 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 260 | |
 |
мАнгуст , Sat Dec 15 16:44:44 2001 |
 Всем Привет! 2 Гатти и ОЛЛ: В свете сказанного Верой про канал... я не присутствую на нем, и сейчас на сайте нет странички, где объясняется, как в него войти. Поэтому большая просьба: Вера или кто-нибудь, скиньте мне, пожалуйста, на мыло отрывок, который Ник выложит в Канеле, очень буду признателен! :о)) |
|
| 259 | |
|
Gatty , Sat Dec 15 16:15:04 2001 |
Извините. из-за этого Шекспира самое главное забыла!!! Сегодня в полночь на канале Капитан выложит отрывок из ВМ! Все на Хъервард! Москвичи, расскажите потом про клуб и про встречу. Мысленно с вами. |
|
| 258 | |
|
Gatty , Sat Dec 15 15:54:58 2001 |
 |
Петербург |
Всем доброй охоты! Пол, в том-то и дело, что кусок этот отрывок из баллады, целью которой является отнюдь не восхваление доблести Ричарда, но приукрашение и преувеличение доблести и правоты лорда Стэнли, который его и предал. Просто, поскольку это было написано по горячим следам, такую очевидную вещь, как доблесть Ричарда признать пришлось. Поэтому, если ты нпишешь о гибели Ричарда с позиции человека, который ему сочувствует и посвящает стихи, нужно изменить строчку с Генрихом (возможно, так будет даже лучше), а если держаться первоисточника, придется поменять конец. Доброта! Ну, нельзя же быть доброй ко всем, это иногда превращается в попутстительство чужой подлости. Никто не отрицает разнообразные таланты Шекспира или того или тех, кто нам известен под этим именем. Но неужели тебе нравится необъективность, а, проще говоря, оплаченная ложь? Или прикормленность и лизоблюдство? Гениальность, конечно, может многое извинить, но не откровенные подлости, совершенные в здравом уме и твердой памяти. Писатель может ошибаться, если он делает это бескорыстно, это простительно. Пушкин взял историю Моцарта и Сальери, как иллюстрацию максимы «гений и злодейство несовместны», а не потому, что за деньги конкурентов взялся «замочить» Сальери. Шекспир в угоду узурпаторам сознательно оклеветал одного из немногих, если не единственного короля, который старался жить по совести. Кредо Ричарда была верность, он никому не мстил, полщал тех, кого прощать нельзя. Хотя был прекрасным воином и сильным политиком. За свое не столь уж долгое правление король запретил под страхом наказания влиять на присяжных, ввел право поручительства, перевел законы с латыни на английский, чтоб и простые люди понимали свои права. Для сравнения за Генрихом Тюдором помимо узурпации власти и сваленных на других убийств числится «Звездная палата», то бишь создание тайного политического сыска, «Вилка Мортона («Вы слишком много тратите. Значит, у вас есть деньги, делитесь ими с королем») и создание личной охраны своей персоны. Неудивительно, что Тюдором понадобилось перевалить с больной головы на здоровую, и главной силой этого ПИАРа стали шекспировские драмы, помтоу как ни газет ни ТВ тогда не было. Красиво? Шекспир хороший? А потом, когда Тюдоры вымерли, и на трон вступил сын казненной Елизаветой Тюдор Марии Стюарт, наш Вилли бросился лизать сапоги ему, отрекшись от предыдущей хозяйки. Дабы угодить новому хозяину написал «Макбета», в котором опять-таки из ских конъюнктурных соображений свалил вину легендарного предка династии Стюартов Банко на Макбета. А поскольку король Яков слыл большим теоретиком и практиком охоты на ведьм, где Англия дала сто очков вперед любой инквизиции, «Макбете» стал агиткой и к этой кампании. Если, говоря о Ричарде, еще можно пытаться списать вранье на то, что Шекспир, дескать, пользовался готвоыми трудами Мортона и хроникой Холиншеда, где была изложена тюдоровская версия, то «Макбет» его полностью изобличает. Наш флюгер Вилли исказил уже Холиншедовскю хронику. Придворному хронисту Тюдоров было начхать на шотландские преступления пятисотлетней давности, и он честно переписал по первоисточникам все, как было. Для Шекспира подлизаться к Якову Стюарту и отодвинуть конкурирующую труппу было вопросом жизни и смерти и он, не моргнув глазом, изменил Холиншеда, оклеветав Мак Бета. Изумительно достойный тип! Конечно, крапива и кол, это шутки, но иначе как продажной шкурой, хоть и талантливой, такого не назовешь. Тебе нравятся наши «мастера культуры», старательно пинающие мертвых львов и вылизывающие все места нынешнему начальству? Мне они противны. Причем, чем они талантливее, тем это более мерзко. Пардон, понесло меня… Но я лично очень рада, что Шекспир не вошел в «золотую семерку», когда по множеству признаков выбирали семь самых великих литературных произведений минувшего тысячелетия. Правда, поговаривают о том, что ладно уж пусть будет восьмым, тем паче, не вошло ни одно англоязычное произведение, но и тут не повезло, Джойс мешает. Москвичи! Большая просьба. Купите для меня пару-тройку субботних номеров «Независимой газеты». |
|
| 257 | |
|
miner_GNOME , Sat Dec 15 15:06:11 2001 |
Обложка Амока к "ЧНР" просто супер. Чувсвуется стиль и высокое мастерство. ЭКСМО думается или глупы и безвкустны или здесь что то еще (типа понтов с нацистской символикой). Амок, честно, предыдущие твои работы были какие-то диснеевские. А эта обложка --- УЛЕТ! БалШоЙ ЖаЛ шта Мы не увидим "ЧНР" в обложке АМОКА! |
|
| 256 | |
|
Доброта , Sat Dec 15 14:54:25 2001 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! :-)))) Морган Мэган: Почему они стремятся к вечной жизни? Может просто очень боятся смерти, возможно не думали о последствиях... Даруй ты им бессмертие, ну поживут они пару столетий, потом прийдут к тебе и будут ругать! Затем начнётся жалкое существование... скука... грусть. Это ведь совсем не весело смотреть, как твои друзья-смертные уходят из жизни! А попробуй предложить это воину, ставшему инвалидом... как он на тебя посмотрит? А Пол ничего такого особеннного сказать не должен! Я ведь не говорю о душе ( Где по-твоему она находится? ;-))))... Пророк, Гатти, Шерхан, Орлангур, Кельт ( может кого ещё забыла, извините): Шекспир хороший! Не надо его ни на кол, ни крапивой! Проще надо относиться к его произведениям! Историков, пишущих объективно, единицы! И что, теперь всех крапивой?! А Шекспир даже не историк! Не нравится, просто не читайте! :-)) Теперь спрятавшаяся Доброта. :-)))) |
|
| 255 | |
|
Ракот , Sat Dec 15 14:26:39 2001 |
 |
http://rakotland.narod.ru |
|
Обетованное |
Привет всем!!!Это наверно снова я!Хотя очень трудно в это поверить я опять с вами!!Интернет куплен на весь месяц! 2Гатти прости что не звонил будь сегодня в канале плиз! 2Тигра К тебе это тоже относится |
|
| 254 | |
|
Nebu , Sat Dec 15 13:39:58 2001 |
2 Gatty: Только что прочитал НП. Спасибо тебе за то, что сотворила мир, в котором хочется жить... Жду продолжения с нетерпением, граничащим с экзальтированной эйфорией :-) 2 Чернокнижник: >Есть ли другие миры? Несомненно, они есть, но их реальность и осязаемость зависит только от богатства твоего воображения :-) Хотел присоединиться к остальным и попасть в клуб, но как-то оно не сложилось :-( |
|
| 253 | |
|
Пророче , Sat Dec 15 09:49:14 2001 |
Пол: Это, так сказать, избранный кусок. Остальное, особенно начало, ближе по духу к опусу Вильяма-нашего-Шекспира. Одно отличие, матерый человечище Шекспир пытался очернить нашего героя, а этот поэт просто возвысить, сверх всякой меры и вопреки исторической истине, его противников. Так что явные заслуги нашего героя он все же вынужден был признать. |
|
| 252 | |
|
Энис, заглянувшая на миноточку , Sat Dec 15 06:31:14 2001 |
Народ, я на минуточку буквально!!! ВСЕМ ПРИВЕТ!!! Как делишки? (:-)))) УЧИТЕЛЬ!!!!!!!!!!! Пол тебя вроде от нас поздравлял, но эту мессагу я не нашла :-)))) Посему поздравляю тебя еще раз, пусть с огромным опозданием, но все ж таки! ПОЗДРАВЛЯЮ с днем рождения человека (тигра :-)) ) который ввел в сеть неопытного чайника ака меня на своей, можно сказать, полосатой спине. :-) СПАСИБО!!!! О стихах. К сожалению, сама ничего предложить не могу, да и поздно уже, но могу сказать, что ВСЕ замечательные и мне лично очень понравились. Гатти, как ты будешь выбирать? (:-))) Никак не могу достать НП :-(((((((( НЕТУ его у нас :-(((((((((((((((((( Ну ничего, постараюсь, и сделаю себе подарок на новый год ! :-))))))) Все, всем пока, я уже побежала! Нэси спешащая |
|
| 251 | |
|
Пол , Sat Dec 15 06:22:30 2001 |
Гать, отчасти ты права. :( Хотя я ужасно не люблю править готовые стихи... Но, в принципе, какую задачу ставил поэт, когда писал это? По-моему, никакой другой цели, кроме как воспеть храбрость Ричарда данное стихотворение не преследует. |
|
| 250 | |
|
Шерхан , Sat Dec 15 00:50:40 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
2 all: Те кому понравились книги Гатти, и кто хочет помочь. Напишите мне пожалуйста, надо одно доброе дело сделать :-) 2 Celt: Ссылки тебе отправил. |
|
| 249 | |
|
мАнгуст , Sat Dec 15 00:24:23 2001 |
Всем Привет! Снова попытаюсь пройти по лезвию бритвы, пожалуйста, не бейте меня виртуально, а в реале разберемся :о)) : 2 Ник Перумов: Капитан! Читал, что Вы зареклись писать с кем-то в соавторстве... читал здесь ваши "расшаркивания" с Гатти... отсюда предложение: если Вы хотите выказать преклонение перед (Ученицей) творчеством Веры (понятно, что каждый из Вас - это сам себе хозяин, и самодостаточный автор), так вот, то напишите с ней СОВМЕСТНУЮ КНИГУ!!! Такая книга, во-первых, на ура пойдет у нас, у поклонников; во-вторых, Вы сразу поднимете гонорары Вере (конечно, она будет отнекиваться) - что и явится доказательством роста вместо подписанного фото. Извините, если не правильно вмешиваюсь в Ваш с ней личный юмор... я из благих мыслей. :о)) Кстати, о Слове Некроманта (читайте Вашем) не писать более в Упорядоченном... ИМХО, совместная книга об возникшей у Вас идее насчет Эвиала - изящный выход... и никакие враги не обвинят в меркантилизме. Опять таки - все ИМХО. Расшаркиваюсь, мАнгуст. |
|
| 248 | |
|
Stardah , Sat Dec 15 00:16:31 2001 |
В свое время шла речь о "подарочном" aka "коллекционном" издании сочинений Перумова. Проект умер или как? Если проект жив, то когда и где эти книги можно будет приобрести? И сколько, ориентировачно, это будет стоить? |
|
| 247 | |
|
Nightmare , Fri Dec 14 19:13:30 2001 |
Извините , господа , что прерываю ваш разговор, но я бы хотел узнать будут ли еще проводиться конкурсы по творчеству Ника или нет? |
|
| 246 | |
|
Грязный Гарри , Fri Dec 14 19:03:33 2001 |
Как грамотно Перумова "опускают" на http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=fantastics&Number=28992&page=0&view=collapsed&sb=5&o= |
|
| 245 | |
|
Шерхан и Гатти , Fri Dec 14 17:54:44 2001 |
|
Санкт-Петербург |
2 Кельт: Договорились. А бинарные фантомы будут парочкой Стэнли. На кол! Но причем зедсь Англия? Перумов и Йорк! Тюдоров (а кто у нас Тюдоры - стругацкие семинаровцы?) давить! Шекспира (литжюри?) крапивой! А спеть о Ричарде давно пора! Сайты вышлем. А стихи ИМХО нужно все сохранять и публиковать! Назло бинарным шекспирам! |
|
| 244 | |
|
CELT , Fri Dec 14 17:32:16 2001 |
|
Тинтагел |
Greeting to all! 1) К Шерхану - под знамена, говоришь? :) Мне Глостер симпатичен еще с "Черной стрелы", он там один против пятерых дерется. :) Так что - АНГЛИЯ И ЙОРК! Предлагаю объявить всех толкиенистов Ланкастерами. А Ниенна будет королевой Маргаритой :)Кстати, если не сложно, пришли мне ссылочки на Ричардские сайты на мыло, ок? Стих Моргана Мэгана, ИМХО наиболее подходит под балладный размер, его ИМХО можно петь. :)) WBR - Кельт |
|
| 243 | |
|
Чернокнижник , Fri Dec 14 17:06:47 2001 |
|
Белора |
Ладно, хватит с меня ритуальных приветствий, я наконец здесь... Ответьте мне, есть ли другие миры? Когда "нормальные" люди узнают во мне "ненормального толкиниста", А так-же любителя "ненужной ,нелогичной фэнтэзи" Все эти калеки считают себя полностью счасливыми в своей серой "нормальности". Вот я и предлагаю самую насущную для меня тему: критерии "нормальности", и может ли этот зверь вобще быть в фэнтэзи и реальности... |
|
| 242 | |
|
мАнгуст , Fri Dec 14 16:52:19 2001 |
Всем Привет! 2 Морган Мэган: Спасибо тебе, конечно. Но судя по твоему произведению, ты тоже склонен скромничать ;о)) А по поводу своего параллельного отношения к поэзии я не врал. Просто здесь мне видится простая работа программиста (мое основное высшее образование - это инженер-системотехник... хотя, естественно, сейчас я в этом ни бум-бум. Но, как программировать помню :о)) ), так вот, когда есть задание(алгоритм) и его надо запрограммировать с определенными данными: рифма + русский слог. ИМХО. А вот создать собственное выспаренное поэтическое произведение мне как-то в напряг - с музой лично не знаком :о)) Орк: "Семен Семеныч!!!"(с) смотри, как общество нуждается в твоем участии "в ссмотринах"... А? или "пидманула, пидвила"(с)? :о)) |
|
| 241 | |
|
Морган Мэган , Fri Dec 14 16:03:28 2001 |
Всем:Fortuna sit semper vobiscum! 2 Шерхан(169): Ну, Гатти насчет перевода тебя уже просветила :-))). Могу лишь добавить, что перевод Маршака - самый распространенный. Я бы тоже не прочь попереводить с оригинала, вот только где его взять? Насчет словосочетания "dreadful symmetry" - в аглицькой мове прилагательное ~dread~ может означать и "внушающий благоговение, благоговейный страх", а ~dreadful~ может означать также и "невероятный, чрезвычайный", а не только "грозный" и "ужасный". "Образ" ведь не только "соразмерный", но еще и "огневой" :-)). В поэзии вообще трудно переводить дословно (по себе знаю) :-), это ж язык образа, главное именно его передать, а слова - можно использовать разные ;-))). 2 Svirepy(170): Начинай!!!! :-))). Только ты это, не очень свирепствуй-то, а то куда я потом все поголовье похмельных троллей дену? :-)). И вообще, склонять-то ты склоняй, но и себя всячески блюди в подобающем состоянии, ибо не дОлжно пророкам предаваться порокам ;-))))). 2 Доброта (205): Восхитительно!:-)) Я слышу воистину мудрые речи. А почему же тогда множество людей, по твоему, стремились к этой самой вечной жизни и бессмертию? И даже готовы были пожертвовать своей душой ради этого? И если уж ты не веришь в вечную жизнь (интересно что бы Пол сказал на этот счет?),то откуда такая уверенность в вечной жизни твоего дела? ;-))). 2 мАнгуст(191): Про вирши - Ну, зря ты скромничаешь;-)). Твой вариант, имхо, лучший. Я бы так не смог, пожалуй (серьёзно). 2 ГАТТИ (173): После мангуста и Орлангура, мне как-то даже неловко предлагать свою корявую и лапидарную версию (и ничего я не жеманничаю :-) ), просто выбрасывать неохота, если уж Вы её прочтете не ругаясь сквозь зубы, то стал быть я не зря её накорябал :-)). Сражались они долго И жаркой сечь была, Летели роем стрелы Песнь пушек даль рвалА. Залп аркебуз ужасный Ряды пехоты смёл, Тех флаги закачались Кто с Ричардом пришел. Когда иссякли стрелы Пошли они вперёд, Мечи рубили яро Всех, кто бежать дерзнёт. Погибло там бессчетно Преславных храбрецов, Их одолела сила Генриха бойцов. И к Ричарду подходит Из рыцарей один И молвит:"Стэнли в силе, отступим, господин! Ты прикажи доставить быстрейшего коня, и с поля смертной брани он унесет тебя. А там набравшись силы, иным, удачным днём, победу ты одержишь, и будешь королём." Но Ричард отвечает: "Подайте мне топор! Наденьте мне корону. -Окончен разговор! И я клянусь Всевышним, Творцом морей и гор, -погибнуть в битве лучше, чем вытерпеть позор! Вовек не отступлю я Пока дыханье есть, Пусть враг возьмет победу, но не добудет честь!" И было как сказал он Тем горьким, страшным днём. Расстался Ричард с жизнью, Но умер Королём! Ad aliquem diem. |
|
| Ввод нового отклика |