 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 100 | |
 |
Niakris , Thu Feb 14 13:00:31 2002 |
 |
http://www.olmer.ru/peromania |
 2 Йерден >Насчет политических целей крещения. Укажи ка их, плиз. А то видишь какое дело: христианство на Руси было и до Владимира, но никто в него палками не гнал народ: хочешь, веришь - пожалуйста, нет - бог с тобой. А Владимиру понадобилось ПОВАЛЬНОЕ крещение. Спрашивается: Зачем? Причина первая. Желание Владимира I поднять свой политический статус. В то время в Византии шла борьба за престол, между императором Василием II и, если не ошибаюсь военачальником Вардой Фоки. Василий II искал союзников и предложил Владимиру договор - за оказанную помощь он готов был выдать за него замуж свою сестру Анну. Естественно, Владимир для того, чтобы жениться на ней должен был принять православие. Принятие православия русским князем давало политическое преимущество и Византии - во, первых Византия могла не бояться за свои северные границы, во-вторых возможность влиять на политику Руси с помощью церкви. Преимущества от этого брака для Руси думаю расписывать не надо, достаточно вспомнить какое влияние имела Византия на международной политической арене. Причина вторая. Язычество отнюдь не помогало налаживанию международных контактов Руси. Европа тогда уже приняла христианство, а об отношении христиан к язычникам, думаю, говорить не надо, и так все знают... Причина третья. Политеизм способствовал ослаблению княжеской власти - верховным богом Владимира, дружины, был - Перун, того же новгорада - Велес. Монотеизм же в свою очередь должен был укрепить княжескую власть, способствовать единению Руси, а также ввести новою идеологию, оправдывающую тогдашнее имущественное расслоение. Смирение - одна из заповедей христианства. Хоть ты и беден, но добр и честен - рай ждет тебя. Также политеизм - это атрибут первобытной демократии... Община, старейшина, совет старейшин и раздробленность... Владимир же хотел укрепить феодальный строй. Становится также очевидным, что христианство было принято по политическим целям, если рассмотреть отрывок из летописи о выборе религии.И причины по которым Владимир отверг ту или иную религию - Иудаизм - отсутствие родины, ислам - запрет вина, католицизм - власть папы... Так что причиной принятия христианства не было для Владимира "озарением свыше" А насчет политики, так многократно задаваемый на данной гостевой вопрос: А какое право имеет церковь вмешиваться в политику? Кто ей его дал? И почему политические цели вдруг становились выше христианских заповедей для священнослужителей? См. абзац выше, если слишком туманно, могу разъяснить. |
|
| 99 | |
|
Амок , Thu Feb 14 12:53:48 2002 |
Конечно оффтопик. Особенно когда модерирование подставляет Капитана. Я тебе рекомендую объяснить ситуацию, чтобы у других людей не сложилось то впечатление, что сложилось у Мангуста. Кстати, лично я против бана Пола в любом случае. |
|
| 98 | |
|
Шерхан , Thu Feb 14 12:50:11 2002 |
 |
SPb aka Moрдор |
Хочу напомнить что обсуждение модерирования тут оффтопик. |
|
| 97 | |
|
Амок , Thu Feb 14 12:20:21 2002 |
Шерхан, что там за история про стертую цитату Пола, после которой Капитан и высказался так резко? |
|
| 96 | |
|
мАнгуст , Thu Feb 14 12:12:21 2002 |
Всем Привет! Итак продолжу... Прошу модераторов по возможности не удалять мою мессагу. Ибо я не являюсь приверженцем чьей-либо стороны и взглядов, а рассуждаю, как обыватель, посетитель этой гостевой, и человек не связанный пока ни с кем причинно-следственными связями :о)) 2 Ник Перумов: Мэтр, поразили вы меня, конечно, своей гневной мессагой относительно Пола. Да, я понимаю - это Ваша "гостевая", но она тем и ценна... ценна своими поситителями. Сразу скажу: я примерно Ваш сверстник, я никого из здесь присутствующих пока в реале не знаю, так что сужу независя не от кого. "Знаешь, Доцент, ты, конечно, вор авторитетный, только зачем ты так при..." (с)("Джентельмены Удачи") ... остальных. Вы часто в книгах обсуждаете Малое Зло, выбор перед ним. НО сейчас вы "подставляете" многих здесь бывающих на Малое Предательство относительно Пола. Нехорошо! Когда я впервые здесь появился, я сразу обнаружил, что Пол - тут "гадкий утенок", причем из чужих сообщений. А теперь Вы из него еще и "жертвенного барана" сделали. Я еще тогда подумал: "Ну, тут свита имеется...", потом понял, что заблуждаюсь. А сейчас этот фейсконтроль действительно виртуализирует: "свита, просители". Как в той рекламе Пепси: "Это Он! Это Он!" Отмечу, что я взглядов Пола не разделяю, НО он человек (и не в коем случае не существо), который все делает на "полную катушку": спорит на полную, взрывается на полную, НО и думаю Раскаивается на полную,дружит и любит тоже на полную. Все ИМХО. Возможно после этой мессаги я даже автографа Вашего не получу... Но я остаюсь самим собой, поэтому и высказался. :)) С настоящим уважением, расшаркиваюсь, мАнгуст. |
|
| 95 | |
|
Boris , Thu Feb 14 11:55:42 2002 |
Опять :-(((( Снова на три дня прятаться? |
|
| 94 | |
|
Хани Ваал , Thu Feb 14 11:31:12 2002 |
Господа! Прочитал вашу полемику на тему христианства и не удержался. Библия -- священная книга, данная избранному народу от бога Израилева. Это касается как Ветхого, так и Нового Завета -- вспомните слова Иисуса "Я послан к избранному народу". И надо отдать должное богу Израиля -- он выполнил слово, данное своему народу в заветах с Авраамом и его потомками -- дал власть над неевреями. И это не антииудейство, это голый факт. Кто умеет считать, тот сочтёт. А признавая этот факт, стоит признать и то, что не напрасно гонял бог Давида своих нерадивых сыновей по пустыням и степям, за моря и за горы -- для того, чтобы подарить власть над миром потомкам, отцов следовало периодически шевелить, постоянно напоминая им слова завета, потому как память человеческая коротка. В свете всего вышесказанного я прекрасно понимаю избранный народ, верующий в своего бога. Но скажите мне, дорогие Орлангур и Кельт, почему я, русский, должен верить в еврейского бога? Он мне ничего положительного, кроме вечного блаженства в раю, другими словами постепенной идиотизации и деградации моей личности до состояния амёбы, не обещал. Я живу, как правильно заметили уважаемые Риш, Шерхан и Орк, здесь и сейчас, так почему избранному народу власть над остальными людьми именно здесь и сейчас, а мне какое-то гипотетическое блаженство когда я умру? Не кажется ли вам, что это очень сильно смахивает на лохотрон? Не кажется ли вам, что чем больше будет на свете христиан, тем в большей степени будет выполнено слово бога Авраама, Исаака и Иакова, внесённое в завет со своим народом? А теперь маленький камень в другой огород. Уважаемые Риш, Шерхан и Орк писали, что филистимляне с израильтянами бьются за землю уже 50 лет. Что в корне неверно. Филистимляне с израильтянами с перерывами бьются уже более 3000 лет, с тех пор как царь Давид взял Иерусалим. С глубочайшим почтением, Хани Ваал. |
|
| 93 | |
|
Boris , Thu Feb 14 11:17:27 2002 |
Ну народ вы дали !!!!! !)))))) Я три дня боялся к компу подходить, напишешь что-нибуть сдуру, а тебя на части порвут *)) Зато теперь просто всепрощением из гостевой прет :) |
|
| 92 | |
|
Night_Goblin , Thu Feb 14 09:27:34 2002 |
Всем привет. Только хотел Niakris про политический метод крещения и татаро-монгол... А тут мир. Хорошо. |
|
| 91 | |
|
мАнгуст , Thu Feb 14 02:32:13 2002 |
Пояснение: я сам отредактировал свое сообщение, Шерх ни причем (для тех кто читал). Но написано было искренне, мои мысли такие и остаются... но написал все же наверное неккоректно... по отношению к Шерхану, поэтому и убрал. Спасибо. |
|
| 90 | |
|
Gatty , Thu Feb 14 02:03:01 2002 |
Всем доброй охоты! Похоже, я за целый месяц оттянусь. Я вижу, тут многие заинтеерсовались Романовым. Может его где-то в Сети выложить, только где? Если будут идеи, текст я дам. Может, Дракон положит? |
|
| 89 | |
|
Зарендаргар , Thu Feb 14 02:38:20 2002 |
И я тоже отредактировал :-) |
|
| 88 | |
|
мАнгуст , Thu Feb 14 01:17:22 2002 |
Всем Привет! Оба-це... я сейчас похож на хоккеиста, который выскочил на лед клюшкой махать, а матч оказывается уже кончился... хотел Орку ответить, а у него мараторий, и он уже пельмени лопает :о)) Когда у вас только время есть? 2 Гатти: Отлично вылила на спорящих ушат холодной воды! Супер!!! А то бы они тут действительно Кровь Заката бы устроили :о)) |
|
| 87 | |
|
Colin Brice , Wed Feb 13 22:40:38 2002 |
|
http://www.realmadrid.ru |
Очень хочется высказать свое мнение по поводу ЧнР: книга вытягивает на главный литературный Оскар 2002 года (хотя есть один конкурент - "Война Мага")! Прочитав ее, я понял, что Ник Перумов остается и в 2002-м голу вне конкуренции, как на протяжении вот уже девяти лет с момента выпуска первой книги... Я считаю, что Ник - это величайший автор современности. Это по-настоящему уникальный человек, который, несмотря на свою глубоко научную специальность пишет фантастику, причем, преуспевая видимо и в том, и в другом деле. Жедаю всяческих успехов, Удачи! |
|
| 86 | |
|
Шерхан знает кто:) , Wed Feb 13 22:04:24 2002 |
Подводя итоги спора: "Говорят жили некогда злые язычники - затем воцарилисьпогрязшие в добре христиане... Не знаю, не думаю так и не верю. Я ЗЕМЛЮ ЭТУ ЛЮБЛЮ - вот символ моей незыблемой веры." (Ю.А.Шилов) |
|
| 85 | |
|
АнФин , Wed Feb 13 21:13:50 2002 |
|
Москва-Мытищи |
Позволю и я себе сказать. Спасибо вам всем, за то, что, благодаря вам я продвинулся вперёд в творчестве, в познаниях, и в доброте ;+) Гатти права насчёт того, что кто-то хочет нас поссорить. У Толкиена это называлось "не иначе, как Саруман где-то бродит". Надеюсь, что Капитан поймёт Пола, Орк - Ниакрис, а Шерхан - меня. Я правда очень всем вам благодарен и счастлив, что вас узнал. Думаю, что пора пойти творить что-нибудь. Рожать что-то помимо споров. И вообще - "Краткость - сестра таланта". Может поэтому талантливые люди часто мало живут? Ну хватит о грустном. Мiру - миръ! |
|
| 84 | |
|
Йердан , Wed Feb 13 21:09:57 2002 |
2мАнгуст "Я не верующий и не атеист" ИМХО ты неточно выразился. Действительно, нельзя быть неверующим и не быть атеистом. А вот быть верующим и не принадлежать ни к одной религиозной конфессии (т.е. не быть религиозным) очень даже возможно. Но все это только ИМХО. 2Орк Насчет факультативных занятий в школах. Так вот, уж не знаю как в других частях нашей необъятной родины, но лично у нас было так: если что-либо стояло как факультатив (спецкурс, допзанятие за плату и т.д.) то это автоматически означало, что это - обязательно. Необязательного ничего не было. Правда с нашим классом как наиболее просвященным связываться опасались и много лишнего нам не навязывали. 2Гатти Слышал, у тебя есть интервью Романова. Не вышлешь по мылу? Если согласна, то дам адрес. 2Niakris Насчет политических целей крещения. Укажи ка их, плиз. А то видишь какое дело: христианство на Руси было и до Владимира, но никто в него палками не гнал народ: хочешь, веришь - пожалуйста, нет - бог с тобой. А Владимиру понадобилось ПОВАЛЬНОЕ крещение. Спрашивается: Зачем? А насчет политики, так многократно задаваемый на данной гостевой вопрос: А какое право имеет церковь вмешиваться в политику? Кто ей его дал? И почему политические цели вдруг становились выше христианских заповедей для священнослужителей? >Социализм показал, что он гораздо хуже того же православия... Чем он хуже? Если это так, давай вместе пожалеем шведов хотя бы...Да и остальные страны, идущие по тому же пути тоже. Главное ведь не название. Мы можем прямо сейчас назвать Россию Канцлеровской Империей (только что придумал :)), от этого что-нибудь изменится? Если канцлера выбирать раз в 4 года? И он будет верховным правителем? :) Насчет монголо-татар, то тут я не уверен, что нам помогло победить православие. Нам могла помочь любая религия, да и что считать победой? Какоен событие? А? В русской армии чуть ли не большинство состовляли именно татаро-монголы. Кстати, мне очень понравилась книга Бушкова "Россия, которой не было", довольно интересная версия и ИМХО непротиворечивая. Но понравилась мне только первая часть именно про татаро-монгол. Дальше - уже не очень. Наполеоновское нашествие и прочие победы - это не православие, это патриотизм. А сейчас он убит, потому что влавствует новая сила - деньги. Ради денег. А если бог защитит Россию, то зачем нам-то что-то делать? А вот если бога нет... То вот тут-то придется в бой идти самим, потому что никто кроме нас нам не поможет. >...Порнуху же показывают... Где и когда? После подключения к кабелю я посмотрел то, что называется _порнухой_ и понял, что то, что показывается на госканалах (и то редко) тянет только на красивую эротику. А она совсем не вредна. 2Ниа >Но младенец действительно попадает в рай, ибо безгрешен. На этот раз я согласен, что он безгрешен. Но вот что... Если при рождении младенец отправит к праотцам и мать? Будет ли он считаться убийцей? :)) ЗЫ. Насчет причин отмены религии в союзе. Цитирую не помню кого: "религия хороша для старушек и дедушек, которым остается только грезить о небесном раю, а нам надо строить рай на земле". Все. PSS.Народ, думаю Ник прав и действительно пора заканчивать. А то приходится чуть ли не в архив залезать чтобы прочитать что за 16 часов наприходило. Или надо перелезать в форумы. Но лучше все-таки остановиться. Дошло до того, что мало кто сышит аргументы противоположной стороны. Я тоже выхожу из данного спора. Господа атеисты и иже с ними! Будем терпимы и прекратим спор первыми. С уважением, Йердан. |
|
| 83 | |
|
Риш , Wed Feb 13 21:04:04 2002 |
Миру - мир! Фанте - фанта! :)))))))))) |
|
| 82 | |
|
Доброта , Wed Feb 13 20:34:18 2002 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! :-)))) Ну вот... только решила высказаться по поводу статьи... :-))) Молодцы! Ну эти религиозные споры! :-)))) Доброта. :-))) |
|
| 81 | |
|
Шерхан , Wed Feb 13 20:02:15 2002 |
|
SPb aka Moрдор |
2 Орк, Орл и Ниа: А как же я? Я тоже участвовал в дискуссии, хочу выпить с вами фанты :-))) Приехать что ли с Гатти вместе? Вот если с Капитаном мы кое-что решим, то я наверное тоже выберусь к вам. |
|
| Ввод нового отклика |