[Правила Гостевой]

 

Ввод нового отклика Всего записей:

Pages: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

180
	Vint , Sat Feb 2 22:41:23 2002
Нику Перумову Хотелось бы узнать есть ли книга из хроник Хьерварда где описываются события до тех что в "Гибель богов"т,е, про то какгиб род Хрофта, И еще одно вышла ли книга "Война Мага" потому что здесь я видел только отрывок,Твои кнги просто класс!

 

179
	Шерхан , Sat Feb 2 22:05:32 2002
	SPb aka Moрдор
2 Доброта: Я уважительно отношусь к чужому "мнению" Но тогда это было не мнение, а оскорбление. Файл - не уcпеваю. График пришли! :-)

 

178
	Владимир Старостин , Sat Feb 2 19:44:21 2002
мда, поторопился уходить... цифры Гланца не лживы, а не полны - он дает суммарно за два дня, а не за один и т.п. Но он все-таки рылся в наших архивах, а это не так просто (у меня опыт есть), к тому же выучил русский язык. И разве он не приводит в своей книге и наших? Насчет спорить с ним - фактически я это и делаю уже три года. Точнее не спорю, а как и он пытаюсь докопаться до истины. В чем-то он достиг большего, в чем-то я, в чем-то шведы с последней книгой по Прохоровке. И реальный Гланц все-таки не зараза. Благодаря ему на западе узнаЮт - что же все-таки за война была на Остфронте. засим прощайте, извините что потревожил здешний покой.

 

177
	Владимир Старостин , Sat Feb 2 19:31:12 2002
беру назад свои слова о мерзком вранье. прощайте.

 

176
	Ник Перумов , Sat Feb 2 19:28:23 2002
Владимиру Старостину: То есть цифры Гланца-таки лживы? Отлично. Что и требовалось доказать. То есть врет этот "фанат" Красной Армии? Вот тут я с Вами соглашусь. И более того, вполне согласен переменить в следуюших изданиях книги цифровые данные. Дать и Гланцевы, и "правильные". На том и покалим сростень. И последнее. Вы аргументируете свои построения Журналом Боевых Действий, так? А разве не говорил я с самого начала -- спорьте с Гланцем, с его источниками, не со мной? Вся приведенная картина боя (неверная, по-Вашему) мною взята у него. Так что врет он, зараза. Верно? С уважением, НП

 

175
	Ник Перумов , Sat Feb 2 19:22:58 2002
Привет всем. Продолжаем. Итак, исходя из подсчетов Гланца, 5 гв.ТА за два дня боя под Прохоровкой 12-13 июля потеряла, как я уже говорил, 70-71% своих танков. Всюду, где нам доступен подсчет по отдельным боевым эпизодам, мы получаем практически ту же самую цифру -- наши потери примерно 70 процентов от числе реально участвовавших в бою машин. Как это ни печально. И 70-71% все-же ближе к ТРЕМ ЧЕТВЕРТЯМ, чем даже к двум третям. Трактовать сражение как один-единственный день, конечно, можно, и так, насколько я понимаю, длительное время поступали официальные коммуноисторики, хотя ясно, что одним днем там ничего не ограничилось. Цифры Гланца, насколько я понимаю, Владимир Старостин не оспаривает, а если их и оспаривать, то это не имеет никакого отношения к словам и мыслям моего персонажа. Руслан Фатеев "знает правду" -- однако вот эта фраза не вырванная из контекста, а полностью: === Пятая гвардейская потеряла в том бою три четверти своих танков. Но задачу она выполнила. Рейх не прошел в Прохоровку. И пусть тот же Гланц задним числом теперь уверяет, что танковый корпус СС "и не собирался наступать". Пусть. Я знаю правду. Чай быстро кончился в кружке. Как хорошо, когда можно просто протянуть руку за чайником, и... === Совершенно ясно, к чему относится "я знаю правду". К тому, что немцы именно СОБИРАЛИСЬ наступать, и наступали, и именно атака Ротмистрова заставила их перейти к обороне. А Гланц (реальный) все время сыплет цитатами из воспоминаний немецких офицеров, из коих следует, что атаку Ротмистрова немцы встретили именно в обороне, а не в наступлении. О том, что "знали правду". Опять же, цитируем полностью: === И так далее и тому подобное. Ложь, сплетенная с правдой — самый страшный вид лжи.... Но мы знали правду. Знали, кто дошел до Берлина. И что война прекратилась отнюдь не в результате «секретных пятисторонних переговоров полномочных представителей в Берне, завершившихся подписанием мирного договора в Потсдаме, предопределившем грядущее воссоединение великой Германии». Мы помним наше знамя цвета крови над серыми куполами поверженной вражьей столицы. === Где тут о Прохоровке хоть слово? Поистине, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну и уж о Гланце мы умолчим. Вам, Владимир, он нравится, я его книги считаю донельзя предвзятыми, битком забитыми безудержным воспеванием вермахта. Нет ОЦЕНКИ этой войны, как будто немецкие солдаты оказались в России сами по себе, для большой военно-полевой РПГ. И этот подход Гланца и иже с ним (Овери, Саттон, и пр) я считаю КОЩУНСТВЕННЫМ. Меня лично книга Гланца "Операция Марс -- величайшее поражение Жукова" просто оскорбила. Вас нет?... Так что вот. Надеюсь, Владимир, Вы возьмёте назад свои слова о "мерзком вранье", а я в переиздании ЧнР изменю "три четверти" на "71 процент". Идет? С уважением, капитан Уртханг ака Ник.

 

174
	Владимир Старостин , Sat Feb 2 19:15:53 2002
	http://www.volk59.narod.ru
день добрый, уважаемый Николай как говорила Сова - "пьелестно, пьелестно". "Первое. Кто, когда и на каких скрижалях высек "под Прохоровским сражением понимать только бой 12-го июля"?" верно-верно. Да только Фатеев говорит (думает) "потеряла в том бою". Один бой не мог длиться несколько дней. Нет? "О потерях 29-тк. Если его сосед, 18-ый, придержал часть своих сил, командир 29-го, ген.Кириченко, атаковал всеми своими бригадами, а именно -- 25-ой, 31-ой и 32-ой." мнээ. не совсем так. Из журнала боевых действий 29-го тк: "Боевой порядок корпуса - 32 танк. бригада впереди, за ней 31 и 25 ТБр, 53 МСБр с 271 МП." Оттуда же: "31 ТБр вместо развития успеха 32 ТБр продолжала топтаться сзади." о потерях 29-го тк. Приведенные мной 55% - безвозвратные за 12 июля все по тому же ЖБД: "Участвовало в бою: Т-34 - 122, Т-70 - 70, СУ-122 - 11, СУ-76 - 9. Потерь всего Т-34 - 95, т-70 - 36, Су-122 - 10, Су-76 - 9, из них безвозвратных: Т-34 - 75, т-70 - 28. СУ-122 - 8, СУ-76 - 6." Итого из 212 танков и САУ безвозвратные потери составили 117 ед. или все те же 55%, о которых я писал в прошлом письме. "Третье. О потерях 18-го тк. 12-го июля командир корпуса генерал Бахаров ввел в сражение ТОЛЬКО 170-ю и 181-ю танковые бригады. Во втором и третьем эшелонах осталось 36-ой гв.тп, 110-я тбр и 32-я мсбр. 36-ой гв.тп был переброшен для поддержки 170-ой тбр только после полудня. 110-я тбр, согласно Гланцу, в бой не вводилась. 32-я мсбр была тоже поставлена в оборону против танкового полка дивизии "Тотенкопф". Таким образом, собствено в атаке (раз уж Вы так настаиваете) принимали участие только две бригады, примерно 120 танков из "списочных" 222-х. Вы пишите -- безвозвратные потери составили 38%. Т.е. примерно 84-85 танков. Конечно, если сравнивать с общими 220-ю, так даже и немного. А если посчитать от принимавших реальное участие в бою примерно 120-ти? А? Да те же 70%, о котрорых я и говорил. Подчеркиваю, по Вашим же данным." В отчете о боевых действиях 18-го корпуса говорится, что до полудня 32 мсбр вела бой за Андреевку вместе с 181 тбр. 110 тбр введена в бой как и 36 гвтп. Так что в бою 12 июля участвовали все танки корпуса. Всего - 144 (а не 222). Безвозвратно потеряно (по боевому донесению штаба корпуса) - 25 Т-34 (из 68), 15 из 18 "Черчиллей", 15 из 58 Т-70. 38%. Мда. Что-то мне кажется все это впустую. Я сдаюсь. Николай, можете больше не писать на эту тему. всего хорошего Владимир Старостин

 

173
	Svirepy , Sat Feb 2 18:22:09 2002
Владимиру Старостину : Батенька!!! Как-то хитро вы читаете... Я еще раз вам попытаюсь объяснить - от того, что считаю Я (50% или 75%) количество погибших на войне НИКАК НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Я был бы рад и горд знать всех погибших поименно, но, к сожалению. это не в моих силах... Как бы Вы ни огрызались, здесь Ваше выступление было просто неуместным. Речь идет о художественном произведении, а не об исторической статье. Если Вам просто хочется кого-то пнуть - пинайте Никитина, у него же три друга и Русь крестили... ;))))

 

172
	Ник Перумов , Sat Feb 2 17:44:11 2002
ПРивет всем. Ну, пошла писать губерния... Владимиру Старостину: Уважаемый Владимир, у меня такое впечатление, что Вы просто проигнорировали мной написанное. Вы упорно не желателе видеть разницу между художественным произведением и историческим трудом, между авторской позицией и внутренними размышлениями героя. Что ж, ладно. Постараюсь ответить на Ваши, как принято говорить, "озабоченности". >Ваши слова - "просто дана таблица: Потери 5-ой >гв.ТА 11-14 июля 1943 года". Однако когда говорят >о Прохоровском сражении, имеют в виду 12 июля. А в >этот день потери 18-го и 29-го тк составили 38 и >55% соответственно (безвозвратно). Первое. Кто, когда и на каких скрижалях высек "под Прохоровским сражением понимать только бой 12-го июля"? А, может, постановим считать вообще только первую половину дня 12-го, до полудня, (время основной контратаки), тогда соотношение потерь еще лучше будет. А ведь сражение продолжалось и во второй половине дня... Тот же Гланц, ничтоже сумняшеся, назвал пятую главу в своей книге "Прохоровка. 10-15 июля (sic!)" А куда же (даже чисто формально) делось 13-е июля? Или 5-й гв.ТА не было под Прохоровкой?... Или не было там ничего в этот день? Второе. Таблица Гланца. Совершенно ясно, почему там даны цифры "11-е" и "14-е". Скажите мне, вела ли 5-я гв.ТА какие-либо боевые действия 11-го июля? Или перегруппировывалась, готовясь к удару? А что было 13-го июля -- не было разве жестокого боя на ближних подступах к Прохоровке? Однако 13-го июля наши потери были куда меньше, потому что, противники поменялись ролями -- если 12-го немцы встретили нашу атаку огнем с места и по большей частью прочных позиций (в их источниках все время говорится, как пехота выскакивала из траншей и подрывала наши танки магнитными минами), то 13-го картина переменилась. Танки 18-го и 29-го корпусов стояли в обороне, отражая атаку огнем с места. За ночь, надо полагать, и в землю успели зарыться. Так что потери там явно были много меньше. 13-го июля сражение продолжается, части 5-ой гв.ТА ликвидируют опасное вклинение дивизии "Тотенкопф" (силами 5-го гв.мк, 10-я и 24-я гв.тбр, а также 11-я мсбр), 31-я и 32-я тбр отражают атаку "Лейбштандарте", сами контратакуют, их отбрасывают... И Гланц в своей таблице дает данные на _утро_ 14-го июля. Бой к юго-западу от Прохоровки окончен, однако сражение продолжается. 13-го дивизия "Дас Райх" потеснила 2-ой гв.тк, 14-го разворачивается сражение южнее Прохоровки, срезается выступ, занятый нашими войсками, 81-ой, 89-ой и 93-й гв.сд. Как утверждает тот же Гланц, все это является неотъемлимой частью Прохоровского Сражения. Четвертое. О потерях 29-тк. Если его сосед, 18-ый, придержал часть своих сил, командир 29-го, ген.Кириченко, атаковал всеми своими бригадами, а именно -- 25-ой, 31-ой и 32-ой. Именно на его плечи легла основная тяжесть дневного боя с дивизией "Лейбштандарте". Гланы приводит цифры потерь корпуса: 99 Т-34 (из 130, 76%, ТРИ ЧЕТВЕРТИ!)), 55 Т-70 (из 86, 64%), 14 САУ (из 21, 66%) Итого из 237 танков и САУ потери составили 168 ед, или все те же 70-71 процент, о которых я писал в прошлом письме. Думаю, не ошибусь, предположив, что львиную долю этих потерь корпус понес в ходе утренней атаки 12 июля. 13-го он стоит в глухой обороне. Третье. О потерях 18-го тк. 12-го июля командир корпуса генерал Бахаров ввел в сражение ТОЛЬКО 170-ю и 181-ю танковые бригады. Во втором и третьем эшелонах осталось 36-ой гв.тп, 110-я тбр и 32-я мсбр. 36-ой гв.тп был переброшен для поддержки 170-ой тбр только после полудня. 110-я тбр, согласно Гланцу, в бой не вводилась. 32-я мсбр была тоже поставлена в оборону против танкового полка дивизии "Тотенкопф". Таким образом, собствено в атаке (раз уж Вы так настаиваете) принимали участие только две бригады, примерно 120 танков из "списочных" 222-х. Вы пишите -- безвозвратные потери составили 38%. Т.е. примерно 84-85 танков. Конечно, если сравнивать с общими 220-ю, так даже и немного. А если посчитать от принимавших реальное участие в бою примерно 120-ти? А? Да те же 70%, о котрорых я и говорил. Подчеркиваю, по Вашим же данным. Четвертое. О сражении "В узком смысле". Т.е. в непосредственной близости к Прохоровке, 29-й тк и часть сил 2-го тк против "Лейбштандарте". Всего (согласно ГЛанцу) в этой атаке задействованы три танковых бригады 29-го корпуса, 25-я, 31-я, 32-я, 53-й и 55-ый гв.тп, и 169-я тбр из состава 2-го тк. Всего около 280-ти танков, если считать все бригады и полки имевшие полную силу (чего, естественно, не было, особенно в отношении частей и соединений 20го тк. Только за первую половину дня 12-го июля дивизия "Лейбшандарт" уничтожила 192 наших танка, согласно Гланцу. 192/280*100 = 68%. Это, подчеркну, ТОЛЬКО за первую половину дня, если состав атакующих частей -- списочный... Такие дела. Остальное -- позже... С уважением, НП

 

171
	Доброта , Sat Feb 2 17:28:56 2002
	Самое сердце родины!
Приветствую всех! :-)))) Амок: Если есть большущаф жажда мести, то отправь в ЭКСМО агента пола, он таких людей очень любит головой в асфальт... ;-)))) А если серьёзно, то разве нет никаких договоров, документов? Я была крайне удивлена, прочитав ответ Шерхана Владимиру Старостину... Сразу же вспомнились слова " мы уважаем чужое мнение...". Правда? Странно... мне так не показалось. Хотя я сейчас перечитала первые заявления Владимира Старостина и решила, что он тоже был не прав. Может быть будем уважительнее относиться друг к другу, к чужим мыслям, даже если они и не совпадают с нашими? Владимир Старостин: лично я читаю книгу, что бы получить удовольствие. Я бы даже после книг Капитана бы не знала, что были такие конные арбалетчики, если бы вокруг них не было бы столько шума! Вам, пожалуй, так же не стоит читать ЧНР, как и врачам смотреть "Скорую Помощь", так как там много неточностей, но народ-то любит и смотрит этот сериал, ему премии всякие дают... Хотя есть одна неточность в моём сравнении- я не считаю и не признаю, что в ЧНР есть много таких вот неточностей. :-)))) И личная просьба: хоть вы постарайтесь уважительнее относиться к оппонентам и будьте подоброжелательнее. :-)))) Агент Шерхан: и где же секретный файл?! Операция-то ведь встала без них! Жду сегодня, завтра... ;-))) Доброта. :-))))

 

170
	Владимир Старостин , Sat Feb 2 15:22:18 2002
	http://www.volk59.narod.ru
Свирепому "ИМХО, если кто-то взялся изучать историю второй мировой войны по фантастическим книгам - это его право. Я просто потрясен абсурдностью такого заявления, честно говоря..." я-то как раз изучаю историю по документам. И таких как я немного. Большинство предпочитает читать другое. Например, романы Ника Перумова. Тираж 100 тысяч Вам о чем-то говорит? Книги реального Гланца у нас не издаются, мою статью в интернете о Прохоровке за два года прочитали лишь 30 тысяч человек. "Череп на рукаве" наверняка еще будет допечатываться - значит о Прохоровском сражении в трактовке Перумова будут знать больше. "Три четверти, половина - какая разница? МЫ же победили?" Вам значит по фигу - ну погибло на несколько тысяч больше моих соотечественников? В таком случае не говорите "МЫ победили". Победили ОНИ, не зная перед своей смертью, что Вам будет на них наплевать.

 

169
	Svirepy , Sat Feb 2 15:14:23 2002
	Москва
Всем всего и побольше!!!! Владимир Старостин : >>Мне неприятно, что многие из Ваших читателей, встретив имя реального Гланца, могут после Вашего романа сказать - а, знаю, это такой немецкий брехун. А встретив в телефонном справочнике фамилию "Фатеев" сказать - О!!!!!!!!!!! ЁПЕРНЫЙ ТЕАТЕР!!!! ЭТО Ж НОВЫЙ ШТИРЛИЦ!!!! ЗНАЮ ТАКОГО!!!! ИМХО, если кто-то взялся изучать историю второй мировой войны по фантастическим книгам - это его право. Я просто потрясен абсурдностью такого заявления, честно говоря... >>Так что Ваши утверждения, что Вы отразили "тенденцию, превалирующую в западной (особенно немецкой) исторической литературе" мягко говоря... ЧТО??? Ну же, догововаривайте, пожалуйста! Вы не согласны с тем, что такая тенденция существует? Я, честно говоря, не смог увидеть в вашем сообщении ничего, кроме обиды за Гланца. Не стану утверждать, что эта обида заслужена или наоборот, но тем не менее... Три четверти, половина - какая разница? Потери за всю войну действительно огромны. По любым оценкам, хоть в абсолютных, хоть в относительных величинах. НО!! МЫ же победили? Или Вас смущает, что цифра в двадцать миллионов погибших требует серьезнейшего уточнения? Мне тоже хотелось бы знать, сколько же людей НА САМОМ ДЕЛЕ погибло в войне, но книга Ника, на мой взгляд, даже в самом бредовом кошмаре не может восприниматься как монография или другого рода историческое исследование. ДАЖЕ если отбросить дух, смысл всей книги, и то... Мы-то знаем правду. Мы знаем и помним, какой ценой нам досталась эта победа, редкий отморозок скажет, что все кто погибли - просто идиоты (хотя и такие есть). И потому, что цена этой войны необъятна, невозможна, и потому, что сейчас об этом стали забывать и замалчивать я просто даже не хочу обсуждать беспримерный подвиг, мужество и стойкость наших дедов, которые добыли, вырвали для нас победу...

 

168
	Владимир Старостин , Sat Feb 2 14:10:56 2002
	http://www.volk59.narod.ru
	Москва
день добрый Уважаемый Ник Перумов, я прекрасно понимаю, что Вы написали книгу не по истории Прохоровского сражения. Однако Вам следует учитывать, что Ваши книги издаются гигантскими тиражами, в отличие от военно-исторических трудов. И потому весьма значительное число людей будут уверены, полагаясь на Вашу компетентность, что "Пятая гвардейская [танковая] потеряла в том бою три четверти своих танков" (Ник Перумов, "Череп на рукаве", Эксмо-пресс, 2002, стр. 72 - тираж 100 тысяч экз.) В своем ответе мне (большое спасибо) Вы ссылаетесь на книгу реального Гланца. Однако. Ваши слова - "просто дана таблица: Потери 5-ой гв.ТА 11-14 июля 1943 года". Однако когда говорят о Прохоровском сражении, имеют в виду 12 июля. А в этот день потери 18-го и 29-го тк составили 38 и 55% соответственно (безвозвратно). Действительно, эти два корпуса сражались на острие Прохоровского удара немцев - против одной мд СС Лейбштандарт. Если брать шире (как обычно и делается), то есть весь 2-й тк СС против 5-й гв. ТА, то потери танков Ротмистрова 12 июля не то что не три четверти, а менее половины. И почему я так взъярился - никто из историков или даже псевдоисториков за этот предел не переходит. Так что Ваши утверждения, что Вы отразили "тенденцию, превалирующую в западной (особенно немецкой) исторической литературе" мягко говоря... Что касается того, что Фатеев читал книгу, дозволенную цензурой - но ведь еще на 21-й стр. Вашего романа сказано - "но мы знали правду". Помните? Еще в школьные годы Фатеев "знал правду". Так и Ваши читатели воспримут "три четверти" потерянных танков Ротмистрова под Прохоровкой - ведь Фатеев-то знал правду. И если Вы говорите о цензурированной книге - как понять "и пусть тот же Гланц задним числом теперь уверяет, что танковый корпус СС "и не собирался наступать"". Что это за ревизионизЬм - ведь 2-й тк СС реально наступал вплоть до 16 июля??? И мне по-прежнему неприятно, что Вы назвали своего историка фамилией Гланц. Он не просто историк, изучающий действия Красной Армии в 1941-1945. Он фанат Красной Армии того периода. Он 100% американец, однако в своей книге написал, что неправильно представлять Эйзенхауэра как главного победителя нацистской Германии. Вместо этого Гланц утверждает, что главным победителем нацистской Германии надо считать к примеру Жукова или хотя бы Сталина, если говорить о персоналиях. Далее он пишет, что основной вклад в разгром нацизма внес народ СССР. При этом он упоминает, что народ Китая тоже понес в то время огромные потери, но его военный вклад несравним. Мне неприятно, что многие из Ваших читателей, встретив имя реального Гланца, могут после Вашего романа сказать - а, знаю, это такой немецкий брехун. Тем более что на русском книги настоящего Гланца совершенно не издаются, в отличие от массы псевдоисторических переводных книг. И я думаю, это неспроста. Дело в том, что серьезнее Гланца никто из историков еще не изучил нашу войну. То есть он без всякой задней мысли просто опозорил наших историков, предпочитающих старые, утвержденные политбюро "труды". И если уж Вам хотелось лягнуть прогерманского историка - назвали бы своего автора Георгом Нипе. Реальный Джордж Найп действительно настроен прогермански, хотя и он отнюдь не оголтелый ревизионист. И даже он не пишет о "трех четвертях". Засим прошу прощения, если нанес Вам обиду своими предыдущими писаниями. Злоба моя проистекает от чрезмерной чувствительности, если не сказать сентиментальности. всего хорошего Владимир Старостин

 

167
	Зарендаргар , Sat Feb 2 02:34:26 2002
Шифровка 5 Зарендаргар-Шерхану Вам предписывается передать агенту Гатти пожелания удачного завершения подрывной работы в отношении проекта ТЗ-3. 21 февраля агент Гатти должна прибыть на конспиративное место встречи агентов (клуб Лабиринт). Встреча должна пройти как в к/ф "Семнадцать мгновений весны". Об возможном изменении даты встречи в случае проваленной явки будет сообщено отдельно. Уделите особое внимание возможному появлению биоморфов в районе планеты Тарра. Выясните причину неработки ссылки wwn.kaiserreich.reg

 

166
	Шерхан , Sat Feb 2 00:56:25 2002
	SPb aka Moрдор
2 Ник Перумов: Мне кажется вполне убедительно :-))) Но я тебе и так верил :-))

 

165
	Доброта , Fri Feb 1 22:46:01 2002
	Екатеринбург
Приветствую всех! :-)))) Шерхан: дык хоть сейчас! :-)))) Дальнейшие указания получите позже. Доброта. :-))))

 

164
	Ник Перумов , Fri Feb 1 19:14:33 2002
Привет всем, Шерхану: я надеюсь, что комментарии были достаточно убедительны. :) Тебе как показалось? :))) С ув. и пр., к. У. ака Ник.

 

163
	Svirepy , Fri Feb 1 19:07:26 2002
	Москва
Всем всего и побольше!!!! Опять и снова гнусь всякая вызывает в нас желание дистанциироваться от нее.... ;))) Майк, как же, чтоб ты начал "уважаемым" кого-то кликать?? Это ж... на редкость идиотом надо быть, чтоб такого обращения от тебя дождаться... :)))))

 

162
	Шерхан , Fri Feb 1 18:54:49 2002
	SPb aka Moрдор
Шифровка 3. Шерхан - Доброте. Агент Доброта. Срочно предоставте необходимый для продолжения операции "Гром в Раю" график выхода на связь через секретные каналы.

 

161
	Шерхан , Fri Feb 1 18:51:58 2002
	SPb aka Moрдор
2 Ник Перумов: Спасибо за комментарий Капитан. 2 Sтожар: Насколько я знаю никакой цензуры не было.

 
Pages: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Ввод нового отклика

При возникновении проблем с гостевой книгой пишите petr@rusf.ru