 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 340 | |
 |
vad , Wed Feb 27 18:14:49 2002 |
 |
Щелково |
 Добрый вечер всем. Спасибо Капитану за еще одну хорошую книгу. Высказаться решил вот почему. Пока читал поймал себя на мысли, что Империя мне нравится. Она право ничуть не хуже любой показанной в книге формы правления. Да и не хуже тех, что я вижу в реальном мире. Нравится отношением к своим солдатам,своим гражданам,к лояльным негражданам. А все отвращение, оказывается, вызвано антуражем, символами, которые у русского (читай советского) человека не могут вызвать ничего кроме ненависти. А если сменить символы? Если переодеть имперский десант в камуфляж, голубые береты и тельники? Если знамена звезднополосатые, а знамена ведут свою родословную от Ватерлоо? Что останется? На мой взгяд останется человек, живущий и действующий ради идеи, которая при ближайшем рассмотрении оказывается не так бесспорна. Кроме того, кто противостоит империи? Интербригады? А чем они отличаются от империи, Особенно после того как возьмут власть? Борьба ради борьбы, ради права называться борцом за правое дело. А в конечном итоге все сводится к вопросу: кто для тебя свои а кто чужие?Когда это ясно, а для большинства это ясно с почит с рождения. То второй вопрос: можно ли делать плохо чужим, чтобы своим было хорошо. И далльше к выбору из двух зол. Одним словом эта книга о нравственном выборе и его критериях. А? |
|
| 339 | |
|
Шерхан , Wed Feb 27 12:17:38 2002 |
|
SPb ака Мордор |
ВНИМАНИЕ!!! СЕГОДНЯ!!! В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! ВСТРЕЧА С НИКОМ ПЕРУМОВЫМ!!! Адрес: переулок Антоненко дом 2. Начало в 18.00 Здесь можно посмотреть карту http://www.perumov.com/v2002/map27_2.shtml |
|
| 338 | |
|
Corv , Wed Feb 27 11:14:31 2002 |
to all по поводу ЧНР ИМХО Если книга хороша, то читается на одном дыхании и времени искать ляпы, нестыковки, критиковать стиль и высказанные идеи не остается, об этом просто не думаешь при первом прочтении. Так и с ЧНР и только когда перечитывал во второй раз показалось, что империя уж чересчур кичиться "славным прошлым третьего рейха", что стиль второй половины книги немного (подчеркиваю немного) напомнил а ля Головачев и Ко, что слишком картинно описывается несчастное положение России. Кстати все вышесказанное по-поводу первого прочтения хочется отнести и к ВК , фильм смотриться на одном дыхании и многие ляпы просто не замечаешь. |
|
| 337 | |
|
Шерхан , Tue Feb 26 20:34:24 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Борис: Я уже все сказал что хотел. Попробуй немного подумать. 2 Celt: На Нуль-Т обитают любители Стругацких. Яркий образчик того, что сегодня представляет из себя "свита" БНС, определяющая большинство литературных премий как я понимаю. ( не обязательно те же люди , но те же мысли ) А как насчет достоинств ЧНР? :-) Или их тоже в реале обсудили? :-)) |
|
| 336 | |
|
Skyman , Tue Feb 26 20:27:01 2002 |
|
питер |
модератор не дремлет |
|
| 335 | |
|
NG , Tue Feb 26 20:34:36 2002 |
removed by moderator Шерхан reason: неконструктивная критика. |
|
| 334 | |
|
CELT , Tue Feb 26 18:28:26 2002 |
|
Тинтагел |
Greetings to all, драгоценные единочаятели! Гы, когда инет хандрит - это плохо :( Давно ничего в гостевую не писал :( 1) ЧНР vs Нуль-Т. Гы, кто-нибудь мне расскажет, что такое это нуль тэ, в плане кто его населяет, что они там читают и вообще? Ибо я туда зашел. Получил массу, кстати довольно положительных, эмоций. :)) Ибо смех продлевает жизнь. :)) Ибо во-первых, у них там идиотские ники. :)) Во-вторых, все их сообщения - дешевое самолюбование, а что у нас есть дешевое самолюбование? Правильно, правильно тактично кашляет в сторонке старина Фрейд. В третьих, меня вообще убивают люди, способные всерьез обсуждать особенности построения космических кораблей :)) И строящие свои доводы на выводах из подобных дискуссий. Но что-то я теоретизирую. Надо бы пару примеров, а то вы, драгоценные единочаятели решите что во мне говорит жуткий субъективизм. :) Вот, МужчинаВОчках пишет - (вольно цитирую) - типа того, империя настолько у Перумова докатилась, что в СС рекрутируют всяких негров и прочих не-немцев. :) Гы :)) Это, очевидно МужчинаВОчках не знает, что иностранцев, в т.ч. украинцев, прибалтов и жителей европейских стран было в СС куда больше, чем фольксдойче. Ибо теории об элитной части продержались ровно до первых крупных потерь на восточном фронте. Цитаты нужны? А то могу еще и плакаты отсканить, с призывами жителям покоренных стран ВСТУПАТЬ В СС. Фольксдойче составляли костяк в основном подразделений Ваффен-СС, но уж никак не "Мертвой головы". Шерхан, Вера, Пророк - и на этом сайте сборища Почитателей Скрипучих Болтунов вы ищете рецензии? Право... :) 2) ЧНР и Перумов. Встреча по своей информационной направленности явно была самой лучшей из официальных встреч, да и Нику было проще конценрироваться только на Черепе. В общем, надо и дальше в таком ключе все проводить. Что до недостатков - то мы их все в реале обсудили, зачем о них в гостевой постить? :) Да, и конечно - регистрируйтесь, товарищи. А то не будете получать рассылок, да и в Лабиринт вас бесплатно не пустят :)) 3) Надеюсь, что скоро вернусь. Ибо надеюсь на восстановление инета. С наилучшими и сообразнейшими пожеланиями - Кельт :)) |
|
| 333 | |
|
Boris , Tue Feb 26 17:32:20 2002 |
Шерхан Видимо ты книгу(ЧНР) понял, обьясни мне плиз Рысь-Хранитель а мне мама сказала что ей концерт очень ТЕ времена напомнил : песни, люди, весь тон такой. :=) История движется по кругу. ИМХО ты прав ее помнить надо, но концерт это не показатель. |
|
| 332 | |
|
SaS , Tue Feb 26 17:01:10 2002 |
|
Одесса |
Прочитал вот ЧНР. Не могу сказать что оно мне непонравилось, но честно говоря в конце что-то похожее на стиль "Армагеддона" начало в нём появляться. А в начале наоборот на "Русский меч" и "Случай под Кубинкой" смахивает : ) Но это не в упрёк, просто высказываю то, что мне увиделось : ) С уважением, SaS AKA Неназываемый |
|
| 331 | |
|
Рысь-Хранитель , Tue Feb 26 16:12:52 2002 |
Всем привет! Немного мыслей по поводу ЧнР. Книга очень интересная, у меня вызвала бурю положительных эмоций. Прочел я ее на одном дыхании, благо стиль располагает - одно динное повествование без разделения на главы. Больше всего меня задела (в хорошем смысле этого слова)ситуация с исторической наукой в Империи. Как это похоже на то, что происходит сейчас!!! К сожалению, за создание новых "исторических" учебников взялись такие ученые, которые в угоду режиму переписывают историю. И в итоге об СССР дети будут читать как о совершенно жутком периоде истории России. А ведь, то что сейчас говорят это та самая "ложь, переплетенная с правдой - самый страшный вид лжи". 23 февраля прошел праздничный концерт на ОРТ. Звучало много воспоминаний и посылов к Отечественной Войне. Но слушая эти "воспоминания" у меня сложилось впечатление, что война шла в каком-то вакууме, что Германия напала на русский народ, который где-то проживал. Ни разу не прозвучало слов Советский Союз, советский солдат, Красная Армия, и хотим мы того или нет коммунистическая партия. Это наша история, и такое отношение к ней недопустимо. Потому что большинство людей усваивают исторический материал именно из таких вот поздравлений, популярных программ, а не изучая труды маститых историков. То что в 41-45 годах наши деды защищали именно Советский Союз, а не только Россию очень важно, так как СССР включал в себя множество народов, которые сейчас кричат о своем суверенитете, не задумываясь о коллективной безопасности. Вот так. Еще раз повторю "Ложь, переплетенная с правдой - самый страшный вид лжи" (с) Ник Перумов. И надеюсь, что скоро учителя будут проводить в школах "уроки правды". |
|
| 330 | |
|
Шерхан , Tue Feb 26 13:45:39 2002 |
|
SPb ака Мордор |
ВНИМАНИЕ!!! ЗАВТРА!!! В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! ВСТРЕЧА С НИКОМ ПЕРУМОВЫМ!!! Адрес: переулок Антоненко дом 2. Начало в 18.00 Здесь можно посмотреть карту http://www.perumov.com/v2002/map27_2.shtml Надеюсь что получится встреча а не "невстреча" на этот раз. |
|
| 329 | |
|
Svirepy , Tue Feb 26 11:43:52 2002 |
|
Москва |
Всем всего и побольше!!!! Встреча в "Лабиринте". Нездоровый ажиотаж и перешучивание на "галерке". "А теперь, господа евреи, если вы замолчите, то услышите рев Ниагарского водопада". Капитан был умотан нами до состояния нестояния. И тем не менее, переодически оправдываясь в раскалившуюся мобилу, мужественно подписывал книги всем желающим. Ну народ!!!!! Только о себе думают!!!!! Переодически заглядывающая в окошко Ниакрис, призывающая всех к совести и пониманию состояния невыздоровевшего до конца Капитана. Жарища, Духотища, Теснотища!!! Жанна (администратор клуба), смущенная неожиданным наплывом народа негодует на Орка - 35 - 40 человек обещали!!! мАнгуст порадовал акцентом ;)) и всем своим внешним видом, не говоря о мыслях и пиве!!! Только вот сбежал очень шустренько, не дал возможности проставиться мне. Орлангур, которого заносило на темы : "Вот если бы мне кто-нить что-нить не то сказал - сразу в табло!!!", подстриженный и неплохо выглядящий, несмотря на уход с работы. Орк, в непонятках от самого себя. ;))) Андрей, как обычно спокойный до состояния ... сложно описать. Великолепная парочка, подпирающая стенку в коридоре - Ишмаэль (невысоклик) и кто-то неузнанный мной под два метра, наверное, ростом... Почему бы им не присесть - загадка. Так и проторчали часа два - стоя и на проходе. Странные люди, сидящие за столами (!) - они не пили (!!!), а проводили какие-то манипуляции с картами, фишками, кубиками... Странные люди озирались на нас, пытаясь выразить свое неудовольствие внезапно появившейся теснотой и шумностью, мельканием пивных кружек и разговорами с не мтгшной тематикой, молча, конечно же... Мы сделали вид, что не поняли, они пересели подальше. Все хорошо, но: 1. "Лабиринт" подумывает о том, чтобы ввести плату за вход. Это новшество не распрастранится на тех, кто запишется на встречу. 2. "Лабиринт" выразил непонимание ситуации со способом покидания помещения - почему через окно? Уважаемые господа!! Будьте взаимно вежливы, уступайте места пассажирам с детьми и лицам пожилого возраста! Будьте людьми. |
|
| 328 | |
|
Шерхан , Tue Feb 26 01:15:26 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Весдарис: Вес :-)) Ты и тут нас со своим Миттой достал :-))) Только я вчера нашел повод удалить топик с ним в канале :-))))) 2 Небу: Защити Ракот Милостивец... какая же она скрытая? Там и не пахнет Эзоповым языком. Открытая антиутопия то вполне. Или тебе очень захотелось пожить в Империи? 2 KPF: "Обьяснения у газетного ларька" (c) Логинов конечно не метод, но тут другая ситуация. Просто видимо Николай Даниловчи переоценил уровень сегодняшнего читателя... такой возникает вывод. ННЛ. А недовольные ЧНР ругаются чтобы поругаться. Им и повода не надо. Кстати, большинство моих знакомых книгу поняло. Только молчат почему то. |
|
| 327 | |
|
Gatty , Tue Feb 26 01:14:09 2002 |
Всем доброй охоты! Приношу свои извинения нашему старому знакомому Н.Фимину за то, что перепутала его с анонимным большевиком. Меня ввели в заблуждение отсутствие имени, терминология, идеологические штампы и ощущение какого-то партконтролерства. Судя по всему, мессага оказалась здесь в качестве чьей-то милой шутки, а я с большого ума ее приняла за трусливую выходку. Что же до сути, то увы. Мое впечатление при тщательнейшем двойном перечитывании, не изменилось. L Есть и злобность и далее по тексту. . Особенно мило смотрится утверждение Н.Ф, на фоне высказываний «Идущих на…». Правда, у меня теплится надежда, что в данном случае Н.Ф, писал пародию на нулевиков, а не излагал собственное мнение. Что же до их профессионализма, то Ник правильно делает, что пишет не для критиков, а для людей. Латунские перетопчутся, читатели – нет. Во всем остальном я на 90 процентов согласна с Шером. Книга хорошая, умная и своевременная. Хотя я не люблю и очень этот жанр, ЧНР прочитала нет, не с удовольствием, потому как это не развлекуха, но с ощущением сопричастности и тревоги и теперь жду ее дождусь, что будет дальше. Зная Ника можно предположить в конце что-то запредельно неожиданное, горькое и переворачивающее мысли и душу. |
|
| 326 | |
|
Vesdarius , Tue Feb 26 00:36:36 2002 |
2 Маг и остальные,недовольные несоответствием книги и фильма, а так же такими "ляпами" как например хоббит сумевший убежать о всадника. Люди, я могу вам лишь посоветовать прочитать монументальный труд великого нашего сценариста и режиссера Алекандра Митты, чтобы смотреть на кино с более..гм.. проффесиональной точки зрения, ибо нефиг гнать всякую ерунду(ето не относится к рассуждениям о том, как реализовали себя актеры, и как кто сыграл-- другой вопрос). Просвещайтись, товарищи, развивайтесь "вширь и вглубь"=)) "Кино между раем и адом" http://yanko.lib.ru/mitta/mittamix.html ЗЫ Сам Джексон говорил, что его задачей было в первую очередь создать УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ зрелище, а не точное соответствие книги Толкиена. |
|
| 325 | |
|
Nebu , Tue Feb 26 00:15:12 2002 |
И насчет ЧНР: Скажу честно про себя - до встречи с Ником я не видел в этой книге скрытой антиутопии и воспринимал ее как хорошую, добротную, но не особенно глубокую SF. Теперь вот перечитываю более внимательно :-) |
|
| 324 | |
|
Nebu , Mon Feb 25 23:54:36 2002 |
Всем привет! Насчет ВК - я согласен с Шерханом. Несмотря на все ляпы, проезжающие машины, яблоки с этикетками и Элронда ака агента Смита, фильм мне реально понравился. Очень клево увидеть реализацию своих фантазий, пусть даже и немного корявую. Одна из вещей, которые не понравились - почему-то в тех местах, где в книге Фродо берет оружие и храбро сражается, в фильме он падает на землю и закрывает глаза. |
|
| 323 | |
|
KPF , Mon Feb 25 23:45:47 2002 |
Ну что ж, выступлю злобным оппонентом нашему модератору. Вспоминается отрывок из учебника Никитина "как стать писателем": " -- Ну так я ж тебе, дураку, объясняю... -- Ты так и будешь каждому читателю рассказывать, что в твоей книге написано? " Политические взгляды Капитана о сегодняшнем дне я всецело поддерживаю и разделяю. От любой его книги оторваться невозможно. Показаны интересные темы, но сложилось ли они в прочное и цельное художественное произведение - увидим лет через пять... Наверно, народ просто спит и не готов к восприятию высказываемых идей. Мне сопереживать герою как-то не хочется, так как веры Руслану почти нет, а больше и нет никого. (Это как на работе в течение полугода говорили: ты работай, а с деньгами как-нибудь наладится. Ясно, что проект загнулся) Многие недовольные ЧнР, скорее всего, ругаются не со зла - просто к "высокому человеку" (с) - высокие требования. А замечания о Кицуме и фройляйн Хюммель мы отметём как неорганизованные: если по прочтении неоконченной книги у читателя возникают вопросы, это нормально. На то ружье и висит, чтоб читатель не дремал. ------- о багах: после ядерного взрыва наведенная радиация понижается со временем (это я нашёл на той же страничке, где и напалм). Странно было бы наоборот - короткоживущие изотопы распадаются и все нейтроны, альфа-частицы и прочая гадость безвозвратно улетает в пространство. |
|
| 322 | |
|
Janus MiV , Mon Feb 25 22:53:07 2002 |
 |
http://:) |
|
Tomsk |
шел мимо, значицца - смотрю люди о ВК говорят, дай, думаю и сам чё-нить брякну :)) Элронд - мама дорогая, прость пугало какое-то, как ниже сказано, благородством и мудростью веков и не пахнет... Арвен - она десь откель??? Арагорн - какой то он монстр - в одиночку мочит четырёх(!!!!) назгулов а потом его урукхай чуть не прибивает, мдя..... Гимлм - и ЭТО гном(!?) а де косая сажень в плечах(у Ника север так ващще - ворота в плечах!), де матёрый доспех, как енто он так по кольцу брякнул, что гномья сталь на куски разлетелась, а? Саруман vs. Гэндальф - ..... ??????? итд... ИМХО этот фильм стоит посмотреть если не читал Профессора, а в противном случае чего-то он не вызывает бурной радости при просмотре ... :))) |
|
| 321 | |
|
Шерхан , Mon Feb 25 22:11:26 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Н.Фимин анд all: Я не буду ничего доказывать по поводу ЧНР. Во-первых, это бесполезно. Каждый читает книгу сам, и если он не видит ее идеи – значит, мысли которые в ней высказываются ему не интересны. Что уж тут сделаешь? Во-вторых последнее время, особенно на форуме perumov.com в основном интересуются проблемами “кто такой Кицум” или “кто любовник Клары Хюммель” а не идеей книги. Может правы были наши оппоненты Кетрин Кинн, Артем Игонин и Ольга Брилева полтора года назад ? Правда обсуждения на этом сайте все же опровергают такое предположение. Я просто напишу мои ощущения от Черепа, без какой либо цели что-то кому то доказать и объяснить. Первое что бросается в глаза это конечно внешний слой. Интересная, захватывающая космоопера смешанная с не менее захватывающим шпионским романом. И то и другое читается на едином дыхании, по легкости чтения я бы сравнил Череп На Рукаве с космооперами Лукьяненко. Правда, периодически ловишь себя на ощущении что все это написано скорее как пародия на эти два жанра, чем серьезно. Разбросанные в книге намеки и полуцитаты на другие фильмы и книги вызывают именно такое впечатление. Те кто читал первую книгу серии СОС уже знают сколь блистательно удаются Нику такие полупародии ( когда используются все законы жанра ) . По крайней мере в СОС была классная пародийная космопера, и не менее классная пародия на социальную антиутопичную фантастику. Мне после этого хотелось увидеть в исполнении Ника что-нибудь более глобальное на эту тему, и я рад что увидел это в ЧНР. Антиутопичная социальная фантастика тут тоже есть, но уже более серьезная. Вообще несмотря на легкость книги она вызывает множество мыслей и дает немало вопросов для обдумывания. Причем ЧНР, как и другие книги Ника, не дает ответов. (“ответы убийцы вопросов” (с) Г.Л.Олди ) . Он лишь ставит вопросы, заставляя читателя думать, соглашаться и спорить. Он, как и другие книги Ника, не учит ничему, кроме того, чтобы думать самому а не пользоваться готовыми и навязанными решениями. Если конечно читатель способен думать. Среди поднимаемых вопросов есть вопросы вечные, но интересные всегда. Есть и сиюминутные. Возможно, ли выбрать из двух зол меньшее? Или лучше вообще отказаться от выбора, если не уверен, что готов нести ответственность за его результат? Оправдывает ли цель средства и как на пути к этой цели не увлечься средствами и не забыть про цель? Что делает человека человеком? Что важнее – свобода или спокойное существование? Мы видим Империю будущего, вызывающую отвращение на первый взгляд. В особенности благодаря сильной похожести то ли на последний Рейх, то ли на Германскую Империю то ли на сегодняшнюю Америку. И видим, куда привело Россию продолжение сегодняшней политики – к мелкому, провинциальному государству. Уже потом начинаешь думать –а так ли она ужасна эта Империя? Не должно ли человечество объединиться перед лицом бесконечного Космоса чтобы выжить? И может ли такое объединение произойти без центральной сильной власти? Руслан пытается бороться с этой Империей. Он знал, что придется убивать своих ребят, интербригадовцев. Пусть и наивных и обманутых, но своих. Он ( как и его отец пошедший на эксперимент над своим сыном ) считает что цель оправдывает средства. У меня нет ответа – прав он или нет. Но Рус как раз из тех героев, про которых Ник говорил, что ему симпатичны люди действующие. Действующие, несмотря на то, что им никто не скажет спасибо. Берущие на себя ответственность за выбор, за который придется платить. А потом появляются чужие и снова надо делать выбор. Свобода ценой гибели большей части человечества – готов ли Рус к такой цене? Это далеко не единственное, что есть в книге. Есть интересная тема манипулирования историей. Ведь действительно большинство американцев уверены что именно они победили во Второй Мировой. Да и вообще наша история переписана уже столько раз в угоду разным правителям, что найти правду очень тяжело. Очень убедительно и интересно ( по крайней мере для меня – полного дилетанта ) показано биологическое оружие будущего. И наконец вызвавшая столько шума на многих форумах битва при Прохоровке – прелюдия к “Случаю Под Кубинкой”. Что в общем то радует – раз это вызывает эмоции, раз это интересно значит для нас не все потеряно. Ведь эта тема и была поднята лишь для того, чтобы сказать что человек без истории, без корней, без уважения к предкам никто. Он легко управляем, он поверит во что угодно, потому что не знает правды и не имеет опыта прошлых поколений. Вот такие сбивчивые мысли о противоречивой, но несомненно яркой и свежей книге. Надеюсь что никого не обидел. Пошел читать Землю Без Радости… Кину ка я это и на perumov.com 2 Н.Фимин: Профессионалы с Нуль-Т :-))))) Тяжело воспринимать без смеха. Я бы сказал зашоренные графоманы с Нуль-Т :-))) И Перумов верный путинист это смешно. Я пожалуй все ж оставлю эту мессагу. А так ... вообще то... ЧНР не принадлежит к жанру "социального пророчеcтсва" и вовсе не предсказывает "развитие общества" а лишь показывает один из вариантов, на фоне которого обсуждаются совсем другие проблемы. ТЗ-3 ушло в издательство, так что месяца через три. А насчет "это я злобный и глупый", как говорят в фидо - "ты сам сказал" :-) |
|
| Ввод нового отклика |