[Правила Гостевой]

 

Ввод нового отклика Всего записей:

Pages: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

180
	Рун , Fri Apr 26 17:38:56 2002
Привет strori Да-а-а...Складно,складно. И вобщем ты прав, да только не в обиду будет сказано,ты как тот адвокат в "Убойной Силе",если смотрел (повторюсь не обижайся,я лишь сравнил). Далее:Кицум не так прост как кажется(как его боялись,хотя в нём не чувствовалась магия,по словам Клары). Возможно он тоже представитель каких-то Сил.

 

179
	strori , Fri Apr 26 16:10:21 2002
Рун: Это не идеализация магов.Я лишь хотел показать то, к чему должен стремится маг, что должно стать неотъемлемой частью его души.Потому что иначе... зачем тогда всё? И, по-моему, Клара наиболее близка к этому(если не считать конечно Х&Р, которые все-таки уже не маги, а боги:)). А что касается поведения Клары,то... Клара действительно человек, и не идеальный человек, со всеми слабостями и недостатками.Я согласен с фактами которые ты перечислил.Но давай посмотрим на это с другой стороны. >...просто ей следовало больше поразмыслить о последствиях своих действий. А разве у неё был выбор? Попробуй поставить себя на её место. После стольких дней скитания в межреальности, мук душевных и физических, разочарования в своих силах и полного непонимания происходящего. Чувствовать как сквозь твою броню уверенности и знания медленно и неотвратимо просачивается ручеек отчаяния, предчуствия приближающейся гибели.Испробовать все, вплоть до магии крови и осознать своё полное бессилие.И вдруг появляется некто.Который предлагает свою помощь в обмен на символическую услугу: достать какие-то артефакты из какого-то маленького и незначительного мирка. Причем, заметь, до своего визита в Мельин она и не подозревала, что же именно ей предстоит найти, что предстоит сделать для выполнения обещания. Явление Падшего было той соломинкой за которую хватается утопающий. Вполне возможно, что он следил за отрядом и появился в самый критический момент, точно рассчитав время.Естественно Клара не могла предвидеть последствий своего решения.Не та была ситуация для трезвых раздумий и не то внутреннее состояние. Хотя, конечно, можно сказать, что маг всегда должен предвидеть последствия своих действий, на то он и маг. Но даже маг из тысяч возможных путей не всегда выбирает верный. Соглашение на предложение Падшего было ошибкой. Но ошибкой предопределенной. Такой же предопределенной как и путь Клары после подписания договора. >А как она действовала в Эвиале- даже не поговорила толком с Фессом(решила выманить Мечи-обмануть), потом и вовсе напала ("Маг" называется). Я давно не перечитывал, но если мне не изменяет память-у них просто не было возможности спокойно поговорить.Фесс постоянно ускользал у неё из рук(как впрочем и из рук остальных кто пытался его поймать). А кроме того нельзя не принять во внимание саму специфику мира Эвиала.Эта странность проявляется во всем: в его закрытости(квазизамкнутости);в искажении магических потоков, пронизывающих его; в стадах зомби, шляющихся по городам и весям;в свирепости и непонятной силе инквизиции. И если в каком-нибудь ином мире легенда о Разрушителе и конце мира могла быть объяснена усердием церкви в поддержании веры, то здесь угроза всегда была и была вполне реальной-в виде Западной Тьмы. Сама атмосфера этого мира пропитана страхом перед возможным вторжением. А теперь представь:Клара приходит в Эвиал, начинает поиcки Фесса(и параллельно-мечей) и... с головой окунается в эту атмосферу.Более того она сразу попадает под влияние Ането и Меганы, у которых этот страх смешан еще и с грузом ответственности за судьбу своего мира(неважно вымышленной или реальной). Они убеждены, что Фесс и есть Разрушитель.Клара отрицает это, она не верит, что мальчишка, которого она знала с пеленок может стать копьем тьмы. Однако во время последующего вояжа по следам пребывания Фесса в Эвиале в её душу закрадывается сомнение. А если вспомнить сцену второго нашествия Империи Клешней, то все встает на свои места. Гавань запружена кораблями, в порту резня, магические удары с обеих сторон, рушатся дома, куски мяса летят во все стороны. А над всем этим, на холме стоит Фесс с руками по плечи в крови и пытает бедных кошек. Подозрения Клары превращаются в уверенность.Если Фесс подчинен Тьме, если Фесс - Разрушитель, то какой может быть разговор? Тьма подлежит уничтожению во всех формах. Поэтому Клара практически сразу вступает в бой... А обман...обмануть врага-это не обман. Это военная хитрость. К моменту боя у Скавелла антипатия друг к другу имела место у обоих."У подножия невысокого холма,где он творил свои ритуалы, стояла,напряженно и внимательно глядя на него, не кто иная, как Клара Хюммель, та самая, что еще в Долине без конца донимала своими матримониальными планами."("ОМ",том 2,ЭКСМО,стр.472). Так чего ж удивляться что неприязнь переросла в подозрительность, а затем дошло и до драки. Winged Demon: >"Человек _ это звучит гордо_ а выглядит отвратительно" "Человек - это звучит гордо"-это конечно тускло и серо.Но я ведь этого и не говорил(во всяком случае явно:))). А что до отвратительности...то у каждого свой взгляд на мир и свое место в нем. >Не к сожалению, а к счастью, т.к. иначе в мире не осталось бы сильных Тогда "...их место займут сильные из слабых..."(Аркадий и Борис Стругацкие "Трудно быть богом"). >Который в ней с самого детства создавали родители, а тем в свою очередь их родители => _повинуясь моральным устоям общества _ свобода, что ни говори. Между прочим это и есть те самые рамки и границы, переходящие из поколения в поколение. И я что-то не встречал родителя, способного "с самого детства" "создать" в человеке совесть и чувство вины за совершенные пакости.Все это приходит со временем и роль родителей здесь не нулевая,конечно,но и не глобальна. >...а тот у кого есть деньги, чтобы нанять мага Долины, слабым уже не считается по определению... По-моему тот кто просит о помощи (а тем более за деньги) сильным также не считается. По определению. Черубина: И тебе привет! Это действительно пожелание (причем не только магам:))). И я полностью согласен насчет наличия магических способностеи и отсутствия морали у магов(и не только по книгам Ника). Касательно действий Клары см.выше:)) Кстати! Меня весьма заинтересовала личность Кицума, точнее его поведение во время боя за Скавелл.Почему он помог Фессу? Неужели только потому,что они оба серые? Мож у кого есть предположения, догадки? C уважением, strori.

 

178
	Тарас Апосов , Fri Apr 26 14:15:51 2002
	Киев
До моего знакомства с вашими книгами у меня были совсем другие взгляды на жизнь. Спасибо за ваш труд, открывший мне много нового.

 

177
	CELT , Fri Apr 26 13:58:22 2002
Ресурсы: http://www.philosophy.ru/ - сайт института философии РАН Ссылка на главу "О государстве" Гоббсовоского "Лефиафана" http://www.philosophy.ru/library/hobbes/17.htm

 

176
	CELT, жалея, что все это затеял :)) , Fri Apr 26 12:16:04 2002
Трогвар: вот, аргументируй на досуге - 1) ОФТОПИКИ ТРЕБУЮТ ОПРЕДЕЛЕНИЙ. Главный офтопик, например, понавыдумывал целую кучу определений, нарушая при этом определения, созданные до него. Пример - определение "сатаны" и "сатанизма". Ты искажаешь понятие "силы" (твое определение - это определение адаптации, скорее), искажаешь понятие "общественного договора" (см. ниже). И ты и главный офтопик противоречите первому своему постулату. 2) ОФТОПИКИ ТРЕБУЮТ ПРЕДЕЛЬНОГО РАЦИОНАЛИЗМА Человеку, как биологическому существу нужна только глюкоза (или белок, не важно). Т.е. верх рационализма - это лежать в кровати с глюкозовй капельницей. Но при этом: 3) ОФТОПИКИ ПРОВОЗГЛАШАЮТ ТОРЖЕСТВО НАУКИ КАК ВЫСШУЮ ЦЕЛЬ Что явно приходит в противоречие с рационализмом, т.к. человеку лежащему в постели с капельницей из глюкозы никакая наука ни к чему. Кроме того, наука - это общечеловеческая ценность, а офтопики отрицают общечеловеческое. Таким образом постулат 3 противоречит постулату 2 и сам себе. 4) ОФТОПИКИ ТРЕБУЮТ ОТМЕНЫ ЭТИКИ Общество не может существовать без этики вобще, право сильного - это тоже этика, принятая в других условиях. Постулат 4 противоречит сам себе. Далее, вернемся к общественному договору. Вместо того чтобы написать свою ИМХО, все ж нашел бы Гоббса в интернете - вкратце, государство создается на основе "договора", по которому за людьми закрепляются права (на землю, жизнь, свободу, работу) а гос-во выступает в роли гаранта этих прав. Подобная консолидация способствует прогрессу, так как ученый может заниматся наукой, только если знает, что ему нет нужды себя кормить и защищать. В иных условиях прогресс невозможен. Таким образом, общество с этическимим ценностями способствует прогрессу, а постулат 4 противоречит постулату 3. :)) 4) БРИТВА ОККАМА И ТОРЖЕСТВО РАЗУМА Если считать, что критерием разума оппонента выступает его ученая степень (см. статья главного офтопика о меритократии), то всех оппонентов без высшего (желательно, двух высших) образования и ученой ( желательно в двух областях) степени имеет смысл резать Бритвой по дефолту. :))) Так как теорию договора ты не читал, и этим условиям не удовлетворяешь.......... :)))) С регардами :)

 

175
	Трогвар , Fri Apr 26 09:49:35 2002
Черубине >Моя учительница в свободное время ходит по квартирам детей-инвалидов >и обучает их бисероплетению, чтобы у них появились: увлечение, >скрашивающее нерадостную жизнь; ремесло, возможность приработка; >занятие, развивающее мелкую моторику, что улучшает их здоровье. >Выгоды она никакой не имеет, и движет ею исключительно любовь к >людям. Это и есть добро. Еще примеры? Т.е. добро – польза, зло – вред для кого-либо. В данном случае и детям хорошо, и учительнице приятно им помогать (это и есть выгода). Пусть будет такое добро. >Не лучше ли беречь и возделывать свою собственную землю, а войка >поддерживать в таком состоянии, чтобы отразить нападения на границах? Все равно на военные нужды уйдет определенный процент ресурсов, т.о. при большем количестве земли войск будет больше. Допустим такая ситуация, выдался неурожай, есть нечего, выход либо иди грабь, либо помирай. >Представим себе какого-нибудь вечно пьяного сантехника дядю Васю без >гроша в кармане. Убивать его никто никогда не станет, с него даже >кастрюлю супа не поимеешь. Ты хотел бы занять его место? Ну, если ты это называешь "выживание"… А на примере общества, чем выше ты понимаешься по социальной лестнице, тем большей опасности себя подвергаешься и органы правоохранения тут помогают слабо. >Давай сюда определение слова "маг". Маг – существо, владеющее магией. >Приведи пример такой моральной ситуации. СМ, ОМ :-)) Положим Фесс пытается замучить инквизитора в пирамиде. >А вдохновению и озарению без эмоций никак. А без вдохновения >качественных сдвигов в развитии не будет. => вдохновение надо оставить. >Идея верна. Только касается она не только общих терминов, но и всех >остальных. Угу, но имхо вряд ли кто-нибудь подерется из-за разногласей в определении розового цвета, а вот из-за разногласий в понятии добра вполне возможно. >Твои взгляды не поколеблются, если твоя жена и дети окажутся у кого->нибудь на пути и их убьют? И когда ты состаришься и получишь бутылкой >по голове в подъезде по той причине, что молодому и сильному парню >понадобились деньги? Вот я и говорю, что все казлы и уроды. >Убийство младенца, изнасилование девочки -- абсолютное зло Для девочки и младенца – да. >и не может быть оправдано ничем. По определению, если от этого кому-либо будет польза, то для него это добро. >Добро -- когда ко мне пришел коллега отца и починил компьютер безо >всякой платы, просто по-дружески. Как он сам сказал: "Я не считаю, что >человек человеку -- волк". Он это сделал для поддержания хороших отношений, также твой отец мог ему чем-нибудь тоже помочь – всем хорошо. Nebu >Тщу себя надеждой, что не окружен со всех сторон кАзлами, которым >нужен только мой кошелек... Есть много людей, которым я интересен как >личность. Согласен, друзьям и близким нужно больше общение и пр., а вот тем, кто таковыми не является… Шерхан >Такое у меня сложилось впечатление по трудам оффтопиков. Неправильное у тебя сложилось впечатление. >Потому что именно в этом я вижу цель пути. В движение? Почему ты считаешь, что его нет.

 

174
	Морган Мэган , Fri Apr 26 02:27:32 2002
А и привет же всем! Шерхан: Сабина тётка правильная, вот только музычка у Мозесов несколько плосковата :-)), но это на мой "изячный скус" :-)). А Кэп от её ангельского голоска точно с мигренью сляжет :-)) мАнгуст: > Имхо, например, этот пример может доказывать, что Дальние и Х+Р - это арена познания Орлангура. То есть это им инсперированное воздействие и его способ познания. - А зачем ему специально их сталкивать? Ему заняться нечем, что ли :-)). Имхо, для того чтобы всех изучать в процессе достаточно и Неназывемого :-) >А вот Орлангуру это было под силу, если он обоим сторонам помогает, а он это может, ибо тип аморальный в человеческом понимании и стремится к Познанию всего сущего -Ну да, сначала предупреждает Хедина чтобы тот не тратил заклинание на Сигрлинн, а потом наводит на неё Дальних? Такой вариант возможен, но вообще-то слишком много у Орлангура в этом случае личной инициативы :-)) Или сами Дальние попросили выдать им местонахождение Сигрлинн а потом и дружины Хагена? >Ибо познав все сам станет Творцом -Не станет, одного познания мало ;-)). >Ну а душу человека Хагена его братец примет без проблем... -Возможно я ошибаюсь, но душу именно уничтожили, дезинтегрировали, стёрли.. Энтропия в чистом виде. Демогоргону принимать нечего ;-). >Орлангур сам начал косвенно нарушать Закон Равновесия, совершив косвенное убийство в Храме Ямерта -А его вообще можно обвинить во всех смертях в Упорядоченном, ибо косвенно он ко всем причастен, т.к про все знал и не предотвратил :-))). >он может их сам сталкивать... для своего познания... даже должен это сделать, если действительно является Познанием активным, а не пассивным -Если б он всех сталкивал ради своего активного познания, то его давно бы в расход пустили, ведь он был бы постоянно уязвим :-). Черубина: >Я думаю, что у Хедина не только Хаген в агентах. Просто Хагена мы знаем, а перечислять всю агентурную сеть нет смысла, мы не идем их арестовывать. :-) - Оно так, но знаем-то мы только Хагена :-)). >Ну, тогда мы "Войну мага" точно не увидим. Пусть уж лучше Хедин с Ракотом за Упорядоченное отдуваются. :-) - Пусть! :-) >Я к тому и веду, что Дальние обладают огромной силой, с которой не справиться даже Истинному Магу - Мню я, что сила Дальних в "купности и массовидности". И Сигрлинн и Хедин и орк по одиночке Д. таки побивали, ну, не по одиночке но в малых количествах :-)) >Если они поглощают души людей, то на фиг такое спасение нужно? - Вот и я того же мнения, а мАнгуст спорит :-)). >Рассудок не холодный, он нейтральный -Вообще-то да, но как то выражение устоялось :-) >И если человек не в состоянии сдержать свое желание убивать, то с какой стати он Homo Sapiens? - Так ведь Sapiens'oм он сам себя самонадеянно нарек, а как был "шизофренической обезьяной" так ею и остался :-). >А чем отличаются доброкачественная и злокачественная агресия? - Если меня атакует враг, и я отвечаю ударом на удар - то это "доброкачественная" агрессия. А вот если я с утра с похмелья, или встал не с той ноги и поэтому поводу набил физиономию соседу, то это уже агрессия "злокачественная". Про клинические случаи я уж и не говорю ;-))) Winged Demon: Теорию :-)) общественного договора следует начинать с Эпикура и Лукреция, прочесть Аквинского, а уж потом приниматься за Гоббса, Локка ( и Спинозу) :-))).

 

173
	Шерхан , Fri Apr 26 01:30:37 2002
	SPb aka Moрдор
2 Черубина: Я ж говорю дежа вю :-) Помнишь ту дисуссию с оффтопиками в су.перумов? :-) Сейчас тебе начнут приводить пример с младенцем, которого надо принести в жертву чтобы спасти мир :-)) 2 Трогвар: >Почему ты считаешь, что оффтопизм – это полное >отсутствие эмоций, дружбы и любви? Такое у меня сложилось впечатление по трудам оффтопиков. >>да только идя по нему, теряешь смысл какого либо >>движения. >Почему теряешь смысл? Потому что именно в этом я вижу цель пути.

 

172
	Черубина , Fri Apr 26 00:53:31 2002
	Петербург
Привет всем! Морган Мэган: >- Дык Хаген-то один, хоть и суперагент :-), под айболита замаскировавшийся :-)). Я думаю, что у Хедина не только Хаген в агентах. Просто Хагена мы знаем, а перечислять всю агентурную сеть нет смысла, мы не идем их арестовывать. :-) >А насчет вакансии на место НБ.....предложил бы Кэпа, да он не захочет :-)). Ну, тогда мы "Войну мага" точно не увидим. Пусть уж лучше Хедин с Ракотом за Упорядоченное отдуваются. :-) >>Сигрлинн успела заметить опасность и успела атаковать. >-А результат атаки? Все равно её умыкнули "как зазевавшуюся девку" ;-) Я к тому и веду, что Дальние обладают огромной силой, с которой не справиться даже Истинному Магу. >Но не думаю, что это спасение Упорядоченного. Я тоже сомневаюсь, что они спасают Упорядоченное. Если они поглощают души людей, то на фиг такое спасение нужно? >- Как говаривал славный мастер Эрих Фромм "Есть два вида агрессивности - доброкачественная и злокачественная". [skip] Понимание свойственно сознанию, а когда человеком владеют эмоции, то тут уж не до холодного рассудка...:-( Рассудок не холодный, он нейтральный. И если человек не в состоянии сдержать свое желание убивать, то с какой стати он Homo Sapiens? А чем отличаются доброкачественная и злокачественная агресия? Winged Demon: >Но бой Клара начала под действием ярости. Что бы ты делал на месте Клары? Ей нужно получить от Сфайрата ответы на свои вопросы, и единственный способ этого добиться -- победить его в бою. >К тому же, эмоции мешали ей трезво оценить ситуацию и рассмотреть версию о том, что Сфарайт действительно ее бывший любимый. Она рассмотрела и эту версию, только немного позже. Что-то менялось в пещере от того, кем в действительности являлся Сфайрат? >И если уж ты заметила сходство в мышлении меня и др. разумных существ, могла бы догадаться, что я потребую доказательство и определение :-)) Однозначного определения не существует. Широко распространена фраза: "Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе" далеко не всегда справедилва. У разных людей могут не совпадать точки зрения на то, как к ним следует относиться. К примеру, в одной семье мать опекает взрослую дочку, словно грудного младенца. Для матери это высшее проявление любви, для себя она хотела бы именно такого отношения. А дочка хочет жить своей жизнью и от материнской заботы волком воет. Добро проявляется в конкретных примерах. Моя учительница в свободное время ходит по квартирам детей-инвалидов и обучает их бисероплетению, чтобы у них появились: увлечение, скрашивающее нерадостную жизнь; ремесло, возможность приработка; занятие, развивающее мелкую моторику, что улучшает их здоровье. Выгоды она никакой не имеет, и движет ею исключительно любовь к людям. Это и есть добро. Еще примеры? >Глуп, значит, народ оказался: надо было не в садах отдыхать, а для начала военную силу накапливать. Военная сила сама по себе не накапливается, на нее нужно тратить ресурсы, и очень большие ресурсы. В итоге бОльшая часть даров завоеванной земли пойдет на военную мощь, которая требуется, чтобы эту землю удержать в своих руках. Мальчики, рожденные здесь, будут отправляться в армию и погибать в стычках с завоеванным населением. Не лучше ли беречь и возделывать свою собственную землю, а войка поддерживать в таком состоянии, чтобы отразить нападения на границах? >А должна быть магом. И что мешает ей развиваться? Давай сюда определение слова "маг". >Исправляюсь, сила – любое качество существа, обеспечивающее его выживание. Так что, если Джо никому не нужен, то в этом его сила. Представим себе какого-нибудь вечно пьяного сантехника дядю Васю без гроша в кармане. Убивать его никто никогда не станет, с него даже кастрюлю супа не поимеешь. Ты хотел бы занять его место? > неспособность трезво, безъэмоционально, мыслить Как ни странно, у таких апологетов мысли логика страдает не менее сильно, чем у тех людей, у которых перехлест с эмоциями. ;-) Вывод: лучше всего пресловутая золотая середина. >(особенно в критической или _моральной_ ситуации), как "компьютер", что собственно и считается бесчеловечным. Приведи пример такой моральной ситуации. >Которой как раз человеческие качества мешают, т.к. магия все таки основывается на работе мозга, а сильные эмоции, как известно, мешают трезво мыслить. А вдохновению и озарению без эмоций никак. А без вдохновения качественных сдвигов в развитии не будет. >"…людям свойственно привязывать к некоторым сущностям или явлениям общие термины, а потом благополучно забывать о том, что они - чересчур общие. В результате каждый отдельно взятый человек наполняет эти абстрактные понятия некой субъективной конкретикой, и по умолчанию предполагает, что если кто-то еще пользуется тем же самым термином, что и он, то и вкладывает в него точно то же самое. [skip] Идея верна. Только касается она не только общих терминов, но и всех остальных. Что подразумевается под розовым цветом -- казалось бы, куда конкретнее? А моя тетушка считает сиреневым тот цвет, который я называю розовым, и однажды у нас произошел конфуз с покупкой постельного белья. :-) Салат из свежей зелени -- тоже весьма конкретная вещь, однако мама никогда не поверит, что я на самом деле считаю его невкусным. Я думаю, такие проблемы возникают даже в компаниях твоих единомышленников. ;-) >Это бы имело пользу, если бы Орк мне грамотно, аргументировано объяснил, где именно я не прав, а я имею привычку исправлять свои недостатки, а не комплексовать по поводу их присутствия Скажи, у тебя любимая девушка есть? У тебя дети будут? Ты старым когда-нибудь станешь? Твои взгляды не поколеблются, если твоя жена и дети окажутся у кого-нибудь на пути и их убьют? И когда ты состаришься и получишь бутылкой по голове в подъезде по той причине, что молодому и сильному парню понадобились деньги? >Следовательно общество в некоторых случаях (но не во всех, естественно) имеет больше шансов выжить, чем одиночка А за счет чего общество выживает? За счет взаимопомощи, того самого добра. >(если я правильно понимаю, это и есть теория общественного договора). Я полагаю, что общественный договор заключается по принципу: я тебя не трогаю, а ты меня не трогаешь. >На сколько я помню, Клара только за деньги и работала А после того, как на Совете решили сбежать от Козлоногих, Клара с друзьями отправились спасать мир Мельина, хотя никто им денег за это не предлагал. >Господа,ратующие за обьективность этих понятий-дайте хоть один пример(если не жалко)абсолютного добра или зла. Убийство младенца, изнасилование девочки -- абсолютное зло и не может быть оправдано ничем. Добро -- когда ко мне пришел коллега отца и починил компьютер безо всякой платы, просто по-дружески. Как он сам сказал: "Я не считаю, что человек человеку -- волк". Рун: >А Спаситель никому не показывался и никаких доказательств его существования нет(бред фанатиков не всчёт,да какое то действие святой магии не обязательно исходит от Спасителя) А от кого же, если творящий магию обращается к Спасителю за силой? >Вспомни,как вели себя МБ вот может они и проводили пиар. У Молодых Богов есть своя собственная сила, которой они потрясают, как дубинкой. Их цель -- напугать людишек посильнее, чтобы на коленях стояли и дары в храмы несли. А Спасителю нужны человеческие чувства, их вера, надежда, любовь. Без этих чувств он ничто. >а следуя твоей логике он должен был больше быть на виду,вобщем предъявлять себя ,чтобы больше людей верило и он мог ими "питаться" Вера нелогична, она противоположна знанию. Как раз нужно поменьше показываться, чтобы в тебя верили: первоначальную рекламную кампанию провел, а потом удалися. Если все время глаза мозолить, то то станешь привычным, "своим парнем", кто-то поглядит и разочаруется, начнет оценивать, критиковать, вопросы провокационные задавть. А если люди говорят друг другу, что Спаситель есть, но не видят его, то они такого нафантазируют! >Спаситель ни во что не вмешивается(ну или почти) Ага, он всего лишь приходит в гибнущие миры и прибирает к рукам человеческие души, предварительно хорошенько помучив бренные тела. И мне показался интересным тот факт, что в мире Мельина едва не начался Апокалипсис из-за "последнего греха", совершенного Тави. Грех -- это спасителево понятие, думаю, что твари Неназываемого грехи не считают. Можно предположить, что дурные поступки способствуют накоплению в мире негативной энергии, которая облегчает прорыв Неназываемого, но уж очень это зыбко. Древние маги зарезали великое множество людей (что хорошим поступком никак не назовешь), но прорыв Неназываемого этим остановили. Маги Радуги были заинтересованы не допустить в свой мир тварь, однако убивали и пытали запросто. А самому Неназываемому явно безразлично, кого жрать: грешников или праведников, он не аналог черта, который тащит грешников на сковородку. >Я читал эти слова и они тоже могут быть толкованы по-разному(НБ могли знать о пророчествах, но не о существовании Спасителя) Если Хедин и Ракот не знали о существовании Спасителя, то почему они решили, что этот типчик собирается заниматься ни чем иным, как уничтожением мира? И Новые Боги очень внимательно относятся к людям, не может быть, чтоб они не знали, во что верят миллионы людей во многих мирах. Хаген точно в курсе, наверняка он поделился информацией со своим Учителем. >Насчет аг.пиара это ты хватанул.Больно этот спаситель напоминает Иисуса. Скорее -- пародию на Иисуса, а заодно, и на бога-отца. >Хотя его пиар может заключаться в составлении положительного мнения о себе.(о Богах другого типа читай ниже). Не мнение ему нужно, а именно вера, чем более слепая, тем лучше. От получает силу от верующих в него. ><...крошили в капусту> >Вот это и доказывает,что они не властны над всеми мирами Упорядоченного (и кабы их самих не покрошили) Локальные боги властвуют только в своем мире и за его пределы выходить не способны. Например, бог Горы в Южном Хьёрварде, Темная Шестерка Эвиала, Эру в Арде. Молодые Боги свободно перемещаются по всему Упорядоченному, не теряя своей силы, могут спуститься в любой мир и начать крошить в капусту местных богов и всех остальных, кто рыпается. Впрочем, обычно они не занимались сами такой ерундой, а посылали Губителя. Покрошить же самих Молодых Богов желающих много было, один такой тысячу лет на Дне миров в заточении просидел. Впрочем, ему еще повезло, других вовсе в Хель отправили. ><...Хранители Равновесия> >Тогда выходит они и не боги вовсе,они или над ними или где-то между... Бог -- это статус. Определенный уровень силы. Хедин и Ракот в конце "Гибели Богов" стали богами. Йердан: >Вобще-то НБ о Спасителе знают. ИМХО он появился после их становления, падения МБ, т.к. МБ, а уж тем более ДБ не допустили бы его появления. Не думаю, что можно было помешать появлению Спасителя. У него не было своего гнезда, какого-то конкретного места, где он созрел и вылупился. Его создатели -- огромное множество людей в разных мирах Упорядоченного. С людскими надеждами начего не поделаешь. strori: Приветствую тебя в нашей компании! Мне очень понравилось твое письмо, ты хорошо написал о магах. К сожалению, это не характеристика всех магов, а, скорее, пожелание, портрет идеального мага. Моральные качества не зависят от магических способностей, иначе перед нами не было бы столько несимпатичных магов: чуть ли не все Поколение Мерлина, Новые Маги в "Земле без радости", Радуга Мельина, Эрреас Трагне, Ирен Мескотт в Долине и прочие неназванные, которые голосовали за бегство от Козлоногих. А наличие магических способностей вкупе с отсутствием морали и чувства сопричастности к жизни Упорядоченного дает поистине страшные личности, что видно на примере Новых Магов. >Клара - человек не только генетически, она Человек с большой буквы. Кстати, Gatty в одной из своих статей поднимала вопрос человечности как раз на примере Клары. Хотя в "Одиночестве мага" она начала вести себя некрасиво, здесь я согласна с Руном. Высокого полета! Черубина.

 

171
	Nebu , Fri Apr 26 00:40:00 2002
>По поводу темы обсуждения - мне кажется, большинство людей живет >сейчас по законам социального дарвинизма, он же "Человек человеку >волк". Не только сейчас, но и во все времена, и правильно, кстати, делают. Это только с виду все хорошие, стоит только им услышать слово деньги, такими казлами становятся, просто уродами. Aaarrgghhh… Тщу себя надеждой, что не окружен со всех сторон кАзлами, которым нужен только мой кошелек... Есть много людей, которым я интересен как личность. >Но это не значит, что мы должны поступать так же. Зевая, а зачем? Чтобы остаться человеком, а не деградировать в одного из этих самых кАзлов, чуждых всякой духовности.

 

170
	Эвенгар , Thu Apr 25 22:50:32 2002
	Где-то рядом…
Кто придёт к нам с оффтопиком — от оффтопика и погибнет, да, Шерхан?

 

169
	Трогвар , Thu Apr 25 21:26:29 2002
Шерхан >без эмоций, чувств, дружбы и любви нет вдохновения, а без вдохновения >ничего сверхординароного не добьешся Почему ты считаешь, что оффтопизм – это полное отсутствие эмоций, дружбы и любви? >да только идя по нему, теряешь смысл какого либо движения. Почему теряешь смысл?

 

168
	Йердан , Thu Apr 25 18:54:06 2002
2Рун <Насколько я помню в конце ЗБР Губитель по- падает к Неназываемому.> Послушай, может я что-то плохо понимаю, а? "Сила Возрождающего равна силе Губителя, истощив друг друга, они остановят бой... И тогда уже можно будет ничего не бояться. Просто в мире станет одним волшебником и одной волшебницей больше..." Слова Черного мага я привел почти достовно. Где тут сказано, что Губитель попал к Неназываемому? И возможности для появления Губителя вновь сведены к нулю. ИМХО Губитель избыт навек. А может рекомый Разрушителем - это новое проявление лучшего меча МБ? Кстати, если Губитель - бывшее орудие МБ, то кто тогда Возрождающий? Кстати, давно не заходил, не ответил. <Я читал эти слова и они тоже могут быть толкованы по-разному(НБ могли знать о пророчествах, но не о существовании Спасителя)> Ага. Зная о том, что звучит в пророчествах, слыша молитвы Спасителю, видя (наверняка) _спасенные_ миры и процесс спасения - не знать о существовании самого Спасителя. В Эвиале спасителя ВИДЕЛИ, Эвиал - один из "полярных" миров, находящихся под особым наблюдением НБ - и они не знают о существовании Спасителя? Короче - вижу свет, знаю о восходе солнца, но вот о существованиии самого солнца не в курсе. Еще: не могу вспомнить, кто говорил "А спаситель приходит - и спасает", причем фраза полна презрения, что-ли... То ли Мерлин, то ли дракон, то ли Даэнур... С респектом, Йердан. ЗЫ. мАнгуст, обрати внимание, вторая буква - "е", а не "о"! :-)

 

167
	Opk , Thu Apr 25 17:21:27 2002
Крылатому Демону Я от тебя ничего не добиваюсь :)) Я хотел высказаться, хотел чтобы ты услышал, - я это сделал... Исповедуй я твои принципы - я б тебя просто забанил и всё. Зачем мне мучаться с тем, кто меня анноит? :))

 

166
	Рун , Thu Apr 25 16:54:15 2002
Привет народу мАнгуст Ты уверен,что капитан высказался в этой теме. Насколько я помню в конце ЗБР Губитель по- падает к Неназываемому.С другой стороны тот же Н. мог приказать ему(если Г. стал его рабом),но по-моему ему не хватило бы силёнок тем более против обоих НБ вместе.Относительно времени:по-моему события в АМДМ развивались значительно позже,чем в ЗБР. strori Зашел всё-таки.По-моему ты слишком идеализируешь магов как Долины,так и всех остальных. Клара-одна из немногих кто является достойным их представителем.Ито ты перечислил её достоинства, но для неё её Слово является первостепенным,думаешь она думала о последствиях своих действиях (Притом я не за то, что Слово нужно нарушать,просто ей следовало больше поразмыслить о последствиях своих действий).А как она действовала в Эвиале- даже не поговорила толком с Фессом(решила выманить Мечи-обмануть), потом и вовсе напала ("Маг" называется). И как прикажешь сочетать это с её достоинствами.Она человек, а значит не идеальна.

 

165
	Шерхан , Thu Apr 25 14:28:39 2002
	SPb ака Мордор
2 Мангуст: Ты уверен что Губителя? Что-то сомневаюсь я. Нельзя ли цитату? 2 Трогвар: Испытываю сильное дежа вю читая твои мессаги... Алекс Петровский и другие оффтопики вспоминаются... Только они убедительней писали :-) А тебя жалко, ну да ничего - болезнь роста :-) Или с друзьями тебе сильно не повезло :-) В общем в очередной раз повторю - возможно путь оффтопизма и рациональней ( хотя я в этом и не уверен, без эмоций, чувств, дружбы и любви нет вдохновения, а без вдохновения ничего сверхординароного не добьешся ), да только идя по нему, теряешь смысл какого либо движения.

 

164
	Corv , Thu Apr 25 09:53:19 2002
Мангуст: >Х+Р знали о Спасителе, а в приводимой вами фразе о >предполагаемой драчке: они думали что предстоит >драчка с Губителем (удивленно) Когда это такое Капитан говорил? В ЗБР вроде бы описано, что Хедин с Губителем договорились не портить друг другу жизнь. :-)))) Интересно а как по времени соотносятся события в АМДМ и ЗБР?

 

163
	Winged Demon , Thu Apr 25 09:06:44 2002
Орку >Что же касается общественного мнения, то в данном случае меня волнует >не оно, а ты :)) И чего ты от меня добиваешься? По крайней мере пока, кроме приступов смеха ты ничего не добился. :-))) Nebu >По поводу темы обсуждения - мне кажется, большинство людей живет >сейчас по законам социального дарвинизма, он же "Человек человеку >волк". Не только сейчас, но и во все времена, и правильно, кстати, делают. Это только с виду все хорошие, стоит только им услышать слово деньги, такими казлами становятся, просто уродами. Aaarrgghhh… >Но это не значит, что мы должны поступать так же. Зевая, а зачем? Шерхану >Спасибо тебе за стих Орка :-))) Это старый стих => не очень смешной => пусть Орк пишет новый, вечером приду - проверю :-))))) Строри >Клара - человек не только генетически, она Человек с большой буквы. "Человек – это звучит гордо… а выглядит отвратительно" (С) чей не помню >В ней присутствуют все качества, которы присущи настоящему герою. >Благородство души, чувство долга, верность однажды данному слову и >верность друзьям, жалость к слабым (к сожалению у ее коллег-магов >большая часть всего этого видимо отсутствует). Не к сожалению, а к счастью, т.к. иначе в мире не осталось бы сильных. >Однако Клара идет на это, повинуясь голосу совести. Который в ней с самого детства создавали родители, а тем в свою очередь их родители => …повинуясь моральным устоям общества – свобода, что ни говори. >желание помогать другим (пусть даже и за деньги) и находить >удовольствие в самом процессе оказания помощи-вот суть истинного >Мага (таких как Хедин и Ракот). На сколько я помню, Клара только за деньги и работала, а тот у кого есть деньги, чтобы нанять мага Долины, слабым уже не считается по определению, к тому же, если вспомнит, что маги в основном помогали дворянам и пр. лицам голубых кровей, то совсем трудно назвать это помощью слабым.

 

162
	мАнгуст , Thu Apr 25 02:50:36 2002
И еще раз Привет! 2 Морган Мэган (95): >Так-то оно так, но как всё-таки быть с поглощением душ? :-) ... они убивают дружинника Хагена и уничтожают его душу, ergo, они не противостоят энтропии... Или этот пример ничего не доказывает? :-). Имхо, например, этот пример может доказывать, что Дальние и Х+Р - это арена познания Орлангура. То есть это им инсперированное воздействие и его способ познания. Ведь смотри: Сигрлинн в очень интересный момент похищают, а затем возвращают с инсценировкой во льдах. Вряд ли Дальные могли запелинговать кого угодно и где угодно. А вот Орлангуру это было под силу, если он обоим сторонам помогает, а он это может, ибо тип аморальный в человеческом понимании и стремится к Познанию всего сущего, а именно созданного Творцом, в том числе и силу, направленную на борьбу с Энтропией. Ибо познав все сам станет Творцом... Ну а душу человека Хагена его братец примет без проблем... >-По факту виновен лишь Ракот..И потом, поведение МБ оставивших Упорядоченное на съедение Н. разве не заслуживает "наказания" со стороны "защитников жизни"? :-) а за что их Дальним наказывать, они моментально вышли в тираж после победы Х+Р... Более того Орлангур сам начал косвенно нарушать Закон Равновесия, совершив косвенное убийство в Храме Ямерта (кажись... точно не помню, но про это тоже ищи в ответах Ника на встрече от 17/11/2001), а значит стал уязвим... и не поэтому ли все стали искать эти Мечи?... и уж МБ тоже, а что тому кто одолеет Орлангура какие-то Х+Р? - но это так уже смелые бредни :о)) >И как, интересно, Д. собираются "нейтрализовывать" НБ, которых "выбрало" само Упорядоченное? Получается Д. идут вразрез с волей того, что они якобы должны "защищать"? :-))). Еще раз: Дальние, равно как и Х+Р - поле познания Орлангура... он может их сам сталкивать... для своего познания... даже должен это сделать, если действительно является Познанием активным, а не пассивным. >Насчет Хаоса почти согласен :-) Насколько я помню здесь как-то говорилось о том, что Хаос просто использует брешь в ткани У. проделанную Н. Но прямых договоренностей Хаоса с Н. это вовсе не означает :-). Дык прямых договоров и нету скорее всего... на этой арене каждый сам за себя, или думает, что сам за себя...

 

161
	мАнгуст , Thu Apr 25 02:08:20 2002
Всем Привет! 2 Йордан и Рун: Х+Р знали о Спасителе. а в приводимой вами фразе о предполагаемой драчке: они думали что предстоит драчка с Губителем (к этому приготовился Ракот). Ну а затем увидели Спасителя. Об этом как-то на форуме Ник отвечал.

 
Pages: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Ввод нового отклика

При возникновении проблем с гостевой книгой пишите petr@rusf.ru