 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 80 | |
 |
Gatty , Wed Feb 13 19:41:54 2002 |
 Всем доброй охоты! Прошу прощение за дневную эмоциональность, но уж больно мне стало грустно от происходящего. Теперь делаю, что собиралась, а именно отчитываюсь о проделанной работе. ТЗ-3 готова. Получилась книга-мостик между НП и «романом о Ричарде» из Арции, которого зовут Александр Тагэре. Называется «Кровь заката», по объему примерна равна ТЗ. Что получилось и что можно и что нельзя рассказывать решать моим «бетам», которым огромное спасибо за помощь. Спасибо Майку, без которого ничего бы не получилось и который с самого начала предупреждал, что я докачусь до трилогии. Спасибо Пророку, без староанглийских изысков которого все пошло бы другим путем. Спасибо Свирепому, окончательно меня убедившему в том, на чем следует завершить именно эту книгу. Я считаю эту троицу своими полноправными соавторами. Они могут отвечать на все вопросы, если таковые возникнут, причем соображают, по крайней мере в данный момент, они явно лучше меня. Если народ хочет, я могу предложить где-нибудь (здесь или на Цитадели, кто возьмет) выложить начало. Издательство (если одобрит текст) собирается выпустить КЗ большим тиражом, чем НП, а первые книжки допечатать весной. Еще одна радость, и большая. Амок согласился мне помочь, несмотря на предыдущие свинства, и теперь мужественно читает книжку с экрана. Я уж и не надеялось, но благородство явно родилось раньше его. Зар, что до курий, то я обязательно проработаю этот вопрос, как только немного отдышусь. Реабилитировать, так всех. В Москве я появлюсь, судя по всему в районе 11 марта (если раньше меня туда не вытащат некие силы), и появлюсь минимум дней на десять. Самое время для оркий, и молю Великих Братьев и Ракота, чтобы к этому времени все всех возлюбили. PS Кто знает, что с Дино? |
|
| 79 | |
|
Opk , Wed Feb 13 17:57:20 2002 |
Ура, ура! Все с улыбками жмут руки и договариваются встретиться так держать! Орл, Ниа, я готов :) Время и место? (в аське или по тел.) |
|
| 78 | |
|
Niakris , Wed Feb 13 17:06:16 2002 |
Марк, я не парень, я девушка :)) училась, если на то пошло :) Но на самом деле учусь и не в МГУ, а в МГУКе :) Зар, ок :) И тогда, если я не права, то я не виновата тоже, меня в заблуждение ввели историки с археологами :) |
|
| 77 | |
|
MAPK , Wed Feb 13 16:49:11 2002 |
 |
http://medscape.newmail.ru/ |
Злостный оффтопик: Niakris, ты учился в МГУ, как и я? Здорово! Давай переписываться! |
|
| 76 | |
|
Зарендаргар , Wed Feb 13 16:32:38 2002 |
Ниа, если что, то это не я не прав, а тот Прокопий :-))) |
|
| 75 | |
|
Зарендаргар , Wed Feb 13 16:30:49 2002 |
Свирепый, All, собственно, почему я об этом спрашиваю и почему мне не всё ясно. по поводу веры в друзей - тут как бы не стать лохом, которого "друзья" используют. Субъективно, относительно тебя всё понятно. Это замечательно. Но вот объективно, в общем смысле. Когда видишь, к примеру, что один твой знакомый грязно пользуется доверием другого, который считает его своим другом. Когда говоришь ему: что ты делаешь, он же обманывает тебя? А тот в ответ: нет, Я верю в друзей! по поводу: "Я верю в себя, потому что чист перед самим собой, у меня нет нужды врать самому себе и искать оправданий для своей совести. ..., что я могу жить, не испытывая огромного груза ответственности за свой выбор и не решая каждую минуту зубодробительных этических задач, что могу в любой момент времени остаться собой, а не квинтэссенцией воли и долга... -именно так философствуют герои де Сада в промежутках между творимыми ими злодеяниями. А их я хорошими людьми я ни как считать не могу. Так что же надо человеку, что бы юыть хорошим человеком. Чего то вот в вашем определении не хватает, чего вот такого... ЗЫ И тут как мне начало вести, всё двадцать один, да двадцать один! |
|
| 74 | |
|
Niakris , Wed Feb 13 16:28:36 2002 |
2 Зар >Ниакрис, в трудах некого Прокория Кесарийского говорится о том, [что до принятия христианства в 988] славяне почитали единого бога, а язычество находилось в забвении. Как я поняла, это написано в трудах ОДНОГО человека... А можно ли тогда на основании того, что он когда-то написал, перечеркивать исследования археологов, нашедших при раскопках статуи богов, датирующиеся 9 - 10-м веком... В Новгороде к примеру был культ Велеса (была найдена его статуя), в Киеве - Перуна... >Политеизм был до этого. Не уверена. >А навязывания христианства не было. Вот в Прибалтике, там да, христианство насаждалось среди язычников силой, а в Киевской Руси и язычников то уже к моменту принятия христианства почти не было. А какже общеизвестный исторический факт? Крещение Новгорода? >А то, что ты говоришь - это старая версия ещё из школьной программы. Во-первых не из школьной программы, и не совсем старая - в юнивере это я изучала на первом курсе, т.е. 2 года назад. :) |
|
| 73 | |
|
Orlangur , Wed Feb 13 16:24:22 2002 |
 |
Москва |
2 Свирепый: >Мне кажется, что у вас очень эмоциональный стиль сообщений. Эмоции - это то, что делает человека человеком. И лично у меня больше уважение вызывает человек, который до конца отстаивает свою точку зрения, пусть даже я ее считаю неправильной, чем тот, который вообще не имеет своего мнения. |
|
| 72 | |
|
Зарендаргар , Wed Feb 13 16:11:45 2002 |
Ниакрис, в трудах некого Прокория Кесарийского говорится о том, [что до принятия христианства в 988] славяне почитали единого бога, а язычество находилось в забвении. Политеизм был до этого. А навязывания христианства не было. Вот в Прибалтике, там да, христианство насаждалось среди язычников силой, а в Киевской Руси и язычников то уже к моменту принятия христианства почти не было. А то, что ты говоришь - это старая версия ещё из школьной программы. Гатти - позравляю! Книжку, я думаю, можно ожидать в продаже в конце весны? Ну как, будем обсуждать курий в ТЗ-4 или пока устроишь небольшую передышку? Ты когда теперь в Москву прибудешь? Орк, давай считать, что это именно я тебя в честном бою победил? Ну пожа-а-алуйста!!! |
|
| 71 | |
|
Niakris , Wed Feb 13 16:10:19 2002 |
Ну вот пришол папочка Свирепый и по понятиям объяснил детишкам,что они нашалили :) Гы! Будь здоров! Лечись от вирусОв :)) |
|
| 70 | |
|
Svirepy , Wed Feb 13 15:49:23 2002 |
|
Москва |
Всем всего и побольше!!!! Вера, я опечален... Тем, что твой труд окончен - я горд и счастлив, а вот на тему "чем"... Орчище!!!!! Мне звонил Кельт, я ему читал с экрана, он хрюкал от счастья!!! ;))) У него временно нет инета... Кстати, мне кажется, я подцепил вирус, люди, если кому что от меня пришло омерзительное - свистните, плиз!!!! Майк, копирайт "Люди! Вы дороги мне - и те, и другие" - я тоже вспомнил бесподобного Гафта. когда это все безобразие читал!!! "Гараж" Рязанова - шедевр и бесподобщина!!! ;)))))))))) Зар, понял. Кельт мне собирается совместно с Орком картинки какие-то прислать, чтобы я их в рассылку впихнул, по поводу объявы - просим Дракона! ДРАКООООН!!!! ПРОСИМ!!!!!!!! ;))) Орлангур, Ниакрис. Мне кажется, что у вас очень эмоциональный стиль сообщений. Началось-то все с публичного обмена мнений. Теперь все читатели знают мнения представителей гостевой, может быть я что-то пропустил, но, за исключением офтопиков, никто не оспаривал чужого мнения. Не выносил друг другу никаких диагнозов. Всем : У меня складывается ощущение, что все последующие мессаги (и моя в том числе) скоро вкратце будет выглядеть как - "Девочки, не надо ссориться!". ;))) Хватит мириться, никто не ссорился, высказались, пошумели даже чуть-чуть, зауважали друг друга еще сильней - ОК!!!! Не нужно отстаивать свое мнение до последнего патрона - никто на него не покушается, никто ничего не хочет узурпировать, во всяком случае, я на это надеюсь, из нас. С грандиознейшим приветом!!!! ЗЫ Зарендаргар : Я ВЕРЮ в то, что у меня есть друзья. Трое. В то, что они от меня не откажутся, помогут мне и дадут возможность помочь им в трудную минуту. Несколько раз представлял себе, что в критической ситуации это будет не так, и решил для себя следующую вещь - лучше сдохнуть сразу, спокойно, чем потом жить с риском когда-нибудь увидеть глаза преданного тобой друга... Я верю в себя, потому что чист перед самим собой, у меня нет нужды врать самому себе и искать оправданий для своей совести. И еще - я счастлив, что пока мне не пришлось стать каким-то "избранным", "отмеченным", что я могу жить, не испытывая огромного груза ответственности за свой выбор и не решая каждую минуту зубодробительных этических задач, что могу в любой момент времени остаться собой, а не квинтэссенцией воли и долга... |
|
| 69 | |
|
Niakris , Wed Feb 13 15:47:14 2002 |
Вера, ты безусловно права. Майк ты тоже :) Я двумя руками за примирение :) В конце концов мысли свои по поводу статьи ИМХО каждый выссказал, а спорить ради спора бесполезно. Орк так как на счет встречи и обсуждения ВК? :) Только лучше не по пиву, а по чашке кофе. Погода располагает :) И извини, местами была довольно резка. |
|
| 68 | |
|
Шерхан , Wed Feb 13 15:31:12 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 all: Друзья мои, на www.fantasy.ru/perumov открыты форумы. Смотрите в меню. Желающие могут продолжить там дискуссию. А лучше остановимся. |
|
| 67 | |
|
Niakris , Wed Feb 13 15:23:31 2002 |
Зар, >Ниакрис, ты не права про крещение Руси - язычество на Руси самовыродилось, так как не оно стало удовлетворять духовным потребностям славян. Ещё до принятия христианства на Руси была монотеистическая вера, а воздвижение Владимиром языческого пантеона было неуспешной попыткой вернуться к язычеству. Здесь ты ИМХО не прав, был политеизм... Купцы считали верховным богом Велеса, ремесленники - Сварога, дружина - Перуна, в результате в отдельных облостях Руси был свой культ какого-то бога. не было единства. Владимир же попытался не возродить язычество, а"упорядочить" богов, но это ни к чему не привело, ибо каждый продолжал верить и возводить на пьедестал того, кого и раньше... >Христианство Руси не кто не навязывал, оно просто заняло то самое пустое Свято Место, и поэтому говорить, что оно несло какое-то политическое значение не совсем корректно. Не согласна, прочитай внимательно про крещение Руси... Его именно навязали, и навязали увы в политических целях - цель единения Руси. |
|
| 66 | |
|
Orlangur , Wed Feb 13 15:22:12 2002 |
|
Москва |
2 Орк: Аминь! Прости, если чем тебя обидел, поверь не со зла, просто я защищал то, что мне дорого. Забудем про распри, давай свою лапу. Предлагаю сегодня вечером выпить пива, а то ВК мы с тобой так толком и не обсудили. С наилучшими пожеланиями, Орлангур. |
|
| 65 | |
|
Niakris , Wed Feb 13 15:06:03 2002 |
|
http://www.olmer.ru/peromania |
|
Москва |
2 Орк >Ниа, перестань меня смешить… Про "покраску куполов" - ну сколько ж можно? Ты заставляешь меня объясняться примитивным грубым языком. Ну, нельзя же так не видеть очевидного и придираться к словам. Замени "купол" на "стену" - тебе легче станет? Орк, да будет тебе известно, что плата за покраску стен настолько мизерная, что за нее будет трудится исключительно христианин :) Насколько я понимаю твой случай не такой :) Долларами приманили? :)) Вот об этом Христос и говорил..... >Напомню, что Библию я изучал как самостоятельно, так и в МГУ с очень хорошими преподавателями. Оставим Библию в покое. Или могу порекомендовать тебе хорошую литературу по этому поводу, если хочешь. Насколько я понимаю ты учися в советский период :)) Хорошю религиозную литературу советского периода? :) Лол, теперь ты меня не смеши. >Там царь Давид над златом чахнет… ;))) Шютка. Не знаю, я переписи райского населения не видел, но насчет Давида - не уверен… ;) Орк, ну мы же говорим о библии :) А не о том, кто действительно в раю, а кто нет :) Боюсь что этого мы никогда не узнаем :) А по-библии Давидa ждало царствие небесное :) Чем не пример богатого в раю :) >"Речь шла о том, что люди, стремясь к богатству, красивой жизни, забывают о душе." Гм.. а кто с этим спорил? Ты почему то трактовал совсем иначе... Преднамеренная ложь? :) >Вот тебе притча: Учитель сказал: - Благородный муж думает о морали и долге, а мелкий человек - о вещах и удобствах. Поэтому благородный муж имеет единочаятелей, а мелкий человек имеет роскошь. Му Да спросил: - Можно ли думать о морали и долге, но иметь роскошь? Учитель ответил: - Иногда так случается. Му Да еще спросил: - Можно ли думать о вещах и удобствах, но иметь единочаятелей? Учитель ответил: - Никоим образом нельзя. (c) ВЕКГ ХвЗ (Лунь Юй, XXII "Шао мао"). ;)) И что ты этим доказал? :) Кстати, притча не по теме, спор как я понимаю на тему библии и христианства :) >Вообще, концепция рая и ада и посмертного воздаяния заслуживает отдельного разбирательства - настолько она убога и противна моему сознанию… Гы, вот тебе и раз... А вроде историк :) Вспомни когда библия писалась... Тогда ведь люди не могли мыслить абстрактными понятиями и поэтому рай и ад приобрели "реальные" очертания. >Для христианина вообще благо - умереть во младенчестве, т.о. он автоматически попадает в рай, и чуть ли не прямо в ангелы. О таком БЛАГЕ в библии не сказано :) Но младенец действительно попадает в рай, ибо безгрешен. >Про бога и дьявола - ты все же недопоняла мои слова, это во-первых, Ну где уж мне тебя понять :) Лол. > а во-вторых, ты допускаешь серьезную ошибку в трактовке образа и роли "дьявола". Эдакое вульгаризированное бытовое христианство. Не веришь мне, спроси более авторитетных и знающих людей. Хинт: не надо воспринимать все написанное в Библии буквально ;)) А я и не воспринемаю, просто разговариваю с тобой твоим слогом. Ты же к примеру понимаешь описания рая и ада в библии буквально. И многое другое тоже :)) >Хм… забавно. Я бы сказал, баптистская интерпретация (не совсем, но очень похоже). Я вправе для себя решить верить мне или нет и быть христианином или нет в любую секунду. Поэтому вопрос выбора от религии никак не зависит. Это вопрос свободы воли. :( В твоем случае это вопрос выбора религии, но будь ты христианином у тебя бы это называлось свободой веры. >Обвинения не в его адрес, а в адрес его приверженцев. И в его тоже. Тот образ, который создали его адепты, далек от совершенства, имхо. Ну что я могу сказать... еще раз фи... >"Насчет психушки и эгоценризма – это ты, думаю, сгоряча ;) На счет психушки - это исследование психиаторов. И отнюдь не сгоряча :)" Жаль… А что, они все - атеисты? ;) Ну как тебе сказать... Я не спец по работе с людьми, у которых расшатана психика. Но то что они считают себя богами, это факт :) >Спасибо за аргументы. На личности не переходил, констатировал факт. Никто не мешал тебе высказать эти аргументы в твоих предыдущих постингах… Мешал :) Директор к примеру :) |
|
| 64 | |
|
Opk , Wed Feb 13 15:04:42 2002 |
2 Зарендаргар: предложение принимается ;))) Готовимся к встрече, там и разберемся ;)) 2 Гатти: спасибо тебе. Ты меня убедила. Объявляю односторонний мораторий. Можно (если кто-то вдруг захочет) считать меня побежденным, отступившим, отрекшимся и т.п. И раскаявшимся заодно ;) |
|
| 63 | |
|
Opk , Wed Feb 13 14:57:24 2002 |
2 Орлангур: я не "воинствующий"… Если это выглядит так со стороны (по-твоему), то сорри… Я не проповедую. Не прозелитствую. Однако, почему мне не воспользоваться случаем и не высказать свое мнение, которое может быть поможет в чем-то другим? "Мы не причисляем себя к христианской церкви." Удивил. Хотя нет, не удивил ;)) "Я уважаю Иисуса Христа и его учение" Я тоже. Но оно мне не шибко нравится ;) "…множество молодых приходят в Церковь, чтобы найти себя, найти свой путь в жизни. Почему, критикую церковь, никто не думает о них? Как раз о них-то и думаем… "К тому же неисключено то, что не нужно нам сейчас понадобится нам завтра." Не исключено. Но я же не призываю разрушить храмы и объявить РПЦ "вне закона"? У нас свободная страна ;) "Зачем плевать в колодец?" Не сказал бы, что я в него "плевал"… Просто понюхал - и решил не пить… уж больно на отраву похоже. "Почем опиум для народа?" ;))) "Так неужели слова стали важнее личности?" Хм… что-то не пойму… как это можно отделять? "И напоследок, скажу тебе откровенно, ибо я не привык лицемерить. Меня, да думаю и не только меня, раздражает твоя манера вести диалог. Приношу тебе персональные извинения за прдоставленные неудобства. От себя хочу еще раз пожелать - не стОит вовлекаться эмоционально… "Почему ты ставишь свое мнение выше мнения других?" Не ставлю. Не мне в этом случае судить что выше, а что ниже. Я в который раз удивлен. "Ты есть бог?" Ага. Я ж объяснял. Рассказывал. Призывал почитать худ. Литературу ;)) Тебя коробит это слово? Ну, я ж с маленькой буквы ;))) "Уймись, ты человек у которого начинается мания величия." "Уняться" готов ;) Я человек. Но это нисколько не мешает мне быть богом, скорее наоборот ;) Для меня эти понятия тождественны… "Поверь мне." Не верю. Диагноз может ставить специалист. Специалисты признают меня практически здоровым. ;) "Никто не в праве ставить себя выше другого, все мы разные, но это не значит, что кто-то лучше, а кто то хуже, что кто-то прав, а кто-то заблуждается." Согласен. А разве я с этим спорил? Плохих людей вообще нет. А вот насчет "правых и заблуждающихся" - бывает такое… ;) Ежели я пойму, что в чем-то заблуждаюсь - тотчас раскаюсь искренне. "Все мы одно целое, так давайте жить в мире, равенстве и братстве. " Аминь. |
|
| 62 | |
|
Orlangur , Wed Feb 13 14:54:19 2002 |
|
Москва |
2 Шерхан: Лично я ни скем не собираюсь ссориться. "Мне за державу обидно" (с) А насчет Пола и Анфина, то не бери в голову, что сделано, то сделано. Тем более Ник хозяин в этом доме, а мы все гости, и он имеет полное право решать, кому здесь быть, а кого выставить за дверь. Я же просто высказал мысли о свободе, добре и милосердии |
|
| 61 | |
|
Gatty , Wed Feb 13 14:54:03 2002 |
Всем доброй охоты, хотя я в этом не очень уверена! Хотелось мне порадоваться встрече и похвастаться завершением титанического труда, а вместо этого… Мне давно так мерзко на душе не было, как по прочтении последних мессаг. Дорогие, милые, хорошие, что же это у вас творится?! Откуда это все?! Все же друг друга знают, многие в живую, сколько книг вместе прочитано, сколько выпито пива, выкурено сигарет и сварено пельменей, и на тебе! Лично для меня эта дискуссия стала чуть ли не окончательным доказательством существование Мирового зла, в просторечьи Диавола. В в «Эре милосердия» Жеглов сказал, что Дьявол (если он существует), это не козлоногий рогач, а трехглавый дракон (пардон нашему Дракону) и башки его трусость, жадность и предательство. Если одна прикусила человека, другие доедят до конца. А я считаю, что есть и четвертая башка. Именуемая агрессией и нетерпимостью к чужому мнению, эдакое «думай, как я». Причем башка эта не гремучая, а подколодная. Начинает за здравие (чего может быть лучше и достойнее, чем заявить свою позицию), а кончает за упокой (Сам дурак! От такого слышу!) Началось с двух вполне корректных статей, с реверансами в адрес возможных противников, а закончилось (я очень надеюсь, что закончилось или заканчивается, потому что следующим этапом была бы помесь Варфоломеевской ночи со взрывом Храма Христа Спасителя) чем-то совершенно отвратительным. Самое дикое, что этот тон и манера абсолютно не свойственным тем умным, тонким, честным и добрым людям, которые, казалось, нашли друг друга на этой гостевой. Прямо как в ВВТ! Какое-то общее помрачение накатило, не помиловав практически никого, причем нарастало постепенно по капельке. Поддались даже те, кто сначала вроде бы молчал или вовсе отсутствовал. Причем чем дальше в лес, тем правильнее становятся доводы, приведенные одной стороной против другой. Потому что и те и те стремительно обретают черты фантомных противников, изначально ими смоделированных и раскритикованных. С виртуальными инквизиторскими кострами и комиссарскими пистолетами. Давайте остановимся, а! Иначе половину забанят, половина сама уйдет и на развалинах останется хрюкать от радости четвертая гадючья голова. Я сознательно не называю имен, хотя один человек, которого я люблю и уважаю, меня просто потряс. Я сознательно ничего не говорю ни о религии, ни об атеизме (каковой мне тоже представляется своего рода религией) ни о церкви, вернее конфессиях, ни о государстве. Это уже не смешно, мы можем потерять друг друга и то, что нас объединило, а что найдем?! Неторопливо истина простая В реке времен нащупывает брод: Родство по крови образует стаю, Родство по слову – создает народ. Не для того ли, смертных поражая Непостижимой мудростью своей, Бог Моисею передал скрижали, Людей отъединяя от зверей? А стае не нужны законы Бога, - Она живет заветам вопреки. Здесь ценятся в сознании убогом Лишь цепкий нюх да острые клыки. Своим происхождением, не скрою, Горжусь и я, родителей любя, Но если слово разойдется с кровью, Я слово выбираю для себя. И не отыщешь выхода иного, Как самому себе ни прекословь, - Родство по слову порождает слово, Родство по крови – порождает кровь. PS Постараюсь найти совершенно гадючую и кусючую статью некоего Змея про ВК. Надеюсь, она повернет дискуссию в другое русло.:) |
|
| Ввод нового отклика |