любила Витара, не такая уж шизофреническая. Она между прочем о нём (Витаре) как бы не не вспоминает. "Он есть... был... нет, есть... сыновец моего друга" (СМ, т2, стр 145). Она конечно могла запнуться и от волнения, и от незнания языка... Сын друга... Вот кстати что на первый взгляд не важно, - тётей с чьей стороны была Аглая? Мы это уже обсуждали, но к выводу так и не пришли... То есть если со стороны таинственой матери Фесса... То мать не такая уж таинственная. А если со стороны Витара, тогда - с Кларой подруги детства, следовательно с Витаром тоже, росли вместе, боевые товарищи... Вот пожалуйста, это уже не пистолетики - так, хлопушки, а всё равно интересно. Особенно если Сфайрат = Витар. А если Витар = Хозяин Ливня, это вообще ни на что не похоже, Фесс и Сильвия - брат и сестра, а так как по всем прогнозам и хаханькам драконицы-валькирии Силь видимо в Кэра влюбится... Это будет непередаваемо :)))) Сейчас ещё круче загну - Витар = Сфайрат = Хозяин Ливня. Или ещё: Хозяин Ливня = Белая Тень Разлома ( = Витар? = Сфайрат?) Если честно мне уже эти споры о родственных отношениях малость поднадоели... :))) А то опять обвинят в любви к сериалам :))) --- Моя любимая тема - Союз Неназываемого и Хаоса. Вернее союз их слуг. А чем он не логичен? Брандейцам и козлоногим на хвост наступили одни и те же силы - Хедин и Ракот, Один + (неявно) Орлангур. Кроме того есть внутренние защитные силы каждого мира. Надо сказать не самые слабые противники, НБ так просто не одолеешь... Это не удалось ни попёршим на прямую козлоногим, ни развернувшим авантюру с Губителем МБ, ни всячески хитрившим и вилявшим Брандейцам. Значит они могут объединиться до какого-то времени помогаю друг другу - тем более если Н. действительно хочет уйти - скажем, в своё иное У., то их интересы - кроме МБ - не пересекаются. Вот и получается - общий враг + разные цели. Если даже Н. предположим понадобиться кушать Хаос, то такой союз опять же выгоден - и обе стороны будут пытаться всячески подставить союзника, сделать так чтоб именно на него пришлись основные удары противника -а потом, когда военные действия завершатся, тот кому интрига удалась лучше кончает ослабевшего противника и получает Сферу Миров на блюдечке с голубой каёмочкой. Дино-оборотень из Неугомонной Мафии ;) |
|
| 6478 | |
|
Трогвар-ВВТ , Thu Aug 23 12:32:20 2001 |
|
Волгоград |
Привет всем! Маски=НБ, ни че подобного! Как все, наверное, смогли заметить только Хедин у нас вмешивается в дела У, Ракот в это время бориться с Н. Может Ракот тоже проводит какие-нибудь "расследования", но в любом случае делать это вместе с Хедином бессмысленно, т.к. они все-таки боги и в этом деле могут действовать в одиночку. О трех силах, имхо: Неназываемый Хаос Спаситель (?) Но не Маски, МБ и Дальние, т.к. те делают вид, что действуют скрытно (а Хедин делает вид, что их не замечает :-))) ). Дино >Про Клару и Сфайрата. НЕ ВЕРЮ! И процета такого быть не может - на примере Рыси мы видим как фирменно драконы роются в памяти. Потому он и не стал Кларе ничего про себя доказывать, т.к. недоказуемо. >А Сфайрат сидит в закрытом мире и Фесса он просил как раз дать ему возможность уйти оттуда и посмотреть на Долину. Не думаю что он ранее мог как-то там оказаться. А кто сказал, что Сфарайт не врет? Он не врет, но и не говорит всей правды. Сфарайту за чем-то могло понадобиться открытие Эвиала, вот он и попросил Фесса сделать это, и заодно, попонятнее объяснил, зачем это ему надо. Зарендаргар, у меня к тебе убедительная просьба, не надо тут разглашать все тайны, к-рые наш многоуважаемый и просто рульный Капитан по своей слабохарактерности чуть приоткрыл. Некоторые ведь как раз поэтому и не читают форум. Было что-то о том что ХЛ был создан кем то из народов Мельина. Видимо раз у него "меч людей", то людьми. Но вот что он такое непонятно. Шерхан >Было что-то о том что ХЛ был создан кем то из народов Мельина. Видимо раз у него "меч людей", то людьми. Но вот что он такое непонятно. Создан-то он людьми, но к людям имеет отношение весьма косвенное, т.к. создан был из Силы Неназываемого. Winged Demon. |
|
| 6477 | |
|
Rakshas , Thu Aug 23 12:29:27 2001 |
|
Усинск |
Приветствую тех, кто меня не знает. Пишу первый раз - от скуки. Касательно Неназываемого и его Пути. Путь шибко напоминает Черную Дорогу из Хроник Амбера (Ружья Авалона). И козлоногие прямо таки оттуда прошли. И Хаос той Вселенной больше напоминает Неназываемого, чем местный вариант Неупорядоченного. Так что версия вторжения неплохо светит. Маски... Хедин и Ракот заинтересованы в Мечах, но вот стиль... Хотя фигурами похожи: увалень-воин и доходяга-маг. :-) Есть подозрение, что НП сам уже точно не знает, кто есть кто и что куда вставить. :-) По оформлению. Неудобно читать инфу о госте и дате. Мелко и кучно. Шрифт чуть крупнее на дату. И по вертикали разнести. Но это сугубо мое мнение. |
|
| 6476 | |
|
azog , Thu Aug 23 04:00:22 2001 |
|
Питер |
Кстати а где-нибудь упоминалось о Древних в смысле их место жительства в Упорядоченном.Если они давали в Хьерварде откровения простым магам почему они не могли обосноваться в Мельнине или Эвиале? Есть какие мысли по этому поводу |
|
| 6475 | |
|
Шерхан , Thu Aug 23 03:24:04 2001 |
 |
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Ишамаель: Вот я и говорю что не мать :-))) >Она и есть - драконица, я полагаю А почему "Драконица даже воскликнула что-то типа "Древние?!" "...украшенное дивной тонкой резьбой копье... неимоверно древнее, явно сделанное не под этим небом" "идеальная боевая машина, истинная Дева Битвы". ОМ. том2. Стр 409-411. Ник не делает подсказки просто так. Либо у нас все хранители просто Драконы с умением читать мысли и трасформироваться. Либо собранные для какой-то цели из разных мест упорядоченного существа. |
|
| 6474 | |
|
Ишамаэль , Thu Aug 23 03:03:44 2001 |
|
Шайол Гул в Запустении a.k.a. Москва |
Всем привет! Эльдуниму: >Насколько я помню, "Саргассы в космосе" потому и выглядят ну очень среднестатистическими, что были первым произведением с такого рода сюжетом, ставшим потом каноническим и избитым :-) для НФ. Краткое опровержение: "Властелин Колец". Развернутое объяснение: проблемы у Нортон я вижу не в сюжете, а в отсутствии живых людей, переживаний, этических проблем. Её герои МНЕ кажутся лишь механизмами, продвигающими сюжет. Прошу прощения у нортонопоклонников. >Может быть, когда то весь Эвиал имел возможность узнать Может быть. В Хьёрварде вроде бы все знали о Великих Братьях, хотя откуда - непонятно. Может, и в Эвиале когда-то знали. >А вот невысоклики решили, что лучше не забывать Демогоргона:-) Как старушка в церкви, кланявшаяся при упоминании Дьявола - "в моем возрасте лучше ни с кем не портить отношений". :-) Хотя версия Шерхана мне нравится больше. >Сомнительно, что она, не зная о содержании пещеры, направила бы туда Фесса. Хотя, с другой стороны, есть убойный аргумент "это для его же блага"... Есть ещё более убойный аргумент - что ещё с ним было делать? Фесс умирал, вылечить его Вейде не могла, кто мог - неизвестно, да и искать некогда. А содержимое Пика Судеб - самая значительная не-злая Сила, которая была ей известна в пределах досягаемости. Так что лучше некроманта сунуть в эту неизвестность, чем дать бездарно погибнуть с неизвестными последствиями для Эвиала. Цитата из Вейде: "Я вернусь, а вернется ли он - никто не знает." Впрочем, это объяснения на случай, если Вейде действительно не знает про дракона, но я в этом вовсе не уверен. Иначе я бы так и написал - "не знает", а не "дала понять". >Про Рысь: а можно ли, если дерево - это она, сказать, что ее нет ни среди живых, ни в Серых пределах? Когда была сказана эта фраза, она ещё не была деревом. Её дух тогда томился в каком-нибудь кувшине, в каких бокоры держат души зомби. А это как раз и есть - "ни среди живых, ни среди мертвых". Моргану: а куда, по-твоему, козлоногие должны прокладывать Путь и куда прокладывают сейчас? Кроме Шагратовской версии - "Моргот хочет вернуться в Арду", ни одного внятного объяснения я не знаю. Может быть, к Обетованному, чтобы обезглавить врага, сиречь убрать Новых Богов ? Козлоногие, конечно, как-то перемещаются между мирами, но не факт, что они могут нагрянуть к Обетованному большой армией с бухты-барахты. А так - проложат столбовую дорогу, наберутся сил (неспроста же они всех обитателей захватываемых миров изничтожают) и пожалуют. А Боги в открытую помешать не могут пока. Шерхану: >Про Сфайрата = Витару. А Клара - мать Фесса????!!!! >И кто тогда драконица-валькирия? Она и есть - драконица, я полагаю. Ты думаешь, в Эвиале все поголовно носят маски? К слову о Масках - мало ли что Хедин появляется! Он мог какую-то часть своего сознания послать в Эвиал - Бог все же, не хвост собачий. Другое дело, что тогда Хагену не было бы никакой необходимости докладывать ему об Эвиале. Так что, я полагаю, эту версию можно отбросить. Мне всё же кажется, что это МБ. Дино: хорошие стихи, хоть я пока не знаком с предметом :(. Но в третьей и четвертой строфах с ударениями полная чепуха :-(. Дико извиняюсь, если они не предназначены для обсуждения. Да осияет вас Тьма! |
|
| 6473 | |
|
Зарендаргар , Thu Aug 23 01:10:05 2001 |
Майк, нашёл т1 стр246 "Народ носил бы её на руках, и она, почти ещё девочка, вполне могла бы стать правитильницей - разве не к этой роли готовили её в Красном Арке?" Я думаю, комментарии излишни :-) |
|
| 6472 | |
|
Шерхан , Thu Aug 23 00:40:36 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Зарендаргар: Про табличку - еще подобрав ее Сильвия пробормотала короткое слово. После ОМ очевидно совсем что это слово "отец". Было что-то о том что ХЛ был создан кем то из народов Мельина. Видимо раз у него "меч людей", то людьми. Но вот что он такое непонятно. >Ещё я уверен что Арк хотел свергнуть Императора и >посадить на его место Императрицу Сильвию. То что Арк хотел свергнуть Императора и потеснить остальные ордена очевидно. А вот про Сильвию пожалуйста поподробней ... Про Сфайрата = Витару. У меня такая мысль тоже аозникла сразу. Только ИМХО она слишком простая. И кто тогда драконица-валькирия? Про хоббитов, уже говорил, может после общения Орлангура с Фолко, Великие Братья ( назову их по Таррски ) решили взять хоббитов под свою опеку? Маски = Хедин и Ракот, не согласуется с появлением Хедина самолично в ОМ. Дино - отличные стихи ! |
|
| 6471 | |
|
Зарендаргар , Wed Aug 22 23:44:03 2001 |
К холодному - табличка ни где так подробно не описывается: первый раз про неё упоминается годта Сильвия подобрала её с тела Хозяина Ливня в АМДМ а последний в ОМ. Там и говориться что она покрыта толстым слоем сажи которую Сильвия не хочет стереть и посмотреть что там написано. Скорее всего там знак Красного Арка хотя всё может быть. Кстати тут такой вопрос напоминается: а что за нелюдь отец Сильвии? Ещё я уверен что Арк хотел свергнуть Императора и посадить на его место Императрицу Сильвию. В ОМ есть явные подтверждения этому. Витар Лаэда не был казнён (с Н. Перумов на форуме у Олмера), просто Кэру так дали понять. Если бы Витар Лаэда вёл себя с сыном так, как описано в ОМ (и по жизни тоже), то я могу понять, почему его бросили товарищи. К Дипломату - покажи, где в тексте Маски гадости делали? Ну Фессу один раз по голове настучали, но потом же его и спасли. По поводу концовки - ну зачем тогда в РМ/СМ/ОМ столько загадок и ни одной отгадки? Ведь мы знаем о деле столько же сколько и герои и если уж мы ни чего не можем понять - кто с кем на кого и зачем - то не надо обвинять героев в том что они делают неправильные шаги. По поводу ружей и пистолетов - я вот боюсь что про несколько пистолетиков Ник забудет. К Эльдуиму - рука с расставленными пальцами. Символ этот символизирующий Справедливость получил наибольшее распространение примерно в II в от Р. Х. во времена синкретизма, когда самовыраждалось грего/римская религия смешиваясь со всевозможными другими культами, в том числе с египетскими мистериями. А вот что паутинка металлическая значит, а не знаю. Про Демогоргона я с тобой согласен. К Дине-оборотянке - про Рысь я с тобой согласен.И стихи про филосовского жаба хорошие. Не верю я в союз ЗТ и Хаоса. Союз против кого и для достижения чего? Да, кстати у Олмера на форуме можете посмотреть, что Капитан ответил на вопрос об обещаниях о том, что нас ожидает в ВМ. И недоученик из Вернуть посох, и Ниакрисс с папой, и Всебесцветный Нерг... |
|
| 6470 | |
|
Дипломат , Wed Aug 22 21:36:29 2001 |
|
Одесса |
Привет всем Мысль о том, что Маски – Хедин и Ракот конечно интересная, но на мой взгляд все же неверная, т.к. Маски рисуются скорее отрицательными персонажами чем положительными, а Хедин с Ракотом однозначно положительные персонажи. Я склоняюсь к мысли, что это Молодые Боги (может быть вместе с кем-то другим). Хозяин Ливня – Витар Лаэда, как по мне, очень даже может оказаться правдой. Т.к. когда он говорил с Фессом то Хозяин Ливня кажется был уже мертв, а когда был жив Фесс с ним не общался. А после того как он «ушел» перед свой казнью его, как раз, и могли сделать Хозяином Ливня 2Ракот продолжай по-моему выйдет интересно Кстати по-моему интересней узнать концовку было бы непосредственно из книги, а не устраивать гадания на кофейной гуще. Я надеюсь концовка окажется совсем непохожая на семь или девять предложенных. Ружей действительно многовато. |
|
| 6469 | |
|
Dino ночная оборотнянка (уже) , Wed Aug 22 21:29:41 2001 |
Милостивый холодный господарь, начать с того что Витар Лаэда как раз тело НЕ покинул, о чём и сыну сказал - это как раз и пятнает честь Боевого Мага Долины. Во-вторых плюс ко всяким другим ситуациям существуют ещё и гасящие/жрущие магию артефакты, и не раз говорилось, что попытки создать оные предпринимались в разных мирах -не один же Игнациус и оживители Этлау такие умные... Кроме того после очень мощного, "сжигающего себя" заклинания маг на какое-то время лишается способности колдовать (Фесс, Эльтара эльфранская). Также действует и особо сильный откат... Кроме того его предали собственные друзья и могли наложить заклятье, отнимающее способность к магии (Тави). То есть есть ещё тысяча причин почему он не мог колдовать... кстати - возможность отнимающего магию артефакта + возможность отката в своё время навели меня на мысль что Витара могли казнить в Эвиале... но это так, опять просто идея навскидку, говорю, даже если сама не уверенна - вдруг кому-то понравится... Про Клару и Сфайрата. НЕ ВЕРЮ! И процета такого быть не может - на примере Рыси мы видим как фирменно драконы роются в памяти. А Сфайрат сидит в закрытом мире и Фесса он просил как раз дать ему возможность уйти оттуда и посмотреть на Долину. Не думаю что он ранее мог как-то там оказаться. Дино оборотнянка перед Ночной Охотой. |
|
| 6468 | |
|
холодный , Wed Aug 22 20:04:35 2001 |
|
Харьков |
И еще: 99 процентов - любовь К.Хюммель - дракон Сфарайт в своем человеческом воплощении - это видно невооруженным взглядом, а возможность того, что он еще ко всему был и В.Лаэдой - смахивает либо на латиноамериканский либо на индийский сериал. |
|
| 6467 | |
|
холодный , Wed Aug 22 19:55:40 2001 |
|
Харьков |
Милолстивая государыня Дино, каюсь, напрямую нигде это не написано, НО: в ОМ эпизоде "Фесс в застенках инквизиции - Уход из тела в Нирвану после осознания тщетности бренного существования" пан Кэр Лаэда встречается со своим отцом, который сообщает ему, что это вообще-то свойство их семьи - вот такое умение покидать свое тело во спасение чести. Так вот он сообщает ему, что воспользовался этим перед своей казнью, ну а так как он не воспользовался своей магией (а магом он был как говорят сильным), то слежует вывод о невозможности примменения магии в том месте, где он был казнен и большая вероятность этого события сущетствует именно в закрытых от магии, как наш мирах, где потоков хватает лишь на наведение порчи да на привораживание. Все |
|
| 6466 | |
|
Dino ака Адино , Wed Aug 22 19:29:57 2001 |
Хе-хе, товарищ холодный навёл меня на очередную шизофреническую идею (сама не верю): Витар Лаэда умер в закрытом лишённом магии мире? (кстати, где это сказано?) А может, Клара любила Витара? ;))) |
|
| 6465 | |
|
холодный , Wed Aug 22 19:01:17 2001 |
|
Харьков |
Зарендагару (6437): Достопочтенный Гар, интересно узнать источник, где так точно описывается табличка со сгоревшего Хозяина Ливня, что можно узнать, что именно там было написано. В любом случае, это не мог быть В.Лаэда, т.к. (см ОМ) он был казнен в одном из закрытых миров без магии, куда попал вследствие своей чрезмерной любознательности и не мог спастись, используя свою магическую силу. Его сын К.Лаэда при попытке уйти в "нирвану" повстречался с ним и имел плодотворное общение. З найкращимы побажаннямы. |
|
| 6464 | |
|
холодный , Wed Aug 22 18:59:34 2001 |
|
Харьков |
Зарендагару (6437): Достопочтенный Гар, интересно узнать источник, где так точно описывается табличка со сгоревшего Хозяина Ливня, что можно узнать, что именно там было написано. В любом случае, это не мог быть В.Лаэда, т.к. (см ОМ) он был казнен в одном из закрытых миров без магии, куда попал вследствие своей чрезмерной любознательности и не мог спастись, используя свою магическую силу. Его сын К.Лаэда при попытке уйти в "нирвану" повстречался с ним и имел плодотворное общение. З найкращимы побажаннямы. |
|
| 6463 | |
|
холодный , Wed Aug 22 18:53:13 2001 |
|
Харьков |
Зарендагару (6437): Достопочтенный |
|
| 6462 | |
|
Dino которая оборотнянка , Wed Aug 22 17:37:48 2001 |
А теперь о всех и всяческих тайнах и загадках: О союзе Неназываемого и Хаоса: Такие вот временные союзы как раз в духе нечеловеческих существ, всех, у кого перегиб в сторону разума. То есть зачем им выяснять отношения сейчас, если потенциал противника может пока поработать в твою пользу? Чего ради себя ослаблять если можно сломить силы Упорядоченного и потом уж разбираться между собой? Кроме того мы мало знаем о целях Неназываемого. Это либо - "всех съем, один останусь" :), либо "прорваться и уйти". Если второе, то незатронутые Путём остатки У. можно смело дарить хаосникам в благодарность за дружескую поддержку и посильное участие в строительных работах... Тоже самое и со Спасителем - у них с козлоногими замечательное разделение труда - для начала коллективно клепают Пророчества Разрушения, потом вместе потрошат мир: Спасителю - души, рогастикам всё остальное... Про Вейде: Верю не верю, а эльфийка темнит, и это точно... Возможно ей навязали игру более могущественные силы - а именно Дальние и ЗТ/козлоногие (?). Её могут шантажировать - не поможешь нам, - прихлопнем твоих эльфов... А с другой стороны она может быть и опытной интриганткой... просто иногда она кажется слишком женственой и хрупкой для двуличности. Рыся. Как раз состояние дерева-пугала и подходит для формулировки "не жива не мертва". Эльстана вспомним! Тогда правда ушла душа, а тело осталось, а тут наоборот - тело мертво, а душа ещё здесь. with best wishes, Неугомонная чертовка-оборотнянка Дино |
|
| 6461 | |
|
Dino-оборотнянка ака Адино , Wed Aug 22 17:22:12 2001 |
ВНИМАНИЕ! Только сейчас и впервые в мире, исключительно для господ благородных перумистов Дино-оборотнянка представляет своё новое творение в рамках совместного с Энис стихотворного проекта ""Тёмная Звезда" в лицах". ЖАНУ-ФЛОРЕНТИНУ: Царство жизни. Всё здесь дышит, Всё живёт. Живёт ВЕЗДЕ! Каждый дюйм здесь видит, слышит, Ветер заросли колышет Рябь струится по воде. Чуден пляс теней зелёных, Полон пряным ароматом Воздух в маревах сгущённых, Хор гремит цикад бессонных - А зовётся всё болотом. Из могучих крепей горных Где с титаном бьются боги, От врагов мною сражённых Спешу мимо дорого торных В те зелёные чертоги. Дружок милый, к тебе в гости Прибегу из странствий дальних. Вместе сядем мы на кочке И потянутся денёчки Рассуждений виртуальных. Пусть ты - жаб, а я волчица - Дружим крепко отчего-то. Призови меня к ответу - Ничего мудрее нету Философии болота! |
|
| Ввод нового отклика |