Гостевая
[Правила Гостевой]


 
Ввод нового отклика
Всего записей:
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20
Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
320
Имя Шерхан , Mon May 13 13:39:28 2002
Город SPb ака Мордор
Комментарии
2 Corv:
После Одиссея рекомендую прочитать Валентиновского Диомеда. Они взаимосвязаны, и судя по перекличкам почти что вместе писались. Впечатление усилится еще больше:)


 
319
Имя Corv , Mon May 13 10:33:59 2002
Комментарии
Рун:
>И кто его закрыл? Эвиал и тот закрыт по другому.По моему нельзя вот так запросто закрыть и открыть.

А почему не предположить, что закрытые миры это естественное "природное" явление? (Ну а Эвиал, как раз особый случай.)

>Относительно уже перечисленных нестыковок как тебе такая:Клара была на >Земле.Но здесь нет магии и она не смогла бы выйти
в Межреальность.

Эту тему уже вроде бы обсуждали, и договорились, что магия нечто вроде реки, Землю магические потоки обходят, но всякие амулеты, внутренние источники силы мага на Земле работают и маг из закрытого мира вырваться может.

>В связи с последней ещё одна нестыковка-технологическое отставание м. миров.
>Да они имеют магию,но люди вряд ли ограничились бы только магией.И плохо >представимо одновременное развитие техники и магии.

ИМХО это происходит из-за того что "КПД" магии больше чем техники, техника менее надежна. (Для путешествия между мирами можно строить огромный космический корабль набитый всем необходимым и молиться, чтобы ничего не отказало и не сломалось, а можно прогуливаться налегке по тропинке межреальности.)


Olesher:
>Я вот ползаю по рунету и спрашиваю одно и то же.Какую последнюю хорошую фантастическую книгу вы прочитали?

Г.Л. Олди "Одиссей, сын Лаэрта", (после прочтения неделю ходил под впечатлением),
а передней ней обязательно надо прочитать "Герой должен быть один".

По поводу средневековых сражений и армий посмотри http://xlegio.enjoy.ru хотя там основная тема древний мир.


 
318
Имя Шерхан , Mon May 13 01:51:20 2002
Город SPb ака Мордор
Комментарии
2 Фредерик:
Подтверждаю, Гатти показала мне твои мысли по Мартину. Надеюсь ничего страшного? Должен сказать что мы думаем в одном направлении, только мне так ярко свои мысли не высказать. В общем рад появлению на Гостевой близкого по духу человека!
Жаль ты до Лабиринта не добрался в тот наш приезд.

2 Черубина:
>встрече Капитана и Ниенны шумела бы одна Ниенна
А почему сослагательное наклонение? :-)))
Хотя ты права, шумела именно Ниенна :-)))

>А первое сетевое поколение когда появилось на >свет? Году в 1995-м? У меня компьютер появился в >99-м, поэтому я плохо представляю себе, с какого >времени массы подались в интернет. В 1993-м, >наверное, еще нет?
Этот сайт появился в 1997-м.
До этого были форумы ФанФан, где мы с Орком бились со всякими Шестаковыми. Ну и с Костей Бояндиным слегка бодались :-)
А до этого фидо, еще знаменитая эха darkforces... но это без меня :))
А вообще я думаю что рано писать мемуары :-)))

>Эту гостевую я уже почти три года воспринимаю как >родную, а форум официального сайта где-то в >сторонке.
А я тебя на наш форум, а не на официальный зову :-)
Хотя как и ты форумы не люблю.

>Хедин с Ракотом, по-моему, более всего похожи на >богов из всей этой компании.
ИМХО пока не понятно на кого похожи Хедин и Ракот как Боги Равновесия. Собственно помнишь, я спрашивал Ника об этом, на что он ответил что большАя часть Гб-2 будет посвящена попыткам самих Хедина и Ракота разобраться в этом.
Жалко будет если Гб-2 не случится, хотя по тем кускам Райлега что Ник вчера кидал в канале, я бы предпочел чтобы он сейчас именно Райлегом занялся.

2 all:
Я думал я уже ничему не удивлюсь читая Мартина. Ан нет... ладно не буду спойлерить :)


 
317
Имя Olesher , Sun May 12 22:41:56 2002
Город Моя Родина-Пустыня
Комментарии
2Gatty.
Заметано!
Когда закончу вторую книгу, могу рассчитывать, что могу прислать отрывок с битвой?
Безмерное страшненькое спасибочки.


 
316
Имя Морган Мэган , Sun May 12 20:59:38 2002
Комментарии
И всем привет! :-).

Доброта:
>Уважаешь-то ты Дракошу, похоже... :-)))

- А то как же ;-)).
[Я Вас уважаю...] про знания давай на простом примере: братик у меня нахулиганил (может конфетку без спросу взял), а я об этом узнала. И чего? Ежели я маме не скажу, то ничего в принципе не изменится. А вот ежели скажу, то братика наругают, мне ещё достанется... И я получается виновата в том, что он нахулиганил?

- Виноват тот, кто не пресек "хулиганское" действие ;-)). Любым способом. Превентивным ли, еще каким... Если любишь брата, значит несешь и ответственность за него. Как же иначе? С Орлангуром иначе - он никого не любит. Может ли такой стать творцом? Он мог всех предупредить и всем помочь, но в этом случае, действительно, в Упорядоченном воцарился бы хаос. С позиции постороннего, аутсайдера, лишенного любых чувств, Орлангура можно понять (он сам такой), но как Творец он в этом ранге не смотрится, и я честно говоря не вижу, отличается ли от него и сам Творец :-((.

Черубина:
>Нет, ты не понял. :-) Испытание заключается как раз в том, чтобы преодолеть искушение и не напиться на праздники. Бери пример с меня, я на праздниках пью сок. :-))) И что такое похмелье не знаю.

- А как же его преодолеть? Вот вышел это я значит разгуляться намедни во чистом поле (а как выйти, да не разгуляться?), и вдруг слышу глас с небес : Морган, сын мой, ты меня уважаешь? (А полянка уж накрыта) - Господи, говорю, Саваоф Баалович, ну конечно... - Тады пей! ;-)). И так всю жизнь :-)).

>Эти пороки уже столько раз обличали во всех СМИ, что надо жить на необитаемом острове, чтобы не услышать. Просто людям так хочется разбогатеть на халяву, что мозги отключаются

- Не все же такие... Кто-нибудь да одумается :-)). Вообще же тот пример был достаточно умозрительный, но принцип был подмечен верно: слишком много веры в чудо, в чудо быстрого обогащения и.т.п. и.т.д.
Слишком много мифов, которые создаются в том числе и СМИ. Кстати, из сотни обезьянок, сколько на тыкву попадается? Что же до возможности быть поколоченным :-), то я скажу, что вовсе не обязательно проделывать сеанс "разоблачения черной магии" так-скать прилюдно, без учета конкретной ситуации. Не всегда "лохи" будут готовы бить разоблачителя :-)). В принципе достаточно "разуть глаза" хотя бы одному ;-). (даже если это ты сам).

>Отличается, однако разговор шел о том, должен ли Орлангур помогать всем страдающим. Неважно, страдают ли они от того, что хищнику надо поесть, или от того, что садисту захотелось помучить жертву. Ты же не станешь посвящать свою жизнь тому, чтобы спасти всех мышек от играющих кошек.

- Кажется у Ефремова в одном из романов была мысль о том, что если способен помочь ( в такой ситуации) - помогай, иначе победа энтропии неизбежна :-). Орлангур и впрямь не должен помогать всем, но тогда почему он помогает кое-кому? :-) - Или делает он это только исходя из собственных интересов? Имхо, творец из него никудышний :-).

>В данному случае душа, божественная искра -- это способность к творчеству. Согласись, творцу (любому творящему) не обязательно быть сострадательным

- Не соглашусь! :-). Творение надо выстрадать, и уж конечно же творцу надо быть сострадательным, иначе какой же он к валарам Творец? Это даже не демиург, а так, "тяп-ляп менеджер" ;-).

>Когда Орлангур все познает, для него будет единственный выход -- заняться карьерой и податься в Творцы. :-)

- Не-а, не познает он всего, есть ведь и другие Вселенные, и будет прозябать наш глуздый ящер на должности "министра без портфеля" до морковкиного заговения ;-))).

>Попробовала бы я вести такие речи о Творце под присмотром автора-католика. Меня раздирает жуткое любопытство, как бы происходила встреча Толкина и Ниенны. Профессор, конечно, джентельмен... ;-))))))

- Хы-хы-хы, воображаю я себе этот бой Льва с Единорогом :-))))))). Ну а споры о Творце "под присмотром автора-католика", имхо, тоже можно вести, если этот католик, правда, не подобен тянитолкаю Верещагину ;-)).

>Могут, конечно. И несогласие читателя с автором -- нормальное явление. Тут есть такая тонкая вещь, мне трудно подобрать подходяшие слова. Когда мы обсуждаем, допустим, кто такой Кицум -- мы находимся внутри авторского мира.

- Ну, к примеру, постмодернисты вообще договорились до "смерти автора", т.е до ситуации, когда автор "умирает" в тексте, ведь вместо автора "говорит" текст, который "сам по себе", но и читатель воспринимает этот текст уже иначе, ибо и он - "автор" своего текста. В итоге получается, что встречаются разные миры (тексты), которые прочитываются через наложение друг на друга ( как если бы виндозовскую кодировку читали через юниксовскую) :-)). И дело, имхо, не в несогласии, а в ином прочтении одного и того же ;-).

>Вот это святое дело! Но, к сожалению, подобные случаи едва ли составят хотя бы один процент из всего потока ругани и мордобоя. :-( Потому научиться себя сдерживать следовало бы очень многим людям.

-Следовало бы! Но не думаю я, что Марина Цветаева, говорила это с холодным сердцем, такое сердце себя бы сдержало - что ему до всяких хамов... И возвращаясь к вопросу об определении качеств агрессии - это был случай "агрессии доброкачественной" :-))

>А он в гостях был, его там накормили до отвала всякими вкусностями, а по дороге домой живот и прихватило. :-)

- Ничего ж себе "вкусности" :-)), в самый раз для тещи :-))). И вообще: нечего по темным переулкам шляться, это чревато :-)))).

>Представь себя в качестве этой издержки. :-)

- Да чего там представлять, было такое :-))

Рун:
>Зато интереснее и разнообразнее.
Почему расходится со словами Ника? Черубина пишет обратное (смотри её отклик).
- Так я ж не спорю :-)), я вредничаю ;-))))).


 
315
Имя Gatty , Sun May 12 19:39:46 2002
Комментарии
Всем доброй охоты!
Olesher
<когда ясно сколько пеших, сколько конных>
Одна из главных проблем, кстати. Ведь все зависит от королевства-мира и пожалуй исторической эпохи. В старой доброй Англии 800 рыцарей на поле и 1000 лучников в определенный исторический период это МНОГО, а в более поздних битвах, плевок в море.>

Масштабы менялись, это так. Но ведь это твой мир, ты должен знать, на каком уровне развития он находится и каковы по размеру и численности населения страны и от этого пляшешь. Ну а если это таки англия или Франция то и вовсе нет проблем. Все цифры есть.


<<в фэнтези неизвестный фактор Х> Это вроде того, что доблестный шаман орков бухнул “Стопой Улуг-драга” по каре пикейщиков? 8-)>
А это как функция от твоей испорченности, можешь дракона выпустить, можешь огненным шаром бахнуть, полководца свести с ума, мух и слепней на квавалерию наслать, а можешь погасить заклятья одних другими, и все передоверить честному мечу.

<<Показать специалисту>
Вторая главная проблема. Не каждый день находишь военного историка. 8-)>
Ну с этим мы общими усилиями справимся. Кое-кого я знаю.


 
314
Имя Blade , Sun May 12 18:50:36 2002
Город Минск
Комментарии
Так затянуло меня в этот ваш мир ребята, ну воще, не могу просто. Сплю и вижу только одно фэнтэзи, да мечтаю кабы по-скорее попасть в книжный да притавариться Перумовым.
Может советы какие-нибудь начинающему будут, а????


 
313
Имя Olesher , Sun May 12 18:35:23 2002
Комментарии
2Gatty.
Да с инетом перебивы жуткие в последнее время.8-( И не люблю я других загружать своими проблемами. 8-)
Повоюем? Как говорил мой любимый персонаж моего любимого мультфильма – Впперед! В рукоппашную! Конечно же, повоюем.
За название книг огромная благодарность, теперь осталось их только найти. Они в рядовых книжных магазинах имеются?
<когда ясно сколько пеших, сколько конных>
Одна из главных проблем, кстати. Ведь все зависит от королевства-мира и пожалуй исторической эпохи. В старой доброй Англии 800 рыцарей на поле и 1000 лучников в определенный исторический период это МНОГО, а в более поздних битвах, плевок в море. И тут приходится мучительно думать и решать. Сколько же вас, ребята? 8-)
В одном мне, конечно проще – действие от обороны одной стороны и впперед в рукоппашную с другой.
<в фэнтези неизвестный фактор Х> Это вроде того, что доблестный шаман орков бухнул “Стопой Улуг-драга” по каре пикейщиков? 8-)
<Показать специалисту>
Вторая главная проблема. Не каждый день находишь военного историка. 8-)
Спасибо за помощь.


 
312
Имя Gatty , Sun May 12 18:09:00 2002
Город SPb
Комментарии
Всем Доброй охоты.
Olesher, а сам написать не мог? Проблемы с Инетом?
Повоюем?
Я бы рекомендовала в первую очередь первые два тома «Всемирной истории войн», разинскую «Историю военного искусства», тараторинскую «Конницу на войне», яковлевскую «Историю крепостей» и Энциклопедию военного искусства Лиддел-Гарта. Кроме того, хоть это и более позднее время, можно найти множество неожиданных и нетривиальных ситуаций и решений у Тарле и монографии о… русско-турецких войнах.

Я далеко не военный историк, но, может быть, тебе пригодится принцип описания сражений, которых никогда не было. ИМХО главное, сделать так, чтоб описанное МОГЛО в определенных условиях иметь место. Конечно, можно взять имевшееся некогда сражение (ту же битву при Пуатье) и запихать в сюжет, подогнав под него все остальное. Но удобнее делать наоборот. А именно сражение под сюжет и героев. Допустим, тебе нужно, чтобы наши проиграли, но не позорно, кто-то из героев погиб, но главные выжили, но оказались разбросаны в разные стороны. Сначала, исходя из сюжета и выбранного времени, формируешь армии. Когда ясно, сколько пеших, сколько конных, есть или нет огнестрельное оружие и
так далее, сочиняешь рельеф местности и решаешь, кто начинает. Рисуешь карту ДО сражения. Рисуешь карту ПОСЛЕ сражения, а потом соображаешь, как из ДО перейти в ПОСЛЕ, исходя из истории военного искусства и потребности сюжета. ИМХО лучше всего компилировать из нескольких кусков, причем брать можно из самых разных эпох, причесывание оставляется на потом. К примеру, интрига Аустерлица с самоуверенным Александром, морально сломленным Кутузовым и пошедшим против императорского приказа и спасшим то, что еще можно спасти, Багратионом может быть перенесена в любую эпоху.
Когда скелет (кто начинает, кто поддается на провокацию, кто обманывает, кто прет в лоб и т.д.) готов, рисуются поэтапные схемы, пишется конспект и предъявляется кому-то, кто разбирается в военной истории. После исправления ляпов, если таковые присутствуют, начинает наращиваться мясо.
Конспект-схема разбивается на куски-эпизоды, которые начинаются подробно описываться уже глазами героев, с эмоциями, схватками, ближним боем и так далее, тут уже важно, чтобы все элементы были совместимы с точки зрения истории, хотя в фэнтези всегда допустим неизвестный фактор Х. При этом по прочтении их должно быть ясно, что происходит в данный момент с точки зрения общей картины боя, а вместе эти эпизоды должны сложиться в четкую понятную картину. Потом еще раз показать специалисту и готово! Пардон за нудность и длину мессаги.

Фредерик, (я только сейчас догадалась, что ты это ты), Письмо по Мартину получила, прочитала, пришла в восторг, показала Шерху, Шерх прочитал и тоже пришел в восторг. И замечательно, что ты и в Гостевой появился. Извини, что долго не ответила. У меня очередной мораторий на личную переписку в связи с твердым решением к 20 добить очередной кусок работы. Да и отвечать на твои мысли о Мартине можно лишь восторженными воплями согласия. Разве что поделиться своими собственными эмоциями по поводу Старков и Ланнистеров. ИМХО, чем больше ты будешь делиться своими критическими статьями (а я полагаю, что твои письма можно смело назвать именно так) с другими, тем лучше для других. Это повод разговора, причем куда более интересный, чем повторяющиеся до бесконечности споры о том, кто виноват, поп или же убиенная им собака. А отвечу я обязательно, с чувством, с толком. Только работу доделаю.


 
311
Имя Olesher , Sun May 12 11:44:32 2002
Город Моя Родина-Пустыня
Комментарии
2Квазар. Неугомонный ты мой. Спасибо.
2Gatty&Рун
Вообще-то еще раз спасибо Квазару. Это парень ради меня старается. (хотя я и сам бы поросил, если бы набрался смелости)
Дело вот в чем. Мне интересно тактическое поведение боевых единиц средневековья и ранней эпохи Возрождения. Я вполне в состоянии создать фехтовальный поединок либо сам (так как кэндо и в особенности фехтование на боевых шестах это хобби), либо просто попросить поэксперементировать друзьям (благо, все же фектуют ребята от бога) . А вот с тактическими боевыми единицами это проблема. Во втором книге у себя в наметках битва. Большая битва. Расставить лучников, устроить битву при Пуатье, выставить линейную пехоты, выбросить вперед отряд мечников с биденхандерами, отправить легкую кавалерию в разведку, прикрыть фланги лучников рогатками... Это все я, конечно могу описать, но возникает проблема реальности. То бишь читатель проглотит. Но все же хотелось бы сохранить в книге историческую достоверность и не напутать в итоге что-нибудь в построении или атаке-обороне войск. Не хочется ляпов, потому и собираю всю возможную информацию для книги. По поводу информации...
Неплохая книжка Сергей Мишенев “История Фехтования”. (ЗАО “Антон” С-Петербург 1995)Познавательно, исторически разложены прогрессы того или иного стиля.
В рунете есть сайт “Старая крепость” Адрес не помню. Есть изображения оружия.
Еще из нета скачал просто ВОИСТИНУ замечательную книгу (ссылку (она есть В Моей РоДине Пустыне (но сейчас идет перерегестрация домена и мне до нее не добраться)
Книга Таторина В.В.” История боевого фехтования: развитие тактики ближнего боя от древности до наших дней.”
Если вдруг интересует, позже дам ссылку, только скажите.
***
Так что если кто знает, где мне добыть тактику отрядов и как получше описать битву, буду БЕЗМЕРНО благодарен.


 
310
Имя Gordon Shamooay , Sun May 12 11:22:54 2002
Web-страница http://blxog.h1.ru/
Город ЛоханскЪ
Комментарии
"...философски пожала плечами..." М-дя...
Я тут попробовал воспроизвести этот жест...
У меня ничего не получилось!
Бета-тестеры, братцы, это, может, и круто, но старого-доброго редактора всё равно никто не заменит.


 
309
Имя Фредерик , Sun May 12 09:11:17 2002
Город Голицыно
Комментарии
Привет, гестбуковцы!

Черубина:
>Бог -- это определённый статус, а не просто количество силы, накаченной в Мага.Богом нельзя стать по собственному желанию.

---Отчего же нельзя?Для того, чтобы стать богом Упорядоченного, нужно было завладеть тремя Источниками, а не быть избранным на междумировом референдуме :) => статус бога МОЖНО было приобрести по праву силы, правда, надо быть уж очень сильным и умным :)А вот шуточный, но всё же пример:

"---А что...что, если мы не сможем оттуда выбраться? - наконец выдавила Эвис.
Клара философски пожала плечами.

---Магия крови сильна.В конце концов, станем местными богами, потребуем принести нам в жертву десять тысяч быков и вознесёмся в Эмпиреи! - попыталась она пошутить.

---Кстати, вполне размный план, - заметил Эгмонт. - Стоит задуматься, Клархен!К тому же я ещё ни разу не был богом.Что, если мне это понравится?.."

---Вот, коли есть желание - пожалуйста!:)

>Качественный скачок предполагает переход на иной, высший уровень.Чем гном превосходит эльфа?У них обоих есть свои сильные и слабые стороны, но превосходства как такового нет.

---Прости, а почему ты так уверена, что "качественность" скачка можно определить только с иерархической точки зрения?Если проводить аналогии, то получается, что, скажем, ремесленник, став королём, переходит на качественно иной, "высший" уровень?Сомнительно, фенотипические изменения малозаметны :))...Мне ближе критерий изменчивости: гном, становясь эльфом ( что за бред, но пример условный ), меняется практически абсолютно, одно бессмертие чего стоит!

>А по-твоему, какой характер должен иметь бог?

---Ой, опять я куда-то не туда влезаю, вопрос-то не ко мне, ну если что - скажи, и это будет последний раз.А бог он на то и бог, что никому ничего не должен :)Ладно, шучу.Хороший бог, по-моему, как раз много чего и многим должен, взять, к примеру, Хедина.Но меня понесло...Так, насчёт характера.Я так думаю, что он может быть абсолютно любым, и сам вопрос немного неуместен.Маг-флегматик имеет такое же право на божественность, что и Маг-холерик :))И среди богов полно мерзавцев, и хорошие тоже попадаются, в общем, примерно цитирую Gatty:
Если потенциально мы равны богам, то и боги потенциально обладают теми же слабостями, что и мы.
Приписывается Жану-Флорентину :)

>Если у кого-то имеется друг, советы которого непререкаемы, то могу лишь посочуствовать этому человеку.

---Поддакиваю и поддерживаю :).А друг с такими советами уже далеко не друг :)

Olesher:
>Я вот ползаю по рунету и спрашиваю одно и то же.Какую последнюю хорошую фантастическую книгу вы прочитали?

---На такие вопросы отвечать одно удовольствие :)Если брать последнюю хорошую, то это "Битва королей" Джорджа Мартина, правда, "хорошая" - не совсем подходящий эпитет, книга просто потрясающая!А перед ней идёт "Игра престолов", первая из цикла, не считая "Межевого рыцаря".Вот так.

Йердан:
>В частности, в конце я написал примерно следующее.ИМХО пора прикрывать дискашн.Вся катавася появилась из-за вопроса о бесконечности вселенной.К сожалению, этого мы никогда не узнаем.

---Согласен, это не та тема, которую следовало бы обсуждать в Гостевой.А у тебя интересные представления о Вселенной :)), хотя у меня нашлось бы что сказать по этому поводу, но ты прав, и я умолкаю...

Gatty:

---"Я жду ответа, больше надежд нету...".:)Извини, что не пишу на мыло - стыдно за предыдущий опус насчёт Мартина, я там не совсем как хотел выразился, ну да что уж жалеть.У меня единственный вопрос - ты его ( опус ) получила, прочитала?
Или мне Mail.ru нужно ругать?:)Мой адрес не изменился - assemt@inbox.ru, достаточно пары строк.Поздравляю с "Бурей мечей"!

Спасибо за внимание.


 
308
Имя Рун , Sun May 12 08:34:20 2002
Комментарии
Доброго времни суток всем!
Gatty и Квазар.
Хочу присоединиться к вам.Я не так давно копался в сети по поводу технологии изготовления мечей и фехтовании.
Нашел пару сайтов,но большинство их было о японской катане.Потом время совсем прижало и я отложил это дело в ящик.
Меня больше интересует восточное искусство владения мечом,но интересно будет почитать и европейское.
И еще согласен с Gatty относительно религиозных тем.Но в принципе я не против спорьте.Только друг другу не чего не
докажете.Переменить своё мнение по этому вопросу можно только на основе собственных мыслей и выводов.А так переливаете
из пустого в порожнее.Хорошая тренировка в умении дискутировать.
-----
Strori
По-моему это у тебя с сервером что-то не того.См.мыло.
-----
Черубина
<Потому что наш мир закрыт для магии>
И кто его закрыл? Эвиал и тот закрыт по другому.По моему нельзя вот так запросто закрыть и открыть.
Относительно уже перечисленных нестыковок как тебе такая:Клара была на Земле.Но здесь нет магии и она не смогла бы выйти
в Межреальность.Ты скажешь наверное:"У мага есть собственная Сила".Да есть но хватит ли её? И возможно её не захочет выпустить тот кто возможно
закрыл Землю.Ведь она пришла-увидела технологию.А последняя не сильно развита в магических мирах.В связи с последней ещё одна нестыковка-технологическое отставание м. миров.
Да они имеют магию,но люди вряд ли ограничились бы только магией.И плохо представимо одновременное развитие техники и магии.
За сим кланяюсь.Удачи.


 
307
Имя Gatty , Sun May 12 04:14:27 2002
Комментарии
Всем доброй охоты!
Квазар, Есть множество очень неплохих книг
по истории военного искусства, можно найти ответ
практически на любой вопрос, как стратегический, так и тактический. Да и люди знающие попадаются. :)
Если хочешь, давай поищем вместе.

Народ, никто не подсчитывал, по какому кругу пошла
религозная дискуссия в режиме:"Красное!" "Нет! Круглое!"? Лично я давно пришла к выводу, что у тех, кому нужен Бог, он есть, у тех, кто обходится собственными силами, его нет и первые никогда не поймут вторых в этом вопросе. Но во всех остальных могут быть друзьями и единомышленникаи. При этом верующие могут за что-то ненавидеть верующих, а неверующие, соответственно, своих единомышленников. Зачем объяснять тому, кому легче верить, что бога нет или он плохой? Зачем убеждать кого-то верить, если его душа этого не просит? В жизни, конечно, бывают моменты, когда атеист может уверовать, а верующий отречься, но для этого нужно нечто большее, чем пережевывание одних и тех же доводов в одной и той же Гостевой. Нет, я не призываю сворачивать дискуссию, если люди дискутируют, значит, это им нужно. Но лично я от нее ужасно устала. Как-то тоскливо становится, словно на улице не май, а ноябрь какой-то...


 
306
Имя Черубина , Sun May 12 03:22:59 2002
Город Петербург
Комментарии
Привет всем!

Шерхан:
>Думаю примерно так же как и встреча Ниенны с Капитаном :))

Не-ет, встреча Толкина с Ниенной была бы куда интереснее. При встрече Капитана и Ниенны шумела бы одна Ниенна. А вот столкновение Профессора и Ниенны не обошлось бы без крови. Мелькора-лапочку Толкин бы не перенес. ;-)))

>Чем-то мы все похожи, перумисты первого сетевого и второго вообще поколения :)))

Вероятно, к увлечению книгами Перумова вообще склонны люди с определенными качествами. :-) А первое сетевое поколение когда появилось на свет? Году в 1995-м? У меня компьютер появился в 99-м, поэтому я плохо представляю себе, с какого времени массы подались в интернет. В 1993-м, наверное, еще нет? Я Перумова читаю с 96 года, а в 99 на курсах пользователей интернета преподаватель дал первое самостоятельное задание: открыть какой-либо сайт. Я сразу же набрала в адресной строке www.fantasy.ru, поскольку у меня были куплены Желтые страницы интернета и в аннотации к этому сайт было сказано, что на нем есть персональные странички Перумова и других фантастов. Преподаватель обошел столы, посмотерл на космос в моем мониторе и сказал: "О, какая красота!" Кстати, сеть Политеха, куда я и ходила на курсы, наверняка делал поклонник фэнтези. Для сайта института зарегистрировал домен avalon, а всем компьютерам присвоены персональные имена вроде Амрод, Амрос, Куруфин, Селегорм (это мой был). Я даже хотела поговорить с администраторами и задать такой вопрос, но не получилось. :-)

>Как раз после этой статьи случился флейм, и мы решили пока не обсуждать религию.

Флейм от любой темы может случиться. Недавно друг пригласил меня взглянуть на его тусовку, я пошла туда и увидела нешуточный флейм на семь страниц по поводу "Черного квадрата" Малевича. Тяжелая артиллерия вовсю используется, разве что нецензурщины нет. Я сама там вякнула за компанию с другом и нынче получила в ответ требование дать определение истины, мол, потом дальше разговаривать будем. :-))) Нужно вообще форумы закрывать, чтобы флейма не было. :-) Как же религию-то не обсуждать, это один из краегольных камней нашего бытия?

>А может вы на форуме пообсуждаете? Заодно на ответ Орланугура ответите :)))

Шерхан, лапочка, не прогоняй нас. :-) В форум я не хожу, его он-лайн надо читать, а мне время приходится экономить. Да и любой форум/гостевая это ведь не только тема разговора, но и определенная компания, и привычное оформление сайта, которые сливаются воедино. Эту гостевую я уже почти три года воспринимаю как родную, а форум официального сайта где-то в сторонке.


Strori:
>Я согласен с Фредериком:они поднялись выше, но внутренне они не изменились.В душе они остались теми же драчунами-Магами, что и до восстания.

А по-твоему, какой характер дожен иметь бог? Кого мы видели: Древние Боги, Молодые Боги, всякие локальные боги, вроде Бога Горы из Южного Хьерварда, Темной Шестерки Эвиала (тоже ведь боги), Эру из Арды. Хедин с Ракотом, по-моему, более всего похожи на богов из всей этой компании.

>А что значит подход к творению со знанием дела?Все предусмотреть,все предсказать, расписать время выхода на сцену каждого героя?Или нет?

Ну, если бы подход со знанием дела заключался в том, чтобы старость заключалась не в мучениях, растянутых на треть жизни, а просто в безболезненном упадке сил незадолго до смерти и чтобы люди не страдали от болезней, то я бы приветствовала такой мир.

>Под энтропию Хаоса миры могут попасть только выйдя за пределы У.В его границах думаю им ничего не грозит.

Сам Хаос прорваться внутрь Упорядоченного не может, а мот своих последователей завести -- вполне. Вспомни Брандей, который связывал с Хаосом такой широкий и укрепленный канал силы, что даже Хедин не мог разорвать его. Вспомни эвиальских дуоттов, которые занимались магией Хаоса и с его помощью породили Зверя.

>Вот если бы эльф стал гномом-это и был бы качественный скачок.

Качественный скачок предполагает переход на иной, высший уровень. Чем гном превосходит эльфа? У них обоих есть свои сильные и слабые стороны, но превосходства как такового нет.

>Но неужели ты считаешь,что НБ став богами, в общем-то по стечению обстоятельств, действительно приобрели этот статус?

А разве нет? Использую пример Шерхана, можно сказать, что быть немножко богом все равно, что немножко беременной. :-)

>Вообще-то у друзей в этом случае спрашивают не мнения,а помощи,совета.

Но принимает решение человек самостоятельно. Если у кого-то имеется друг, советы которого непререкаемы, то могу лишь посочувствовать этому человеку.

>Для меня же это несколько иное.Человек, который верит в некую светлую и изначально добрую силу. Который в сложные моменты своей жизни (а вовсе не каждый день) обращается к этой силе за помощью.

Для того, чтобы прийти к такому богу, надо быть самостоятельным человеком. Эта вера сродни вере в добро и любовь. Я думаю, и называть его лучше "верящим", а не "верующим". Вера человеку нужна, в добро ли, в справедливость, в любимого человека. А "верующий" сразу ассоциируется с представителем какой-либо конфессии. Покажи верующему такого человека, о котором ты говоришь: живущего своим умом и обращающийся к богу-добру только за помощью в трудную минуту, так верующий предаст его анафеме. В лучшем случае, пожалеет, как заблудшую овцу, и попытается убедить, что надо каждый день читать "Отче наш" и соблюдать посты. Кто-то сказал: "О, если бы хоть один бог призвал меня "Верь мне!", а не "Веруй в меня!"

>"Не говорилось этого."Не мир принес я вам но меч...ту о мире".

Прошу простить мое невежество, я не знаю, откуда эта цитата.

>Приведенные цитаты из Ветхого завета озвучены не самим Господом, а всего лишь его пророками,которые как известно были людьми.

Как уже сказал Шерхан, Бибилия писалась под диктовку бога. :-) Я как-то попыталась высказать мысль, что Библия не была написана сразу начисто, она неоднократно редактировалась, но встретила такой яростный отпор верующих, что даже растерялась. :-) Попробуй спросить любого верующего, если ли в Библии слова не от Бога? :-)))

>Можно спросить:а почему же Господь не остановил слуг своих?Понятия не имею. Вопрос праздный и не интересный.

Напротив, очень интересный. Если предположить, что христианский бог или его подобие существует, то очень странно, что он взялся учить людей добру, но не сделал ни малейшей попытки объяснить фанатикам, что они не правы.

>Ответа нет и не будет.

Ответов ни на один вечный вопрос не будет, но это не значит, что не нужно задумываться над тем, как возник наш мир, что такое любовь и тому подобное.

>И зачем искать какой-то завуалированный смысл в общем-то простых и понятных истинах?

Я и не ищу, это верующие ищут, чтобы объяснить "неудобные" места Библии. Я постоянно встречаю утверждения, что Бибилию нельзя воспринимать буквально, что ее язык недоступен каждому, и только вера способна открыть человеку глаза. В общем, отключите мозги, и тогда вас осенит просветление.

>Кстати к вопросу о нравственности:ты почему-то не упомянула о известных заповедях,которые были высечены самим Богом(если память не
врет).

=========================
1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
2 и будь готов к утру, и взойди утром на гору Синай, и предстань предо Мною там на вершине горы;
3 но никто не должен восходить с тобою, и никто не должен показываться на всей горе; даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей.
4 И вытесал Моисей две скрижали каменные, подобные прежним, и, встав рано поутру, взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные.
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
9 и сказал: если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим.
10 И сказал [Господь Моисею]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его -- ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года;
23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
(Исход 34)
================================

И где тут нравственность?

Хотите прикол? Мне нужна была электронная версия Библии, но, сколько я ни искала, не могла найти рабочую ссылку на архивный файл для скачивания. Я обратилась к одному держателю христианского сайта и спросила его, не знает ли он, где можно скачать Библию. Он ответил, что не знает, но может прислать мне файлы по почте. Прислал, оказалось, что вся Библия -- это сохраненные страницы с какого-то он-лайн ресурса. Открываю первую попашуюся и вижу над библейским текстом ссылку: "Эротическая библиотека". Открываю другую: "Иркутские девчонки здесь" и так далее. Я до сих пор думаю, что бы это значило. :-)))

>От большой любви и пришлось карать чад своих.

Если даже люди поняли, что "насильно мил не будешь", то почему богу этого не понять?

>Но поскольку грехи росли в геометрической прогрессии,то и меры воздействия пришлось усилять.Отсюда и страхи перечисленные тобою пошли.

Можно было бы догадаться, что избраны неподходящие методы воздействия. А если никак, то это уже к психиатрам.


Рун:
>Может я и как Ватсон,но почему у нас нет магии,они (маги и Боги) пешком,а мы на космических кораблях?

Потому что наш мир закрыт для магии.

>Да и вообще натянуто по-моему.

А что именно не устраивает?


Olesher:
>У меня собственно вопрос. Я вот ползаю по рунету и спрашиваю одно и то же. Какую последнюю хорошую фантастическую книгу вы прочитали?

Если говорить о новинках, то "Череп на рукаве" Перумова. А если о любых, то я сейчас добралась до "Волкодава" Семеновой, очень нравится.

Высокого полета!
Черубина.


 
305
Имя Шерхан , Sun May 12 02:05:23 2002
Город SPb ака Мордор
Комментарии
Угу, Буря Мечей Джорджа Мартина, третья часть Песни Льда и Огня, лучшей фентези во всей истории западного фентези вышла в России. Хотя перевод проигрывает оригиналу очень сильно.
(отправился дальше читать Мартина )


 
304
Имя Gordon Shamooay , Sun May 12 00:11:17 2002
Web-страница http://blxog.h1.ru/
Город ЛоханскЪ
Комментарии
2 Зарендаргар: Вы, батенька, опять чой-то путаете. Насколько я помню, НАШИ ветераны никогда ещё не ходили по Красной площади. Пока...
...Представляю, как это будет: кроша брущатку вдоль кремлёвской стены стремительно проносятся танки, запряжённые четвёрками отборных верблюдов; чеканя шаг мимо древнего капища проходят маршем вторая и четвёртая орденомётные дивизии; за ними бесшумным кошачьим шагом идут бойцы спецподразделения по борьбе с супергероями имени Лекса Лютера; шествие замыкает Особый полк Инквизиции - мордатые двухметровые молодцы, поигрывающие кубиками и подгоняющие пинками отставших. А мы с вами стоим на трибуне капища в орденах и папахах, вы машете публике левой рукой, ну, а я, согласно традиции, кидаю в толпу бисер...
...Да, красиво! Но абсолютно нереально: какого мердука наши парни потащатся из Лоханска в эту глухомань?!.


 
303
Имя Йердан , Sat May 11 17:18:27 2002
Комментарии
2Strori
<Касательно расширения:спасибо Фредерику-ответил за меня.Я в том же русле хотел...>
В общем-то мы уже говорили касательно расширения.Точнее, ты уде говорил о критенриях плотности материи и прочем. Повторю ответ:
<<Ну, этот критерий создает одну из самых больших неувязок в этой теории вообще - ну не желает он менятся ни в какую! Вселенная расширяется - а откуда берется вещество - неизвестно.
И еще - чтобы расширятся, вселенная должна быть конечна. Бесконечность расширятся не может... А если вселенная конечна, то или за "гранью" расположено НИЧТО, либо мироздание все равно бесконечно. Короче, нечего напрягаться, все равно это понять нереально. Потому как вопрос "А что там, за гранью", равно как и отрицание существования бесконечности, увы, существуют и поныне.>>
А теперь добавлю. Чтобы расширятся, вселенная должна быть конечна, при этом за границей должно находится хоть что-то, куда она расширяется.Таким образом, вселенная все равно бесконечна. :-)
Я так чувствую, что мы вкладываем немного различные понятия в слово "вселенная". Лично я считаю, что вселенная - это все мироздание вцелом, а бесчисленные реальности, если они существуют, - всего лишь части. И потом, даже если брать одну нашу реальность, то она может быть бесконечна в трехмерном и ли в четырехмерном, но конечна в пяти и более мерном пространстве. В двухмерном пространстве плоскость абсолютно бесконечна, но уже в трехмерном она всего лишь один их бессчеиных слоев. :-)
В общем, Фредерику я как-то набивал ответ, но у меня потом заняли телефон часика так этак на два , я забил и все потер. В частности, в конце я написал примерно следующее.
ИМХО пора прикрывать дискашн. Вся катавася появилась из-за вопроса о бесконечности вселенной. К сожалению, этого мы никогда не узнаем. Также как и с вопросом о Боге, это дело веры. Я вот верю в бесконечность. Именно верю, поскольку "верить надо только в то, то не дано познать". И как и в вопросах веры, мы ни к чему не прийдем. Хотя выссказанная Руном теория мне малость всеже импонирует.
Свободы направлений!
Йердан.


 
302
Имя Olesher , Sat May 11 15:44:50 2002
Комментарии
Gatty.
Матерь божья! Вышел?! Мама! Я же так этого ждал! Я же благодаря ей занялся тем, чем занимаюсь до сегодняшего дня! УРААА!


 
301
Имя Strori , Sat May 11 14:20:38 2002
Комментарии
Рун:
Мой SMTP-сервер долго плевался, после чего заявил что такого адреса он не ведает.Проверь еще раз.А лучше сделай новый где-нибудь на inboxe.он меня еще ни разу не подводил.


 
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20
Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Ввод нового отклика
При возникновении проблем с гостевой книгой пишите petr@rusf.ru

SpyLOG Рейтинг@Mail.ru