 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 360 | |
 |
АнФин , Wed Dec 19 18:13:43 2001 |
 2 Орк: Неохота писать заново ;+) Выдержка из моей мессаги в конфе: >А теперь небольшое уточнение: как ты это усё доказывать собираешся? Не собираюсь. "Каждый человек хозяин СВОЕЙ судьбы". (с) как ни смешно, Mortal Kombat ;+) >Одного "говорят..." всё же маловато. До Коперника тоже все говорили, что Солнце вокруг Земли вертится... Кстати, инквизиция была сильна ;+) Правильно. Мне кажется, что Капитан подтверждает мою (но не только) точку зрения, что Истину надо искать везде. Грубо говоря можно слушать и "Арию" и "Мираж" (но не "Ласковый Май") и везде ЧТО-ТО находить. А потом ДЛЯ СЕБЯ решать нужно тебе это (сейчас) или нет. Более подробно по поводу нужно (придумал не я): Любое нужно раскладывается на: 1. НУЖНО ли мне это? 2. Нужно ли мне ЭТО? 3. Нужно ли мне это СЕЙЧАС? 4. Нужно ли это МНЕ? Хотя, от себя дополню: мы часто путаем "нужно мне" и "интересно мне". Здесь отличие законов людей и законов магии. И по поводу инквизиции (к слову пришлось): Я глубоко верующий человек и считаю, что в Православии действительно заключена вся Истина, а в других местах можно отыскать лишь её осколки. НО: 1. Какую часть ВСЕЙ ИСТИНЫ нынешняя инквизиция нам открывает, какую искажает (принцип полуправды), а какую скрывает. А что она оставляет без прямого действия, так как сама не знает, что это и что с этим делать? 2. Какую часть творений Капитана можно считать Истиной? 3. И последнее... Какую часть творений Капитана можно кушать (в смысле пищи для размышлений)? Нужно ли мне это СЕЙЧАС? Может я не готов? А тогда, может, это нужно НЕ МНЕ? Кто-нибудь подберёт эти мои мыслишки, если ему ЭТО НУЖНО? И ещё: >---- >Кстати о религии. Могу открыть секрет - знаешь, почему Перумов (да и я с ним) так прохладно относится к христианству? Ему противна идея "Господь - пастырь наш" >(понимай: мы - его стадо :)). Читаю, скажем, Ветхий Завет - это целиком история того, как Бог ставит своему избранному народу какие-то жёсткие законы - пусть даже из отеческой любви - а после того, как люди их нарушают - карает. Эта сюжетная линия повторяется там много раз, так что мне бедных евреев становится жалко. Чем не Молодые Боги с их девизом >"Паситесь, мирные народы! >Вас не разбудит чести клич. >К чему стадам дары *свободы*? >Их нужно резать или стричь." >--- >Или, скажем, открой историю праведника Иова, жизнь которого была совершенно безгрешна и счастлива, пока Бог не поспорил с Дьяволом о его преданности. По условиям спора Дьявол может делать с Иовом что хочет, оcтавляя только в живых. Если Иов, не выдержав тяжких мук, проклянёт имя господне - дьявол выиграл пари, говоря современным языком. И вот дьявол с позволения Бога начинает над Иовом измываться - убивает всех его любимых сыновей и т. д. Отвечаю. Речь у тебя идёт о Ветхом Завете. Как известно (в том числе и от Капитана) третий закон Ньютона (действие равно противодействию) никто не отменял. Господь тоже не может изменить законов уже созданного мира. Евреи сами поставили себе во главу угла закон "око за око, зуб за зуб" и посему Господь был вынужден (да-да!) спасать их только таким путём. Христос став человеком (не перестав быть Богом) сделал возможным другой путь спасения для людей. А именно: "справедливость превыше всего, но милосердие выше справедливости". Отсюда различие путей ветхозаветных пророков и святых церкви христианской. Касательно Перумова: я не считаю, что он противоречит христианству, или, что оно противоречит ему. Дело в том, что Библия, действительно, ВЕЛИКАЯ книга. Поэтому Церковь советует руководствоваться изречениями святых отцов, через которых говорил Сятой Дух. Так вот. Есть одно изречение Симеона Нового Богослова, которое очень подходит к оценке различных мыслей и поступков Фесса. Симеон говорил: "Святость человека не определяется количеством хороших или плохих поступков, совершённых им, а ОТНОШЕНИЕМ человека к этим поступкам. Святость есть мера стыда". Приложи эти слова к способам борьбы Фесса и Атлики с инквизицией. |
|
| 359 | |
|
Доброта , Wed Dec 19 18:03:52 2001 |
 |
Екатеринбург |
Приветствую всех! :-)))) Пол: только что заметила про каменные сердца... Откуда ты взял, что сердце обязательно окаменеть?! совершенно не согласна! Из это ситуации есть несколько иной выход, нежели выдумка рая! Доброта. :-)))) |
|
| 358 | |
|
Opk , Wed Dec 19 17:51:37 2001 |
АнФин: поскольку я к рабам божьим не отношусь, а сам есть бог - то ко мне это не относится ;)) Доброта: ты не поняла... :)) А диалектика в том, что человек эгоистичен и эгоцентричен, но один - он не человек :)) |
|
| 357 | |
|
АнФин , Wed Dec 19 17:47:40 2001 |
ПОЧЕМУ по 3 раза моя мессага проскочила? "Send" нажал 1 раз. Жутко неудобно ;+( |
|
| 356 | |
|
АнФин , Wed Dec 19 17:46:16 2001 |
Ади: "Химера" написана про террористов - ИМХО, к Г(!)ероям Перумова не подходит. Доброта: а знаешь, как в богословии объясняются слова Христа: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." Бог не может изменить УЖЕ созданную природу человека и человек волен запереть своё сердце от Бога. То есть, если он при жизни откроет свой сердце, то " войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". И потом после смерти Христос будет "обличать и наказывать". А он "да помилует и спасет нас, яко Благ и Человеколюбец". Ибо в Новом Завете справедливость (закон) превыше всего (как и в Старом, т.к. Спаситель пришёл "не нарушить, но исполнить закон") но милосердие ВЫШЕ справедливости. А вот если не дашь Ему судить тебя, то будет по закону. А там: "око за око" и "зуб за зуб". Всё это моё понимание (на данный момент). P.S. Я не Анфим, а АнФин (по Толкиену это будет 2длинные волосы"). Когда-то я носил длинные волосы и не читал Перумова ;+) |
|
| 355 | |
|
Anasy aka Нэси , Wed Dec 19 17:33:53 2001 |
Привет всем!!! Как жизнь? :-)) АнФин, приветствую тебя в этом храме мудрости, именуемом Гостевой :-))) Давай лапу, дружить бум :-) Можешь звать меня Нэс :-))))))))))) Далее: Отрывок я НЕ читала, ибо не терплю, читать кусочки из книги, зная, что книга у меня появится не раньше, чем через полгода. Тем более, что я сейчас занята НП. Книга интересная, очень. Я, правда, счас думаю, кто же кровожаднее - Капитан, или Гатти? Просто Капитан всех героев собирался (да и то, не факт, что всех) в конце книги замочить, а у Гатти методично, один за другим гибнут все самые милые персонажи. :-(( То есть я, конечно, не хочу увидеть сладенькую сказочку с неизменным хэппи-эндом, но все равно жалко :-(( Вот еще вопрос: почему Мария-Герика ака Эстель Оскора (кстати, это не из видоизмененного испанского? (:-)_) так себя стыдиться, что даже боится рассказать Рене правду о том, кто она есть? Ведь то, что она владеет "подлой отцовской магией" еще не делает ее саму подлой. По-моему, это очевидно, а уж герцог отнюдь не похож на человека, подверженного предрассудкам. Или вот еще деревни. Те, что опустели во Фронтере, откуда пришел Антось. Куда люди-то подевались? Если туда же, куда и остальные - в иглеций, со всем оттуда вытекающим, то как мог Антось, опытный охотник, не найти этого? Об обложке: Очень мило. Рисунки Амока очень хорошо на ней смотрятся. А с Романом (это ведь он сзади? :-)_) Амок поступил очень хитро: так как на счет его лица договориться не смогли, он изобразил барда со спины. :-))) И вообще, где обсуждение НП??? Неужели все уже без меня обсудили??? Хотелось бы добавить о бессмертии. ИМХО, вечная жизнь может надоесть, если ничему ее не посвящать, но с другой стороны она не так уж плоха, потому что помогло бы затормозить ритм жизни. Зачем куда-то лететь, когда впереди - вечность? Хотя, конечно, у этого тоже есть свои пределы. Превращать свою жизнь в болото - не след. Жизнь должна быть ЖИЗНЬЮ. Со взлетами и падениями, с разочарованиями и восторгами, с борьбой. В этом плане рай даст покой, который не всем еще нужен. Рай - самое то для праведников, которые оченеь утомились за годы своих страданий во имя Господа. А кому-то нужна вечность на земле. Кстати, Доброта, есть еще один пример вечной молодости, кроме Дориана Грея - эльфы. Не надо смеяться. То, как они живут, зависит только от них самих. Не хотят развиваться - не развиваются (техника, и.т.д.), хотят - развиваются. Вечная жизнь дана им как реальность, а что с ней делать - решать им. Разумеется, бессмертие ценно ТОЛЬКО при условии, что твои друзья, родные и близкие обладают им в той же мере, что и ты. Но на самом деле, это тема достаточно спроная, и не могущая повлиять на реальность, потому что бессмертием в мире мы не обладаем. Кроме того, даже сейчас, когда средний уровень человеческой жизни снизился до 50-60 лет. На планете перенаселение. Представьте, что было бы, будь люди бессмертными. Вот так. Ладненько, я побежала, потом, может, еще загляну. Всем бабай!!! P.S: Адь, вот ты в Гостевой регулярно отмечаешься, а на письма не отвечаешь :-((( Я вот обижусь, и вообще ящик перестану проверять :-((( Или ты адрес мой посеяла? Anasyakanesy@mtu-net.ru Нэси ака Энис |
|
| 354 | |
|
АнФин , Wed Dec 19 17:16:28 2001 |
|
Москва-Мытищи |
Почитал тут (в гостевухе) стихи вольного племени.... Поскольку уже давно их не пишу, прочитаю юношеские (вроде к топику подходят ;+)): В заглавных буквах - трепет сердца А в строчке - мысли глубина В простых трёх точках - в тайну дверца А в рифме - колдовство вина Всю глубину последней строчки С примерным трепетом измерь Хмельной, дойди до третьей точки И ты откроешь в тайну дверь... Здесь правда говорилось о поэзии. Но к моему ощущению книг Капитана подходит. Недаром же "Евгений Онегин" - роман в стихах, а "Мёртвые души" - поэма. |
|
| 353 | |
|
Ади-бабайка , Wed Dec 19 22:51:13 2001 |
Продолжим... Пол: "Кто-то скажет, что я слаб и ухожу от реальности. Но я сам выбираю себе реальность из массы возможных вариантов. А сдаваться очевидному миру, который делает каменными сердца, вот это слабость." Гениально! Я тебя теперь цитировать буду. Но в другом ты не прав, человек должен жить по чести именно потому, что жизнь конечна, и он должен остаться в памяти людей человеком, а если не в памяти людей - то в памяти мира, которая всё равно переходит в память людей... Корче - жизнь прожитая для себя, в изоляции бессмысленна, на чёрта вся эта мудрость, если она уходит "куда-то" или остаётся только у тебя... На кол таких мудрецов! Вот одна фенька, посмотри... Рассвет над миром. Вновь и вновь Скользит по небу диво лета. ...А где-то бубен золотой Зальётся смехом, вспыхнет светом. Над миром солнце. Мир живёт, И звёзды - свет его очей. И счастлив может быть лишь тот, Кто просто любит жизнь. Ручей Умчит сквозь ночи мой ответ, Мои слова луне шепча. И звёздный свет, и страха нет, И сам мир словно бы свеча. Правда одна, и правда - жизнь. Я слишком поздно понял это! ...А где-то бубен золотой Опять смеётся над поэтом. Ринн Незримый Дух. "Золотой бубен" - это из Перекрёстка, символ любви... Кстати, насчёт поцелуев: Так ведь это я Гатти прошу, чтоб передала, так что исключительно в щечку!! Не переживай, при личной встрече наверстаю... А что до Лаверда, так староват он для меня, женат к тому же. И вобшэ... --- Доброта: Возраст - ничто. Пока он не появится! :) Зарендаргар: Причём тут "Штиль"??? Нам не нужны добренькие положительные герои, нам нужны такие как Фесс и Роман, или вот такие: « Ты – дитя окраин И горячих зон, Сын мёртвой природы. Ты – игрок без правил, Сам себе закон. Ты – воин свободы. » Ария, "Химера" ;)) Этлау сюда никак не относится, на кол Этлау! Ади Воинствующая оборотнянка. |
|
| 352 | |
|
Доброта , Wed Dec 19 17:13:47 2001 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! :-)))) Орк: извини, присоединила свои мысли к твоим... но про диалектику я дей-но не поняла... причём тут она?! Решила сделать поправочку: человека, большей частью живущий для себя, будем называть человеком, живущим для себя... надеюсь, это поможет прийти нам к компромиссу... Corv: Пусть имя наше останется в истории, и тогда мы станем бессмертными! Человек жив, пока жива память о нём.... ;-))))) Мне кажется, что мы всё-таки говорим о, так сказать, физическом бесмертии. Анфим: а кто оценивать-то будет?! Орк: у меня такое желание сказать, что на орков это правило не распространяется... Доброта. :-)))) |
|
| 351 | |
|
АнФин , Wed Dec 19 17:05:53 2001 |
|
Москва-Мытищи |
Орк: конечно можно. Токма мне кажется. что ты говоришь об ипостасях (ну типа Анфин здесь, Baa на mypsion.ru, директор по маркетингу на работе, муж и отец дома и т.д.). В этом смысле - канешна. Но вот Беланов Александр Александрович (он же раб Божий Александр) имеет жизнь одну. Писал я тут давеча на форуме www.perumov.com. Повторюсь (тем более мысль не моя.): Говорят, что бесконечность - это не линия вдоль оси времени, а перпендикуляр к любой её точке. Так вот в перпендикулярах может быть много "жизней". А вот жизнь (без кавычек) одна. |
|
| 350 | |
|
Opk , Wed Dec 19 16:54:45 2001 |
АнФин: почему обязательно надо подводить итог? да еще ВСЕЙ жизни? А если у меня их несколько параллельных? :)) а если я с понедельника новую начинаю - в пятницу нельзя итог подвести? |
|
| 349 | |
|
Baa , Wed Dec 19 16:53:07 2001 |
|
Москва-Мытищи |
Ади Неугомонная, я плакаль!!! |
|
| 348 | |
|
Ади Неугомонная , Wed Dec 19 16:38:56 2001 |
Приветик!! Вчера у меня что-то времени совсем не было, хватило только на коротенькую заметочку, ну уж теперь выскажусь по чести! Рысь: Ты не прав, не так всё было... --- --- --- ВОЙНА МАГА, день первый: <...> Маги бросились в спасительную тьму за воротами башни, а Этлау... Этлау замер, глядя на стоявшего на пороге Фесса. - Разрушитель... Я вызываю тебя, я... Договорить он так и не успел... Потому что выпущенный из верхней бойницы Башни ... снежок попал ему прямо в круглую инквизиторскую физиономию. У Этлау отвисла челюсть, и тут же второй снежныйбол, запущенный Фессом, метко угодил инквизитору в рот... Некромант захлопнул двери Башни перед самым носом преподобного отче. * - И тут он попёр на меня - глаза бешенные, зубы дыбом!! - некоторое время спустя рассказывал Фесс милорду ректору, откупоривая очередную бутылку пива. - ЗверЮга, одним словом... ...В верхних покоях Башни Рыся катала снежки... Война Мага, день второй... С утра все имевшиеся в наличии маги провозгласили торжество здорового образа жизни и отправились на утренний бег трусцой вокруг Чёрной Башни. Назад не вернулся ни один. Война мага, месяц первый. Жизнь осаждающих превратилась в настоящий ад. Пока в Башне проживал одинокий холостой некромант с дочкой, лишь временами порывы ветра доносили до лагеря одинокий снежок. Теперь же, когда там засело н-ное кол-во нетрезвых магов, из бесчисленных окон день и ночь сыпались снежки, файерболы, серебрянные вилки, торты, кексы, полотенца, киллограмы картошки, апельсины, пустые бутылки из-под пива, жестянки от фанты, дорогие хрустальные бокалы, вазы, телевизоры, пылесосы, прошлогодняя итальянская мебель, любовники и любовницы, и иные нужные и полезные вещи. Вечером, когда активность бесчинствующих волшебников снижалась, вся доблестная армия Этлау нахлобучивала на голову шлемы и отправлялась бродить в "зоне поражения", выискивая хоть мало-мальски ценные вещи. Самыми шустрыми, само-собой, оказались инквизиторы, быстро сколотившие состояние. За дверями Башни они тоже исчезли одними из первых... Война Мага, месяц второй. Наблюдатели отметили массовые миграции населения изо всех уголков Эвиала к Северному Клыку. Идут все - драконы тащат собственные кристаллы прямо в пещерах вместе с горами, остальны перебиваются своми силами. Из всех морей Эвиала мигрируют косяки селёдки! И это только первые ласточки - с места тронулись уже галопагосские черепахи, а кто их знает, может и успеют... Война мага, месяц третий. Вся биомасса планеты сконцентрировалась в одной точке!! Война Мага, пол года спустя: ...Винтовая лестница пронзала Чёрную Башню от крыши до глубинных подземелий; торжественно и строго смотрели бесконечные витки чёрного мрамора... Сегодня, впрочем, их застелили красным ковриком, а от самого верха до самого низа Лестницу заставили столами (уж не знаю, как они это сделали...), сервированными по первому классу. Ещё по всей длине Лестницы через равные промежутки на стенах закрепили телевизоры - а как же, новогоднюю речь Президента Фесса просмотреть никто не хотел! И вот настаёт долгожданный момент - сексапильная дикторша Тави-Алия Лаэда, она же Первая Леди Башни, объвила выступление Президента. Показали голову стола, Президент, как всегда элегантный, поднялся с бокалом в руках, хотел было начать говорить, но передумал: -А! Чего уж там. Ура, товарищи жители Башни-самобранки! Хорошая штука - война... И осушил бокал. Башня наполнилась звоном хрусталя и криками "ура!". * У подножия Башни в на скованной льдом бесконечной равнине у костерка сидел Этлау, и задумчиво варил в котелке хвост дохлой рыбы. На бесконечные лиги вокруг, если забыть о именуемом Башней населённом пункте, не было ни единого живого существа. Вдруг на лицо инквизитора упала тень. Он поднял глаза и увидел костлявую оборванную женщину с голодными глазами, всю обросшую сосульками. Вздохнув, святой отец подвинулся, уступая гостье место у костерка. Теперь их было трое - преподобный отче Этлау, Западная Тьма, и рыбий хвост в котелке... |
|
| 347 | |
|
Corv , Wed Dec 19 16:19:59 2001 |
|
Ярославль |
Доброта: Пока не уверен. Но бывает, что один человек за год совершает больше, чем другой за всю жизнь, получается что за отпущенный ему срок он проживает несколько жизней, чем не вариант, если не бессмертия, то просто долгой жизни. Жизнь измеряется не годами, а делами. |
|
| 346 | |
|
АнФин , Wed Dec 19 15:50:49 2001 |
Прошу прощения. Сервер ошибку выдавал ;+( |
|
| 345 | |
|
АнФин (новичок ;+)) , Wed Dec 19 15:49:49 2001 |
|
Москва-Мытищи |
Если бы у жизни не было конца (читай итога) - в ней не было бы смысла. Итог нужен. Необходима Точка оценки "(не)бесцельно прожитых лет". |
|
| 344 | |
|
АнФин (новичок ;+)) , Wed Dec 19 15:49:24 2001 |
|
Москва-Мытищи |
Если бы у жизни не было конца (читай итога) - в ней не было бы смысла. Итог нужен. Необходима Точка оценки "(не)бесцельно прожитых лет". |
|
| 343 | |
|
Opk , Wed Dec 19 15:29:02 2001 |
Доброта, ты не поняла... Невозможно жить только для себя или только для других... И в том и в другом случае век окажется ОЧЕНЬ короток... ;)) Ты разве не заметила ключевое слово - диалектика? ;)) |
|
| 342 | |
|
Доброта , Wed Dec 19 14:55:47 2001 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! :-)))) Пол: так ПРОЩЕ! Ежели живёшь и знаешь, что потом тебе за это воздастся, то легче все тягости переживать. Люди для этого идею рая и создали, а гос-во её поддержало, им енто ведь выгодно, живут себе, чего с ними не делай, а они молчат... А вот ты живёшь по законам чести и совести только потому, что потом за это в рай попадёшь? ;-)))) Орк: предлагаешь пожить немного для себя, потом для других, потом для себя, потом для других... Так по-моему нельзя... :-))))) Corv: Ты уверен, что это зависит только от этого? А про морковку я согласна. :-))))) Шерхан: я тебя не бью, просто коли Морган предложил мне бессмертие, а не способность дарить его ещё кому-то, то и думать надо, что только ты можешь стать бессмертным, про это-то я и говорю! :-)))) Доброта. :-)))) |
|
| 341 | |
|
Corv , Wed Dec 19 13:23:46 2001 |
|
Ярославль |
По поводу бессмертия. Вам не кажется что все зависит от того хочет человек жить или нет, наскучила ему жизнь или он и в сто лет кипит энергией. А если ты ЖИВЕШЬ (а не существуешь), то тогда умирать это большая гадость. Пол: Ну почему человек должен поступать этично, не быть подлецом, только если перед ним маячит сладкая морковка в виде рая, по-моему это лицемерие: "Я совершаю доброе дело не потому что я так хочу, а потому что боюсь бога или надеюсь на посмертную награду". >>Человек может прожить всю жизнь >>в одиночестве и выработать в себе величайшую мудрость. Никто не узнает о его >>смерти, но жизнь его не напрасна, и мудрость его куда-то да уйдёт Мне кажется что жизнь такого человека, наоборот была бессмыслена, и это величайшая глупость, если созданное человеком намеренно остается неизвестным, "величайшую мудрость" так не создашь. |
|
| Ввод нового отклика |