 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 60 | |
 |
Кирилл , Sun Mar 10 12:23:17 2002 |
 |
Владивосток |
 Шумахер - чемпион! Он всех сделает еще много-много раз! Н.Перумов тоже очень хороший писатель. |
|
| 59 | |
|
ДжейД , Sun Mar 10 05:09:20 2002 |
|
Одесса |
Шерхан:Пасиба. И когда енто произойдет?(Не пугайтесь, просто я очень отстал от жизни...) Я заранее приготовлюсь к осаде всех известных мне книжных магазов... |
|
| 58 | |
|
Пророк , Sun Mar 10 03:29:51 2002 |
Сетевый критики, читайте Великого Ллео и оттачивайте свои навыки какашко-метания: http://0t.webforum.ru/mes.php?id=2165104&fs=0&ord=0&board=1&lst=&ordr=0&arhv= |
|
| 57 | |
|
Gatty , Sun Mar 10 02:55:22 2002 |
Всем доброй охоты! Доброта. Насчет крапивы - это моя жизненная позиция. Можно фантазировать от незнания, от избытка фантазии, от желания связать свои идеи с эффектными персонажами. Сейчас это можно сделать в фантастических и фэнтези-мирах, раньше эту роль играли чужие страны и старые времена, которые писатели населяли своими героями. Я люблю и ценю Вальтер Скотта, Дюма, Алексея Константиновича (!) Толстого, Стивенсона, Сабатини, Шиллера (хоть он в "Дмитрии Самозванце" такого наворотил!) да мало ли... Но! Я не уважаю и не люблю Шекспира, Алексея Николаевича Толстого и назвавшегося Суворовым (тут уже не крапивой, а дустом!) г-на Резуна. Как политических лжецов и конъюнктурщиков, сочинявших на потребу заказчикам паскивили, сознательно передергивая историю и оскорбляя людей, которые себя и свою правду уже не могут защитить. Насчет Шекспира (или той его составляющей, которая кропала политагитки) я для себя определилась. Тот, кто это делал был законченным мерзавцем и талант в данном случае оправдание. а наоборот. Как-то так вышло, что из средневековой Англии, которая для нас является фантастическим литературным миром эта тема переносит нас в наше время, в нашу Россию. То, что творил с современной ему историей Шекспир деяние одного порядка с тем, что кропает Резуноидный "Суворов" в своих "Ледоколах". Я считаю, что Капитан сделает великое дело, если поставит его и иде с ним на место. Напоследок приведу цитатки из интервью сына Алексея Толстого Дмитрия Алексеевича и Капитана. Больше на тему прав писателя поганить в корыстных целях историю высказыватсья не буду. Каждый решает за себя, я за себя решила. Итак. Д.А.Толстй: "мой отец, в отличии от меня, был очень практичным человеком. Он сразу же понял, что нужно и можно делать. Отец в соавторстве со Щеголевым написали очень прибыльную пьесу, которая сразу же их обогатила. Называлась она «Заговор императрицы». Конечно, это было безобразие. Они в угоду, как сейчас говорят, конъюнктуре, исказили дневник Вырубовой, но было такое время, что они на это пошли. И отец страшно разбогател. Всем было интересно покопаться в императорских тайнах, тем паче, в зале сидел люди, которые еще помнили эти лица, эти имена. Интерес к царской фамилии, к личной жизни, к интригам и сейчас не пропал, тогда же последние годы царя были и вовсе памятны, а тут на всеобщее обозрение вроде бы вытащили всю подноготную. Хотя авторы очень сильно покривили душой, подгоняя факты под ситуацию. Пьеса с моральной точки зрения была очень некрасивой, но до уровня Шекспира они все же не докатились. Ни по размаху вранья, ни по конъюнктурности. Шекспир, он ко всему брал и переделывал чужие сюжеты. И «Гамлет», и «Отелло» были известны и раньше. Кто-то за это даже назвал его вороной в павлиньих перьях, но все же он был прекрасным поэтом. Хотя историю Англии ему зря доверили. Впрочем, на наших глазах столько раз меняли местами белое на черное и обратно, что куда там средневековой Англии! А теперь Капитан: Когда вокруг событий 1941 года начинаются малоприличные исторические спекуляции, долг каждого честного человека, не принимая что-либо на веру, постараться разобраться и выработать свою нравственную позицию. К сожалению, книги Виктора Богдановича Резуна так же известного как Виктор Суворов «Ледокол», «Последняя республика», «Очищение», «Самоубийство» и другие) атакуют историческую память и атакуют ее крайне некорректно, используя ложь, клевету и прямые подтасовки фактов. Дескать, можно считать доказанным, что во Второй Мировой войне виноват исключительно Сталин. Именно Советский Союз планировал нападение и захват Европы, а Адольф Гитлер всего-навсего защищался. Как известно, лучшая оборона это наступление, следовательно… Неудивительно, что в Германии эта, с позволения говоря концепция, вызвала бурю восторга. Не хочу подробно останавливаться на идеях Резуна, у него и так достаточное паблисити. Дело в другом. Казалось бы, обращение к столь болезненным вещам должно побудить историка действовать особенно аккуратно, взвешивая каждое свое слово. Резун же пошел по пути подгонки и подтасовки фактов. Если правда расходится с его теорией, тем хуже для правды! Очень многие и в России, и за ее пределы были глубоко задеты и возмущены его. Заметьте, это не коммуноисторики, не обласканные прежним режимом «политические генералы», эти-то, как раз все больше занимаются собственными делами. Книги «Суворова» оскорбили простых людей, любящих и знающих военную историю. В частности, в Интернете появилось множество материалов, посвященных опровержению фактов и теорий Резуна, но доступны они далеко не всем. «Ледоколы» же, умело впихиваемые падкому до сенсационных «разоблачений» читателю, к сожалению стали очень значимым фактом в общественном сознания. Они дают русским людям дополнительный повод предаться самооплевыванию и самоуничижению, замахиваются на ту морально-нравственную основу, которая помогает нам, как народу, пережить самые тяжелые периоды. Это надо остановить, а клин, как известно, вышибается, клином. |
|
| 56 | |
|
Шерхан , Sun Mar 10 00:06:25 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Доброта: Не боись, крапивы у нас на всех хватит :-))) Змей постарается :-))) А говоря о антиутопии я использовал второй смысл. Чем мне не нравится Империя? :-) "К черту довольную сытую жизнь. Я выбираю красивую смерть" :-) (с) ДДТ, надеюсь не переврал. |
|
| 55 | |
|
Доброта , Sat Mar 9 23:13:35 2002 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! =0)))) Шерхан: у меня создалось такое впечатление, что мы о разных понятиях "антиутопия" говорим... Мне появление жанра антиутопии представляется так: долгое время философы всего мира пытались описать устройство идеального гос-ва и общества. Это был маленький мирок, в котором царило всеобщее счастье, равенство ( про братство не знаю ;-))), человеческие эмоции и переживания сведены до минимума.... Красота да и только! Но однажды появилась группка писателей, которые глянув на эту утопию, ужаснулись. по их мнению, жизнь в таком мире была бы невыносима! В этом гос-ве человеку просто нельзя жить! Всё! Смерть моральная. духовая, а после и физическая. Вот они и написали несколько произведений в жанре антиутопии. В них был описан этот маленький мирок, со всеми необходимыми хар-ными чертами... Но так же эти писатели показали и весь ужас и обречённость такого гос-ва... Вот это дей-но антиутопия! ( таково моё мнение) Но есть и ещё одно определение антиутопии: вымышленное об-во, пороки которого должны служить предостережением нравственности или политики. Лично мне оно не очень нравится, уж больно много левых произведений могут попасть под определение антиутопии... Хотя тут же есть пометочка, что антиутопии часто фигурируют в НФ... под данное определение ЧНР подходит.... Так что всё зависит от того, как воспринимать данный термин. Что касается самой Империи: нормальная Империя... со своими достоинствами и недостатками. В любой нормальной империи должна быть стержневая нация. Равенство невозможно из-за мировоззрения людей. Так что в этом вопросе Империя ничем не отличается. Солдаты в ней не так уж и жаждют умереть ради кайзера... Они вполне способны принимать решения самостоятельно... То есть люди как люди... Чем вам так Империя эта не нравится?! Шерхан, а вот если бы ты там жил и был бы из "стержневой нации"? Так бы ты не любил это гос-во? ;-)))) Всё-таки в антиутопии невозможно жить, а в данной Империи можно, и к тому же неплохо! ;-)))) Морган Мэган: спасибо за поздравления, сударь :-)))))) На самом деле, скорее всего, и есть только один сюжет... Жил-был кто-то где-то, вот и приключилось с ним что-то... :-))) Макс: эт ты вольное продолжение Капитана написал? Оптимистично. Один в пыли, другой весь в цепях... Спасибо мужской части гостевой за поздравления. =0)))) А оставшейся части желаю всего самого хорошего! побольше улыбок, замечательного настроения, творческих успехов! =0))) Доброта. :-))))) Давить крапиву! Свободу Шекспиру! Чего хочет, то пускай и пишет! Неужто все авторы правду писали? И что?! У вас для всех крапива есть?! |
|
| 54 | |
|
DIABLO , Sat Mar 9 22:21:53 2002 |
|
Мончегорск |
Где можно заказать книги: Тысяча лет Хрофта, Оживление Рёдульсфьёлля, Раб Неназываемого и Воин Великой Тьмы...Очень хочу собрать все Хроники Хьёрварда...Очень жду книгу Война мага (мне интересно порвет их все Фесс(он же Кэр Лаэда) или нет, отомстит Этлау, жива ли Рыся(полуэльфийка))... Очень жду ответа, т.к. писал на электронный ящик но мне мое письмо возвращалось, может изменен ящик...Уважаемый Николай Даниилович, прошу откликнуться, т.к. Я большой почитатель ваших произведений...Так же жду выхода Гибель богов 2... С уважением DIABLO |
|
| 53 | |
|
Шерхан Сахарно-Медовый , Sat Mar 9 22:02:09 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 LFA: Видимо тем что Шерханy и компании третья (дописанная) книга понравилась? :-) Как и первые две. Не нравится - не читайте, никто ж не заставляет :-)) Тем более что ваша критика исключительно ваше, никем не поддерживаемое мнение, да и абсолютно неаргументированное. Судя по появлению "критиков" популярность Гатти растет :-))) 2 Джейд: >Халтурим иль не халтурим, а книги Гэтти >разлетаются... Думаю что речь шла о Капитане :-)) Тут все же его гостевая. Книги кстати тоже разлетаются. А допечатка ТЗ и НП будет. Вместе с Кровью Заката, тираж которой будет больше чем у первых книг в два раза. Спрос велик, все продано уже давно :-) |
|
| 52 | |
|
LFA , Sat Mar 9 20:40:45 2002 |
Гэтти: к сожалению, недостаточно одного желания, чтобы качественно и интересно описывать дворцовые интриги. Получается одна лишь путаница, что быстро надоедает, стиль тоже тяжелый, не очень-то располагающий к чтению. Отсюда следует вопрос:к чему все эти сахарно-медовые славословия Шерхана и Ко в адрес 3-й (еще недописанной ) книги Камши? |
|
| 51 | |
|
SERG , Sat Mar 9 15:35:33 2002 |
|
Н.Новгород |
ПЕРУМОВ МОЙ САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ АВТОР |
|
| 50 | |
|
ДжейД , Sat Mar 9 04:45:49 2002 |
|
Одесса |
Халтурим иль не халтурим, а книги Гэтти разлетаются... Вот у меня сразу не получилось достать "Несравненное право" и все... сейчас уже нигде нету... Гэтти, скажи, тама планируется какой-нить повторный выпуск? А тож почитать-та хочется...%) |
|
| 49 | |
|
Г , Sat Mar 9 01:53:28 2002 |
В общем книги ничего, только все-таки просматриравается недоработка книг (торопитесь с выпуском а потому халтурите..:)) |
|
| 48 | |
|
Шерхан ака Cезар Мальвани Младший , Sat Mar 9 01:07:54 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Гатти: >Надо полагать, в истории с Ричардом было тоже самое Как мы знаем в истории с Ричардом все было куда хуже :-))) Ну да крапива уже заготовлена :-))) Восстановим историческую справедливость :-))) Даешь проект ТЗ-Антишекспир! :-))) Англия и Йорк! Арция и Тагере! ( ну и Мальвани еще ;-) ) |
|
| 47 | |
|
Gatty , Sat Mar 9 00:30:22 2002 |
Всем доброй охоты! Морган Мэган. Полностью с тобой согласна насчет того, чт ов море не все так просто и что с вульгарным материализмом туда лучше не соваться... Что до Шекспира, то я бы и рада признать, что он повторял чужую брехню из лучших побуждений, но увы... История с "Макбетом" это опровергает напрочь. «Макбет (ум.15.08.1057, Ламфанен), шотландский король с 1040 года. Пришел к власти, одержав победу над королем Дунканом Первым и убив последнего в битве при Дунсинейне (Портшир). Вел борьбу с феодальными группировками, стремившимися передать престол сыну Дункана Малькольму. Убит в битве с Малькольмом, который был провозглашен королем. Легенды о Макбете легли в основу трагедии Шекспира, который почерпнул их из «Хроник» Р.Холиншеда». Макбет правил 17 лет, а пьеса, хоть об этом и не говорится впрямую, создает впечатление, что на троне узурпатор продержался недолго. Наконец, Макбет разбил и убил короля в битве, а, значит, о тайном убийстве не может быть и речи. Если же углубиться в хитросплетения шотландской истории, то несоответствия прямо-таки начинают громоздиться одно на другое. Пьеса – истинный шедевр субъективности драматурга, бравшего лишь эпизоды, не противоречившие его версии. Настоящий Макбет не убивал короля? Не беда! История Британских островов богата на убийства, и вот в дело идет почерпнутый совсем из другой части холиншедовских «Хроник Англии, Шотландии и Ирландии» рассказ о предательском умерщвлении короля Дуффа лордом Дональдом. Меняются лишь имена, и готово: Макбет – убийца, Дункан -жертва. Чего уж тут говорить о появлении на поле боя еще не созданных в ту эпоху пушек или же объединении в один эпизод трех, разделенных значительными промежутками времени (восстание Макдональда, вторжение норвежского короля Свено и нападение на шотландцев войска Канута). Кстати, Макдональд покончил с собой сам, исторический Макбет его не убивал, да и Банко убили после пира у Макбета, а не на пути к нему, причем доказательств виновности короля в этом преступлении нет. Зато совершенно точно известно, что честный Банко был полноправным соучастником (если не вдохновителем) восстания против Дункана. Холиншедовский Макбет выглядит мудрым и справедливым правителем, заботящемся о народе и державе и доброжелательным (возможно, даже излишне) по отношению к бароном, а его свержение – результатом английской агрессии. У Шекспира же... Хотя шотландскому королю по сравнению с Ричардом Третьим, выставленным вопреки достоверным историческим фактам, не только подлинным чудовищем, но и горбуном, еще повезло. Есть вполне логичное объяснение, откуда растут ноги у этой брехни. . В 1603 году умерла Елизавета Тюдор, и на престол вступил сын казненной шотландской королевы Марии Стюарт Иаков Первый. Новый монарх взял под свой контроль театры, отменив право вельмож оказывать им покровительство, так что труппы актеров могли патронировать лишь члены царствующего дома. Августейшим особам были выданы новые патенты, разрешающие публичные и придворные представления, а труппы были переименованы. Самой высокой чести удостоилось актерское товарищество «слуг лорда-камергера», к которому принадлежал Шекспир, оно стало труппой самого короля, актеры же получили звание «слуг его королевского величества». Примерно в это же время (или чуть ранее) в театральной жизни Лондона появились театры, где актерами были мальчики-хористы певческих капелл. Постепенно они составили опасную конкуренцию для взрослых трупп. Одна из таких трупп поставила в 1605 году пьесу «Эй, на Восток!». Ничего крамольного в ней не было, но творческим людям жить в эпоху перемен всегда сложно. Англичане еще не привыкли к тому, что их королем стал шотландец, да еще сын казненной королевы а, значит, шутить над некоторыми особенностями северных соседей не стоит. В пьесе углядели непозволительные насмешки над шотландцами и, разумеется, доложили королю. Иаков Первый разгневался и даже приказал посадить авторов (Джорджа Чепмена, Бена Джонсона и Джона Марстона) в тюрьму. Разумеется, «Слуги его королевского величества» усмотрели в сложившейся ситуации большие возможности, но для этого была нужна «шотландская пьеса», способная понравиться новому монарху, который обладал весьма специфическим характером. Шекспиру предстояло решить сразу несколько конъюнктурных задач. Нужно было показать, что шотландцы отнюдь не объект для насмешек, но нация гордая и героическая. Затем требовалось польстить королю, возвысить династию Стюартов и подчеркнуть давние исторические корни унии между Англией и Шотландией, объединенных под скипетром Иакова Первого он же Иаков Шестой. Нелишне было и проиллюстрировать научные и идеологические изыскания нового короля, выступавшего с трактатами о ведьмах и колдовстве и почитавшим себя авторитетом в данной области. Все задачи были решены с подлинным блеском. Ведьмы показали свою многомерзкую сущность, проведя сеанс черной магии с полным ее разоблачением, а заодно ... предсказали, что потомки Банко, почитающегося предком Стюартов, будут замечательными королями, а один из них объединит под своей десницей Англию и Шотландию. При этом спасение Шотландии от деспотизма узурпатора приходит из Англии, куда бежали Малькольм и Макдуф и при поддержке англичан. Это не то, чтобы перечеркивает судьбу Марии Стюарт, но напоминает, что сей прискорбный факт – исключение, но никак не правило, а вообще-то англичане всегда помогали братьям-шотландцам. Однако делать из шотландского тана абсолютного злодея навроде Ричарда Третьего автор все же не рискнул, вдруг король-шотландец не одобрит, к тому же раскаяние убийцы Дункана как бы перекликалось с раскаяньем тех, кто не воспрепятствовал казни Марии Стюарт. Вот и вышло, что, выбирая между фактами и желанием угодить королю, Шекспир уверенно выбрал короля. Шекспир знал правду, но ему куда важнее было выслужиться. Надо полагать, в истории с Ричардом было тоже самое. Крапивой! |
|
| 46 | |
|
Orlangur , Fri Mar 8 23:58:29 2002 |
|
Москва |
Приветствую Всех! Поздравляю очаровательных посетительниц этой гостевой с сим замечательным весенним праздником. Желаю исполнения желаний и всегда быть желанными :) С наилучшими пожеланиями Орлангур. |
|
| 45 | |
|
Морган Мэган , Fri Mar 8 22:49:28 2002 |
Доброго вечера всем! 2 Гэтти: Про Рене - ну и славно! А то я уж его заранее жалеть начал :-). По поводу летучих голландцев - было бы проще всего сказать, что выплывают они прямиком из разгоряченных хмельными напитками голов мариманов :-), но .... Море на то и море, чтобы быть синонимом тайны и смерти во многих языках. В свое время я этой темой сильно интересовался, и не то чтобы стал верить во всякую чертовщину, но действительно в море много чего странного встречается.... Хм, вот на ум пришло - как эту тему Муркок обыгрывает в саге об Элрике (Корабль Морей Судьбы и его слепой капитан). Про шекспиров - да не минует их расплата ;-), но вдруг тот (или те), кто кропал политагитки и в самом деле верил(и) в то, что писал(и)? Это мы сейчас можем более или менее адекватно оценить ту историческую ситуацию. А в то время и в той мешанине все могло выглядеть и по-другому. Нас и наше время тоже ведь оценят скорее всего не так, как мы бы этого хотели (если будет кому оценивать) :-)). |
|
| 44 | |
|
Шерхан , Fri Mar 8 21:16:10 2002 |
|
SPb ака Мордор |
Сложно не обращать внимания на ошибки :-) Ты бы хоть спеллчекером вордовским прогнал...стихи все таки. |
|
| 43 | |
|
МАКС , Fri Mar 8 19:46:08 2002 |
|
Екатеринбург |
Хедин о себе и Хрофте: О!Одинок я старый,сильный Я проклят всеми и забыт А,где-то там Стоит Времен былых воитель Как я забыт и скован Так он один и поражон Вот как сложились судьбы наши Ну что за странная игра Вот он стоит в пыли утопшый Вот я сижу прикован на цепи Проходят годы,века текут Идут эпохи,времена бегут А мы все тагже одиноки Вот только старше еще стали Вестимо время наше уж ушло А мы всего лишь старые преданья! Выскажите свое мнение!Пожалуйста! Все-таки старался! P.S.Необращайте внимание на ошибки! |
|
| 42 | |
|
Racot , Fri Mar 8 17:59:52 2002 |
Milie Dami pozvolte mne ot chistova serdcha pozdravit vas s etim milim vesenim prazdnikom. Nu a teper a glavnom tolo chto bil na kulichkah i eshe odin raz ubeilsia v chelovecheskoi ogranichenosti. Tam vse bukvalno vse zachiklilis na Tolkine kak budto net drugih pisatelee.Oni tam zamusolili Bk i proterli ego do dir i uje nachali po novoi. Skolko mojno ?????? |
|
| 41 | |
|
ДжейД , Fri Mar 8 04:27:28 2002 |
|
Одесса |
Хаюшки! *** Какое сегодня прекрасное утро... утро наступающего нового дня. Дня, без которого весь год мутно Пролетит, не оставив в памяти следа. Кто мы без них, созданий счастья и любви? Без них не стоит, имхо, жить, зачем? Мы жизнь живем и ходим, как в тумане, пока найти Ее не в состояньи, холодный Сумрак вечен. Но вот Она прошла меж нами - И первый лучик солнца озарил туман. Она прекрасна... хотя жестока с мужиками (Мы, как всегда, прощаем горький сладостный обман). 08.03.02 P.S. Чтож... могу только присоединиться к всему ниже сказанному... ничего ново-оригинального в голову со вчерашних отмечаний не лезет...:) Удачи в сумрачных извилистых лабиринтах непререкаемой матушки-судьбы... |
|
| Ввод нового отклика |