 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 160 | |
 |
Sтожар , Fri Feb 1 16:53:04 2002 |
 |
Краснодар |
 Приветствую Вас уважаемый Капитан,только-только зашел,а вы здесь.У меня рядом лежит книга "Череп на рукаве",свежая-свежая,горячая-горячая,еще даже не читанная,хотя фрагменты я читал исправно.Так вот созрел у меня к вам вопрос(в Инете я впервые за этот год,так что если вам его задавали - извените великодушно). Была ли книга порезана цензурой перед изданием(помню вы упоминали о трудностях с изданием) Жду ответа.Читающий Гостевую Sтожар |
|
| 159 | |
|
Boris , Fri Feb 1 16:45:15 2002 |
|
Воронеж |
резюмируя Капитана : смотришь в книгу видишь ... |
|
| 158 | |
|
Ник Перумов , Fri Feb 1 16:35:26 2002 |
Привет всем, Владимиру Старостину: во-первых, я писал не историческую книгу и не "Пособие для изучающих историю Второй Мировой". Я отразил тенденцию, превалирующую в западной (особенно немецкой) исторической литературе: все победы Советской Армии объявлять достигнутыми исключительно огромной кровью и численным перевесом. Поскольку Вы говорите, цитирую, "я перелопатил практически все книги на русском и английском, посвященные хоть немного Прохоровке", то несомненно согласитесь с тем, что такая трактовка на Западе является основной. Жаль, что Вы не поняли, что немалая часть пафоса книги направлена как раз _ПРОТИВ_ этого подхода, этих запоздалых "оправданий" проиграыших, по типу "Эх, как бы мы им дали, если б они нас догнали". История здесь, на Западе, искажается именно по этому приницу. Само собой, _КАКУЮ ЖЕ ЕЩЕ ТРАКТОВКУ_ мог читать десантник Фатеев, взяв книгу в _батальонной_ библиотеке со штампом "Дозволено Цензурой"? Разву Вы не увидили, _Как_ оценивает Фатеев эти сведения?... Ксли Вы на самом деле ничего этого не увидели, то, право слово, мне жаль. Это первая часть моего ответа. Вторая часть: как жы Вы говорите, что "перелопатили все, написанное о Прохоровке", если эдементарно НЕ узнали в книге "Гюнтера Гланца" широко известный среди военных историков труд Вами любимого Дэвида Гланца и Джонатана Хаузе "Курская Битва"? (David M.Glantz & Jonathan M House, "The Battle of Kursk", (c) University Press of Kanzas, 1999). Как же Вы не распознали в приведенных у меня курсовом цитат из "Гюнтера Гланца" (именно поэтому я и сохранил имя широко известного историка! Достаточно зайти на Амазон, сдедать поиск на имя Glantz -- не спрячешь и не скроешь ничего!) -- цитат из соответствующей книги, а именно, приведенных у Гланца на стр.341 , где просто дана таблица: "Потери 5-ой гв.ТА 11-14 июля 1943 года"? И подведен итог: общая численность на 10 июля: 680-720 танков и САУ, общие потери 408-432 танка и САУ. А поскольку Гланц включает в подсчеты еще и НЕ-танки, бронеавтомобили БА-64 и бронетранспортеры (в 18 тк их было 87, уцелело 56, в 29 тк 68, уцелело 64), то получим еще более выразительную картину (именно по ТАНКАМ, вынесшим на себе всю тяжесть боя) То есть было: 525-565 танков и САУ, потери 373-397. Т.е. потери составили 70-71%. Кстати, процент потерь по Т-34 и тяжелым КВ и "Черчилль" еще выше. Ротмистров все-же не послал легкие Т-60 и Т-70 в первых рядах. Уважаемый Владимир Старостин! Вы считаете, что цифры Гланца лживы? Очень возможно. Но спорьте тогда именно с ним, с "уважаемым историком", по Вашим словам. И еще раз -- умейте же, в конце концов, отличать слова и мысли героя (исходящего из ему, герою, _ДАННОЙ_ информации) от слов и мыслей автора. Который, кстати, прочел многие книги Гланца. Я надеюсь, что ответил на Ваши вопросы. Такие дела. С уважением, капитан Уртханг ака Ник. ЗЫ. Альтернативные источники мне прекрасно известны. Я показываю рассуждения героя, основанные на том материале, который ему, герою, доступен. ЧТобы сделать это совершенно понятным, я оставил фамилию Гланца, назвал книгу "Прохоровка" вместо "Курской битвы", хотя по объему материала у Гланца Прохоровка занимает, наверное, треть всей книги. Уж куда прозначнее! И тем не менее в очередной раз твердится: "Автор устами героя... искажает истинную картину... бла-бла-бла..." Да не искажаю я. Напротив, подчеркиваю, что, НЕСМОТРЯ на чудовищные потери, 5 гв.ТА выполнила поставленную перед ней задачу. Благодаря тому самому беспрмерному героизму танкистов, о котором так много, так пошло и глупо говорили коммунисты, чем выработали у двух поколений чуть ли не поголовную идиосинкразию к подвигу отцов и делов. Пришло время исправить положение. |
|
| 157 | |
|
Шерхан , Fri Feb 1 16:13:27 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Орк: Я думал ты заметишь иронию в моих словах, ведь к действительно уважаемым мною людям я редко обращаюсь столь официально :-))) А резать... ИМХО подождем еще немного аргументов. К тому может Ник захочет прокомментировать. |
|
| 156 | |
|
Opk , Fri Feb 1 14:02:51 2002 |
Привет всем! Шерхан, не знаю, не знаю, по мне - так уважать г-на Старостина не за что, какой он, к чертям, "уважаемый"... Взрослые, действительно уважаемые люди так себя не ведут. По крайней мере, обвинение во лжи ДОЛЖНО быть аргументировано. А если нет - то и цена такому заявлению соответствующая... причем в базарный день :)) Резать, не дожидаясь перитонитов... (с) (если, конечно, срочно аргументы не предоставит)... ;) мАнгуст: вобщем то, что содержится по ссылке, которую я давал - гадость еще та... Я просто хотел наглядно продемонстрировать всем приверженцам "аристократичности, элитарности vs "быдло" к чему это все приводит... Так-то вот... Удачи! Орк. |
|
| 155 | |
|
Шерхан , Fri Feb 1 13:40:07 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Владимир Старостин: Уважаемый Владимир Старостин. Согласен с Пророком что никаких доказательств от вас мы не увидели. Приводите ваши цитаты, данные и т.д. Пока у меня есть слова Николая Даниловича против ваших. Его я знаю как человека честного и серьезно подходящего к любому делу, за которое он берется. Знаю, что он уже не один год читает книги и архивы по этой теме, готовя "Случай под Кубинкой". Про вас я не знаю ничего, кроме очевидного хамства с вашей стороны. Думаю не надо говорить кому я поверю. Я не прочитал не одной книги Гланца. Я уже говорил что не очень люблю историю двадцатого века. Мне больше по душе средневековая романтика. Где не было оружия массового уничтожения, а враги сражались лицом к лицу. Но я и не берусь спорить на эту тему. Уверен, что если вы хоть немного потрудитесь обосновать свои обвинения, Николай Данилович представит вышеупомянутые источники. К сожалению он сейчас в другом часовом поясе, и ответа его придется подождать до вечера. |
|
| 154 | |
|
Boris , Fri Feb 1 13:41:09 2002 |
|
Вщронеж |
Вчера вечером купил ЧнР с лотка за 52р.(в магазинах еще нет)Читал до четырех ночи... Стилизовано по-моему под Звездную пехоту,причем под фильм, а не под книгу (вставки эти "Имперские новости" наши доблестные солдаты... , только в ЗП новости федеральные кажется). Стандартная Капитанская фишка с принципом меньшего зла и личным выбором. Чуствуется профессия Ника:биология выписана любовно. немцев жалеть или ругать не буду, армия получилась как армия там всегдо грязи много и Империя у них обычная, ничего себе такая Империя. |
|
| 153 | |
|
Пророк , Fri Feb 1 13:06:48 2002 |
Плюс, хочу заметить, что вы очень правильно сделали, что удержались от выражений вроде "мерзкое вранье", как вы изволили выразиться на ВиФ2. Однако не здесь, ни там вы не удостоили нас чести услышать ни доказательства ваших "фактов", ни извинения за неосторожные слова. |
|
| 152 | |
|
Пророк , Fri Feb 1 12:43:52 2002 |
Уважаемый Владимир Старостин, Признаюсь, я не читал ни одной книги Дэвида Гланца, так же как и уверен, что вы их читали и перечитывали с большим удовольствием, так вашу душу затронул Гланцов ревизионизм. Сайт у Вас тоже впечатляющий. Однако, вместо того что бы "переставлять стрелки" на Шерхана, пардон, предоставляйте доказательства того, что "Профессор был не прав". Пожалуйста, не отсылайте нас читать литературу. Сами расскажите, а автор, я уверен, вам ответит. Голословные же заявления, вкупе с мерами, кто более "крутой" знаток истории(в кавычках), меня, и уверен Шерхана тоже, пока не впечатлили. |
|
| 151 | |
|
Владимир Старостин , Fri Feb 1 11:39:56 2002 |
 |
http://www.volk59.narod.ru |
|
Москва |
Шерхану дык жду с нетерпением "источников". К Вашему сведению - я перелопатил практически все книги на русском и английском, посвященные хоть немного Прохоровке. Так что я знаю что говорю. А Вы хоть одну книгу Гланца читали? |
|
| 150 | |
|
Шерхан , Fri Feb 1 11:28:41 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Владимир Старостин: Бездоказательные обвинения во лжи не очень красиво. Или в интернете все можно думаете? А когда вам источники приведут - извиняться будете или просто уйдете? |
|
| 149 | |
|
Владимир Старостин , Fri Feb 1 11:10:27 2002 |
|
http://www.volk59.narod.ru |
|
Москва |
день добрый вопросик Нику Перумову - откуда взято утверждение о потере под Прохоровкой ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ танков 5-й гв.ТА??? А то: "нет, не напрасно я писал ЧнР, не напрасно... постинг Читателя тому прекрасное доказательство. Эстетизация вермахта и СС, их возвеличивание -- уже не только за заокраинном Западе." Однако на "заокраинном Западе" до сих пор никто не осмеливался на ложь о ТРЕХ ЧЕТВЕРТЯХ потерянных танков Ротмистрова!!! И зачем было давать выдуманному автору фамилию реального (и очень толкового) историка??? |
|
| 148 | |
|
aller , Fri Feb 1 10:55:43 2002 |
|
Минск |
2 Шерхану и Зарендаргару по вашим "секретным" :)) шифровкам можно какую-нить книгу забодяжить!! Вы пишите-пишите, очень интерсно и пикольно читать :)) |
|
| 147 | |
|
Шерхан , Fri Feb 1 02:46:18 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
Шифровка 2. Шерхан - Зарендаргару. По поводу запрошенного вами канала связи сообщаю что на данный момент это невозможно и может подвергнуть опасности всю операцию. Попытки пропадандистской работы, должны вестись с крайней осторожностью. Агент Гатти внедрен в подполье. Любая связь возможна только через меня, поскольку я ( благодаря тому что известен а Арции как Сезар Мальвани Младший ) могу не вызывая подозрения встречаться с ним. Докладываю, что проблемы возникли не с пониманием, а с тем что операция вошла в финальную стадию. Агент Гатти должен быть эвакуирован до 20 февраля. Предлагается отложить выполнение задания "Курия" до четвертой стадии операции "Темная Звезда". |
|
| 146 | |
|
Зарендаргар , Fri Feb 1 02:14:51 2002 |
Шифровка Зарендаргар-Шерхану. Шерхан, вам предписывается связаться с агентом Гатти, с целью сообщить ей то, что-бы она вышла со мной на связь по секретным каналам (e-mail) с целью уточнения и объяснения возникших у неё непониманий в отношении объеков, называемых "курии". Если, кончно, агент Гатти не совсем занята подрывной работой в отношении проекта ТЗ-3. |
|
| 145 | |
|
Ник Перумов , Fri Feb 1 01:03:52 2002 |
Привет всем а в каком смысле к ЧнР примени термин "политкорректность"? :) С ув. и пр. капитан Уртханг ака Ник. |
|
| 144 | |
|
Daim , Fri Feb 1 00:51:47 2002 |
|
Москва |
2 Шерхан. Я наверное не так выразился. Я никого не обвинял, я лишь хотел напомнить о существовании такого термина как политкорректность. Не более. Что же до обвинений в фашизме - ничего удивительного. По сравнению с тем через что пришлось пройти Хайнлайну, когда он написал свою Звездную пехоту - все это еще цветочки. С уважением. Дмитрий. |
|
| 143 | |
|
Шерхан , Thu Jan 31 23:53:19 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Деум: Надо было. Судя по сегоднящним постингам надо было. Это книга во многом о нас и о нашем сегодня. 2 all: Забавно :-) Не прочитав - обвиняли в пропоганде фашизма, прочитав стали обвинять в обижании немцев :-))) |
|
| 142 | |
|
Шерхан , Thu Jan 31 23:47:55 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Азог: Дык на улице на Автово и на Пионерской видел. Shade не даст соврать - он тож видел. Вот. |
|
| 141 | |
|
AZOG , Thu Jan 31 23:40:10 2002 |
|
Питер |
2 Шерхан Где,где в Питере есть ЧНР?Где эти волшебные лотки?Или злостные продавцы прячут книгу как только я подойду.Обидно блин |
|
| Ввод нового отклика |