 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 60 | |
 |
Strakhinya , Thu Jan 10 13:58:47 2002 |
 2 Кельт: я думаю, никто не может знать вернее во вопросах о Толкине, чем сам Толкин. Вот что он говорит в о себе и о книге в своём предисловии к "Властелину Колец" " Что касается внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной. По мене своего роста сказка пускала корни в прошлое и выбрасывала неожиданные ветви, но главное ее содержание основывалось на неизбежном выборе Кольца как связи между нею и "Хоббитом". Ключевая глава - "тень прошлого" - является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, как 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939 году, и с ее последствиями. Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по последствиям. Если бы война вызывала или бы направляла развитие легенды, тогда, несомненно, Кольцо было бы использовано против Саурона: он не был бы уничтожен, но порабощен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Мало того, Саруман, не сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре недостающие сведения о нем, сделал бы Великое Кольцо своим и сменил бы самозваного правителя Средиземья. В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов; хоббиты недолго бы выжили даже как рабы. И другие изменения могли бы быть сделаны с точки зрения тех, кто любит аллегорические или злободневные соответствия. Но я страшно не люблю аллегории при всех их проявлениях, и сколько я себя помню, всегда относился к ним так. Я предпочитаю историю, истиную или притворную, с ее применимостью к мыслям и опыту читателей. Мне кажется, что многие смешивают "применимость" с "аллегоричностью": но первая оставляет читателей свободными, а вторая провозглашает господство автора. " |
|
| 59 | |
|
CELT , Thu Jan 10 13:44:29 2002 |
 |
Тинтагел |
Greeting to all! Благодарю всех за отзывы о "Дыме". Мне было очень важно узнать, какое впечатление произведет данное произведение, особенно, если учесть, что его замысел родился в "стенах" этой гостевой и оно было в общем ориентированно именно на гостей. В принципе, тенденция замечаний сводится к моему отношению к идеализму. Хочется подчеркнуть, что я считаю (не претендуя на монополию истины :) ) что голый идеализм сам по себе убог. Мечтая бороться со злом, идеалист почему-то считает, что в реале этого делать не стоит. Мечтая стать воином, в реале не ходит в спортзал. "Эльфийские рейнджеры" в реале не могут развести костер, а "Эльфийские прекрасные принцессы" - не умеют пользоваться косметикой. Реалист же это человек, который помимо фантазий и мечтаний, которые у него не беднее чем у идеалиста, полностью реализует свой потенциал в реальном мире. Да и потом, лично мне ближе люди которые знают, что делать по обе стороны от мушки, чем стенающие в вечной депрессии :)) Что же до Толкиенистов, то я описал наиболее ярко выраженный тип. Не включив сюда охотников просто тявкать на мастера пера, прыщавых юнцов и любителей искать филологические неточности. Олорин спросил, как я отношусь к Ниенне? Я ее не читал. И не буду. Что за глупости. :)) Имхо, конечно, но Саурон - зло, и не несет ничего кроме боли и страданий. Зло. Толкиен так решил, и точка. А Еськов - тот написал нечто вообще сложное для восприятия, рецензия на его книгу лежит на ролемансере, там это хорошо описано. С наилучшими пожеланиями - Кельт Англия и Йорк! |
|
| 58 | |
|
Idzumi , Thu Jan 10 12:44:55 2002 |
|
Москва |
Привет всем :) Запишите нас с Лордом Тайра на 17-е. Очень хочется прийти и наконец-то познакомиться со всеми "живьем"! Леди Идзуми и Лорд Тайра P.S. а Разрушитель - вообще на самом деле Этлау... (это я сегодня крэйзи) :)) |
|
| 57 | |
|
Ишамаэль , Thu Jan 10 12:05:28 2002 |
|
пик Шайол Гул в Запустении a.k.a. Москва |
Всем привет! Шерхан: >Во-вторых - красные флаги над армией Мордора заставляют задуматься о совсем другой интерпретации. Не красные флаги, а Багровое (red) Око на черном фоне! Это как раз у Ника над Брандеем алые стяги. ;0) Во втором томе АМДМ Акциум предположил, что козлоногий просто хотел, чтобы Драгнир обязательно попал к гномам. Видимо, это так и есть. Анфин: >Дофига насочиняла >Графоманка Гатти Не пужай народ! ;0)))) В отсутствие Шаграта попробую выступить в роли генератора безумных идей. В АМДМ на ум Сеамни пришла следующая картина: "И сразу же отчего-то вспомнилась где-то, когда-то, может, в иной жизни виденная картина - шестеро фигур, бредущих по заваленному мертвыми телами полю, и белый огонь, что полнит их глаза. Они уже побеждены, они потеряли все, кроме жизни, но все еще надеются вернуться, еще надеются отомстить..." Откуда она могла это помнить? Может, Сеамни - инкарнация Ялини? Некоторые детали совпадают - она из племени Дану, которые жить не могут без леса; после расставания с Иммельсторном она возненавидела насилие. Сначала, конечно, она была очень даже склонна к насилию, но и Ярина тоже убивала. Одна проблема - в ЗБР Ялини искупала "грехи", поэтому была лишена памяти и сил, а зачем ей лишаться их теперь - непонятно. Хотя есть ведь еще Закон Равновесия... Может быть, она опять связалась с кем-нибудь из Братьев, и таким образом они обошли этот самый Закон? Если бы вмешалась Богиня, пусть и низложенная, то последовало бы противодействие, а на какую-то простую данку Закону наплевать. Всем 16 тонн счастья! |
|
| 56 | |
|
Mercenary , Thu Jan 10 11:51:00 2002 |
А когда ожидается "Война мага"? |
|
| 55 | |
|
Рысь-Хранитель , Thu Jan 10 09:59:05 2002 |
|
Самара |
2Кельт: Молодец. Полностью с тобой согласен. Сначала я тоже хотел убежать в идеальный мир, подальше от мира реального. И видел выход в "Властелине". Но по стечению обстоятельств я не мог преобрести ВК, и мир Профессора так и остался для меня чем-то далеким. Свое знакомство с миром фэнтези я начал уже с КТ. До этого я видел только не очень понравившийся мультфильм "ВК". Но самое главное я был идеалистом, был твердо убежден, что есть только Добро и Зло, Свет и Тьма и ничего промежуточного между ними. С такими мыслями я начал читать КТ. Мне казалось что я смогу убежать в мир Средиземья, пусть не Толкиеновского, но Перумовского, тем более, что Капитан - наш соотечественник. Казалось, что там я найду спасение от нависших проблем этого мира. Мое отрочество заканчивалось и жизнь все чаще стала поворачиваться ко мне не самой прекрасной стороной. Умер дед, развалилась страна, все летело черте куда, и конца всему этому не было видно. Я начал понимать что люди далеко не такие как в старых советских кинофильмах, что если я оступлюсь, то никто из прохожих не бросится со всех ног помогать мне подняться, что я сам должен буду зубами грысть землю, добиваясь намеченной цели. Это меня пугало. И спасаясь от обыденного людского равнодушия, я хотел найти убежище в книгах Капитана... Это было как ушат холдной воды на голову. Вместо сказки, волшебства, я получил суровую реальность, в которой ничуть не меньше боли и горя чем в нашем мире. В начале я ненавидел Олмера, нарушившего покой Средиземья, но потом, я в друг осознал, что ненавидеть-то его не за что. Из исчадия Зла он стал для меня просто человеком, идущем к своей цели. И напротив, я все больше проникался презрением к эльфам, которые сбежали за океан от проблем своего мира и считали что они и валары - истина в последней инстанции, что есть Валинор и остальные королевства. Эльфы противопоставили себя остальному Средиземью, так же как США противопоставили себя всей Земле. Это было шоком. От книги к книге мой идеализм таял с ужасающей быстротой. Это тоже пугало меня. Теперь я немог однозначно оценивать поступки людей вокруг меня и свои собственные, не вольно начинал анализировать и взвешивать все "за" и "против", обдумывать каждый свой шаг, просчитывать на несколько ходов вперед. Одним словом КТ я начал читать "мальчиком", а РМ в руки взял уже "муж", способный противостоять жизни, преодолевать трудности, идя к поставленной цели, и оценивать средства ее достижения сообразно собственной морали, собственой системы ценностей. Книги Капитана сделали меня более жестким, хладнокровным, где-то даже циничным. И, черт возьми, я благодарен ему за это! Потому что в нашей жизни нет места голому идеализму. Мир не черный и белый, он разноцветный, и таковым его и надо принимать. Сомневаюсь что ВК помог бы мне встать на ноги в сегодняшней России. Идеализм Толкиена подходит больше для сытого Запада, а не для суровой русской реальности. Ник помог мне повзрослеть и войти во взрослую жинь. Но тем не менее, я остался идеалистом. Только мой идеализм изменился, стал более прагматичным, подчиненным конкретным целям и жизненным ситуациям. Да, я во многом не согласен с действиями героев Капитана, в частности с Фессом, хотя как знать, может я бы действовал точно так же, окажись в сходной ситуации. Ведь как говорит пословица "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". По сему я не буду пускаться в обсуждение поступков отдельных героев и говорить "а вот я бы...". Речь сейчас не о том. Единственное, что хочу сказать на последок: Спасибо тебе Ник, что помог повзрослеть! Рысь-Хранитель Сумеречный Лес |
|
| 54 | |
|
Рысь-Хранитель , Thu Jan 10 08:35:41 2002 |
|
Самара |
2Гатти: По поводу твоего ИМХО о ВК Про сюжет я и не заекаюсь. Америкосы есть америкосы. Один спинной мозг и только. Хотя нет, есть еще первая схема рефлексов Павлова :) А вот по поводу зрелища... Мне вспомнился анекдот. Приходит мужик к другу - Пошли на концерт Шаляпина. - Не, не хочу. - Почему? - Мне Шаляпин не очень. - А где ты его слушал? - Да мне сосед вчера напел... Так вот, ВК на кассете, тем более на пиратской, пусть даже на телевизоре с самой большой диагональю и домашнем кинотиатре - Шаляпин, напетый соседом. Надо ждать киношной премьеры, вот тогда и будет зрелище. 2Ади и Нэс: Поздравляю со всеми праздниками прошедшими и наступающими. ДА, кстати, тут вас поздравили с днями рождения, я присоединяюсь, но хотелось бы узнать более точную дату :)) 2Все: С Рождеством и Старым Новым Годом! :))) Рысь-Хранитель Сумеречный Лес |
|
| 53 | |
|
Шерхан , Thu Jan 10 02:38:56 2002 |
|
SPb ака Мордор |
Категорически рекомендую всем на www.perumov.com мемуары Ника на тему КТ - 10 Лет. Очень интересно ИМХО. 2 Страхиня: Если ты соберешся развивать мысль для Кельта, то не на этой гостевой. Почтой лучше всего. Я тебя предупреждал о моих табу - так что... 2 Кельт: Насчет статьи. Ты затронул и отлично исследовал один из аспектов проблемы. Но сводить все к нему мне кажется несколько упрощенным. Есть в конце концов и те кому нравится и то и другое. Есть те, кому просто нужен враг или обьект приложения энергии :-))) Да и эскапизм может быть разный. Я например тоже, читая стараюсь целиком уйти в книжный мир. Я идеалист, но только до тех пор, пока не закрыл книгу :-) Это отдых. После которого возвращаешся к реальности. Иногда даже с удовольствием - ведь долго отдыхать надоедает :-))) Но я вовсе не думаю о окружающем мире, даже читая фентези-реалистов - Ника или Сапковского. Потом, уже задним умом, анализируя прочитанное может быть... ...do you know if Merlin did exist or Frodo wore the ring did Corum kill the gods or where's the wonderland which young Alice had seen or was it just a dream I knew the answers now they're lost for me ... (c) Blind Guardian "IMFOS" Именно такое ощущение иногда бывает, когда закрываешь книгу :-) Несколько моментов. Во-первых Толкиен пытался открещиваться от сравнений со Второй мировой. Во-вторых - красные флаги над армией Мордора заставляют задуматься о совсем другой интерпретации. Ну и мелочь совсем - книги Ника сжигались не только виртуально :-))) 2 Орлангур: Ну пошутил я, пошутил :-))) Хоть зависть присутствует, но зависть белая :-))) 2 АнФин: :-))))))))))))) 2 Волчонок: Это все Нэсси :-))) |
|
| 52 | |
|
АнФин , Thu Jan 10 02:07:57 2002 |
Волчонок вырос. Волком стал. И крепче зубы стали. И крепче стали стали. Волчонок Волком стал! |
|
| 51 | |
|
Волчонок , Thu Jan 10 01:40:54 2002 |
|
Снежный город-лес :-))) |
Привет всем! Первое!!! Нэси, Адино!!!!! С ДНЯМИ РОЖДЕНИЯ ВАС!!!!!!!!!!!!! Извините, что не было поздравлений в нужное время :-((((( Но я очень редко забегаю в сеть, так что... Потом... А с чего все решили, что у меня был ДР??????????? То есть спасибо, конечно, но ПОЧЕМУ?????????? ?????????? Ну и ладно :-))))))) Все равно СПАСИБА! Кельт, статья рулит! Классно написано, только вот конец с чисто стилистической точки зрения несколько странно смотрится... :-( Так, я помню, кончались мои статьи-приколы... :-((( Когда сказать больше нечего, а надо закругляться :-(((( Но вообще - класс!!! Ан Фин, ЛоЛ :-)))))))))))))) Забавные стихи :-))) Мило :-))) Черкни про меня что-нить :-))))))))))))))))))))) А на счет Неугомонного Иисуса Христа - почему нет? Тоже неплохо :-))) Но он дал хорошую традицию и тенденцию к появлению оборотней :-)))))) Всем пока! Волчонок! |
|
| 50 | |
|
АнФин , Thu Jan 10 00:40:10 2002 |
|
Москва-... |
Фесс-Неясыть очень крут Но страдает амнезией Полукровка и Бахмут Дух Неясыти гнетут Маски, кто вы? Вот вопрос! Круче "быть или не быть" Хочет утереть вам нос Некромансер студиоз Волей автора лишённый Прошлой жизни, он внимал Даэнуру, пригвождённый К тайне Тьмы. И погружённый В эти думы, ночь не спит, Постигает суть заклятий. Маг за стенкою молчит Иль устал и просто спит? Что-то на сердце тревожно... Что он знает про Мечи? Как узнать о них возможно? Начинает осторожно Думать обо всём вокруг Мэтр Анэто - он опасен Даэнур - ему не друг И тогда... Что, так вот вдруг? Как ему про то узнать? Может Даэнур подскажет? Или где-то прочитать?.. ...или... Плюнул Кэп - и спать. ********************** Дух познанья Орлангур Дебошир и бедокур Взбудоражил Валинор И свалился под забор Полюбила я Лаэда Вся сгорала от огня Только этот непоседа Смылся в Мельин от меня Меч алмазный - это сила Деревянный - ого-го Только девка полюбила Лишь Фламберга одного Был Этлау мне жених Вышла замуж за него Пережарил всех моих Любовничков до одного Шестиногая скотина И крылатый шипохвост И дуотский образина Добежав до магазина На троих решат вопрос Ник Перумов - это сила Ник Перумов - чемпион Я и мужа позабыла Мне ведь нужен только он Почитав Перумова И не встав с кровати Дофига насочиняла Графоманка Гатти Собирайся весь народ На #hierward канале Мы купили бутерброд И бутыль достали Замолчи ты грусть скорей И не мучай, сплин Кто там мучает людей? Это ты, АнФин? |
|
| 49 | |
|
Пол , Thu Jan 10 00:34:46 2002 |
Кельт, молодец! Но я не согласен. Идеализм не есть отрицательная черта, каким ты его представил. Ибо христиане в сущности все идеалисты, и нам это ни в коей мере не мешает жить, а только помогает. Другое дело, что Толкиен облёк Библию в свои образы, заимствовав мощнейший и беспроигрышный механизм. Толкиенисты в большинстве своём суть поклонники религии, религии-клона. И это плохо. Кэп, всё-же, хоть и отталкивается от множества источников и за редким исключением пишет с нуля, создаёт что-то своё. И это нельзя назвать религией. За это ему спасибо. Я, например, не люблю Фесса и болел за Молодых Богов, я не любил Олмера, как и толкиенисты, но не лез ни с кем драться на этой почве. У Кэпа есть свобода. Но внутри, внутрни себя, человек может быть идеалистом. Реальность суть грубое сырьё, а идеализм - инструмент, при помощи которого можно ваять прекрасное. |
|
| 48 | |
|
Пол , Thu Jan 10 00:01:56 2002 |
Мэган, спасиб. :) Дьявол конечно частный изъян, но в бесконечности могут быть затеряны и его аналоги, кто знает. Эвенгарка. А ты у нас, значица, отважный и твердолобый? :))))) И вообще, мне плохо :))))))) |
|
| 47 | |
|
мАнгуст , Wed Jan 9 23:32:24 2002 |
Всем Привет! 2 Кельт: статья впринципе, конечно, в точку. Но нельзя идеализм ставить как такой маленький недостаточек психологического развития, который преодолевается с возрастом. Имхо здесь можно стать на очень циничный путь. Представь довольно идеалистические взгляды юнца на любовь и отношения мужчина+женщина. Такой юнец готов и умереть за свой идеализм в любви. а ты ему будешь вразумлять, что типа "любовь зла - полюбишь и козла", что все по расчету и т.д. Ну и он, естественно, в драку - по морде. А ты так с сожалением, мол поумнеет. НО - разве плохо то, что сейчас он таков - ответ: НЕТ. Таковыми были Пушкины, воспетые Ромео и Джульетта и т.д. Вот так вот... Так что здесь такой дельный совет... :о))... :о)) - после сборов в "Лабиринте" организовать инициативную группу, которая уговорит наследников Толкиена (осуществить это сможет Орк - он ведь у нас Бог и все может :о)) )написать продолжение к КТ Ника (можно за него написать "Водопад", не согласившись с Капитаном) :о)) А после этого мы забросаем сайт толкиенистов выкриками типа: "а теперь вы нагадили в нашем мире" - в общем всем нам будет счастье. Вот такая шутка. А эссе действительно хорошо, написано вкрадчиво! 2 Зар, Свирепый: пожалуйста, потом обязательно разработайте какой-нить стабильный график с "красными" днями появления Ника и Веры в клубе - и на сайт это... :о)) - Я ж вам еще пиво должен :о)) 2 Амок: следующие обои рисуй - ч/б - пускай все сами "колор подбтрают" :о)), а Хедин все же вышел, как негодяй... |
|
| 46 | |
|
OLORIN , Wed Jan 9 21:40:59 2002 |
|
Тамбов |
То Celt: Только что прочитал твое эссе, поэтому не могу выразить своё отношение ко всему в целом, но один момент мне очень интересен. Когда ты писал про то, "как тебя умиляют создатели фанфиков...", ты, наверное, имел в виду К. Еськова. А как ты относишься к Ниеннах с Иллет, а собственно говоря к "ЧКА"? Мне очень хочется узнать твое мнение, не откажи в любезности, отпиши! Такие дела, С приветом, OLORIN P.S. To Ork: представляешь, книги до сих пор не получил, вот гадство! |
|
| 45 | |
|
Svirepy , Wed Jan 9 21:27:28 2002 |
|
Москва |
Всем всего и побольше!!!! Кельт, статьища - закачаешься!!!! Какой я все-таки ... умный, сильный и непугливый!!!! ;))))) 8-)))))))))))))))))))))))))))) Спасибо, Кельт, тебе за поддержку!!! %)))) Зарендаргар, ты прозвонился Алене из Лабиринта? Амок, нет слов, ты - лучший!!!!!!!!!!! Капитан, 17 обязательно все будет, клянусь головой Орка!!!! ;)))))))))))))))))))))))))))) |
|
| 44 | |
|
АнФин , Wed Jan 9 21:07:10 2002 |
|
Москва-Мытищи |
типа, вдогонку: Эни-Бени-Рики-Тики... Тави?... это не сюда... Кали... Гатти... Ветра... Ники... Я вожу? Вот это да! Я ещё не достал ;+? |
|
| 43 | |
|
АнФин , Wed Jan 9 20:59:47 2002 |
|
Москва-Мытищи |
типа, шутки (прошедшие проверку ;+)): *** Пророк, скажи, когда допишет? Когда приедет и куда? И всё-таки...(немного тише)... Кицум - не Хедин? или да? *** Что за вопрос из НИКторины НИКто не скажет, господа Насчёт... ага ... Клинок Отрины Чо, блин, в натуре, за байда? |
|
| 42 | |
|
SaS , Wed Jan 9 20:04:09 2002 |
|
Одесса |
2 Amok: обои красивые - СПАСИБО! Но я согласен с теми кто говорит что Агату можно сделать было покрасивее... С уважением, SaS AKA Неназываемый |
|
| 41 | |
|
Orlangur , Wed Jan 9 18:57:35 2002 |
 |
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
Кельт, а почему идеализм мешает полноценному развитию? Что ты собственно говоря подразумеваешь под этим самым развитием? А может быть реализм мешает? Ведь если бы все были идеалистами, то не исключено, что мы бы жили в мире Толкиена? Вспомни пример с "дальтониками" ;) |
|
| Ввод нового отклика |