 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 260 | |
 |
Морган Мэган , Tue May 7 01:10:09 2002 |
 Привет всем! Доброта: >[Я Вас уважаю...] - И я :-)))! >А это почему? Ну знает Орлангур много, но ведь он этого и не скрывает. Приходите, спрашивайте, весы не пошатнутся- ответит :-))) А ты бы чего ему предложил сделать? -Ответить-то он ответит, но, с другой стороны, четкий ответ он дает на четкий, правильно поставленный вопрос. А" для того чтобы правильно задать вопрос нужно знать бОльшую часть ответа" (с.) :-)) Что же касается моих предложений, то ничего хорошего я бы ему не посоветовал ;-))). Но если серьёзно, то... я бы просто сказал Ago quod agis (с.) - Что делаешь - делай... Рун: >Хочу спросить:чем считать миры У.?(отдельными реальностями,где попадая в мир-по падаешь в отдельную Вселенную или все миры У. как планеты в "нашем" космосе?). - А как хочешь, так и считай :-), все равно будешь прав :-). Но если честно, то считать каждый мир отдельной вселенной - немного расточительно. Наиболее экономным вариантом мне представляется считать У. просто галактикой :-), хотя это и не согласуется с тем, что говорил об этом Ник.. |
|
| 259 | |
|
Черубина , Tue May 7 00:54:15 2002 |
 |
Петербург |
Привет всем! Морган Мэган: >Ох, празднички эти празднички, кто выдумал вас? Это испытание, посланное свыше. ;-) >Я лишь высказал мысль о том, что кто больше всех знает, тот во всем и виноват :-))) Когда ты видишь толпу людей возле столика наперсточника, ты ведь не хуже Орлангура знаешь, чем все это закончится. Из этого следует, что ты виноват в том, что наивные люди останутся с пустыми кошельками? :-)) >- Это так, но "одна несчастная рыбка" здесь и сейчас и для одного наблюдателя - это одно, а мириады живых и разумных существ мучительно расстающиеся с жизнью каждый миг - это другое. Рыбка-то не одна. Попробуй представить, сколько таких рыбок в день съедают чайки по всему миру. А если по всему Упорядоченному? >И еще, скажи, как ты думаешь, присуще ли Орлангуру сострадание? Нет, не присуще. Цитирую Ника: ============================= А собственно истина пpинадлежит только особым пеpсонажам, введенным мною а качестве своеобpазной тpетьей силы, котоpая не есть добpо или зло - это Дух Абсолютного Знания. С нашей точки зpения, он абсолютно амоpален: он может помогать и тем, и дpугим. Весь миp для него - не более чем источник инфоpмации, и ему абсолютно наплевать, напpимеp, что оpды завоевателей уничтожают миpные деpевни, это для него пpосто некая игpа... Истина у меня безэмоциональна, она холодна и жестока. Каждый защищает свою стоpону, и каждый апpиоpи не пpав. Фактически получается, что истина в недеянии, в естественном ходе вещей. ============================= >для того чтобы быть Творцом накопления информации недостаточно, необходимо иметь "искру божью":-), душу, если угодно... Творец, создавая Упорядоченное, вложил в него свою душу, эту самую божественную искру. И она потенциально присутствует в любом существе Упорядоченного. Тем более, в столь высокоорганизованном, как Орлангур. >-Орлангур мог бы познать все в статичной метавселенной. Мне тоже удивительно, как Орлангур может познать _все_, однако Ник говорил, что для Орлангура это возможно, и тогда он сможет предсказать развитие Упорядоченного на сколь угодно длительный срок вперед. (Не могу найти дословную цитату). >И еще: разве Монадой можно стать? Имхо, природа Монады имманентна ей и обрести её невозможно Из слов Ника следует, что можно. :-) Вообще, мне кажется, что Ника пора поздравлять с переходом его популярности на новый уровень под названием: "Не прав Профессор! Не так все было!" ;-))) >Но факт есть факт: Дальние уязвимы Неуязвимых не бывает. А если бы и были, то про них писать неинтересно. :-) >Особей, которые могут полностью контролировать все свои эмоции каждый момент времени - просто нет :-)). Все эмоции контролировать не надо. А в тот момент, когда хочется ближнего своего обматерить или по морде надавать, вот тогда в самый раз. >Некоторые просто в силу своего темперамента этого не могут, и тут уж ничего не поделать :-( Это великолепная отмазка для разных редисок. Я, мол, такой, какой я есть, "as is", мучиться со мной -- ваша святая обязанность. И возразить вроде нечего, разве можно покушаться на благородное желание человека быть самим собой? Только на самом деле реализация своих потребностей не должна наносить ущерба потребностям других людей. К примеру, я не хочу, чтобы меня убили, и мне чихать на комплексы, которые убийца в тот момент удовлетворяет. Чувствуешь, что не можешь сдержаться -- иди к врачу, лечись, избегай ситуаций, способных вывести тебя из-под собственного контроля. Если совсем безнадежный случай, уходи жить в лес. Но гораздо проще сказать: "А я такой". Впрочем, большинство людей вообще не задумывается над такими материями и живут, как получится. >-А если я, к примеру, осуществляю превентивное нападение на злоумышляющего против меня - это что, не агрессия? Это агрессия. Я не признаю превентивных нападений. Может быть, у пеловека с перекошенной физиономией, который тебе повстречался в темном переулке, просто живот болит, а ты решил, что он опасный псих, и по шее его. >Или вот, скажем напал на меня какой-нито нахал, но сил не рассчитал и я ему руки-ноги поломал и об асфальт лицо отшлифовал :-)) А это защита. Ты же не знаешь, на что способен нападающий: хочет ли он тебе фингал под глазом поставить, или у него заряженный пистолет за пазухой, который вот-вот пойдет в ход? Йердан: >Дно миров и Обетованное - это... ИМХО разные измерения, параллельные миры.А внутри этих измерений они бесконечны. Как же тогда Неназываемый жрал миры и полз вверх? Как Хаос _окружает_ Упорядоченное? Цитирую слова Ника (вопрос был о Всесильном): =========начало============= Так вот, если мы представим себе Упорядоченное, как громадный, но все-таки конечный "пузырь", плавающий в громадном океане Хаоса (материи, хоть и разупорядоченной) и представим себе нечто, что нематериально, что вмещает в себя и Упорядоченное, и Хаос, и даже Неназываемого -- мы поймем смысл истинного всесилия. ===========конец============ >Там, за грашью - Ничто, откуда пришел Неназываемый. Вот нашла еще одну интересную цитату о Неназываемом: ===========начало============= Что касается Неназываемого, то он принципиально непознаваемая субстанция. Можно строить различные гипотезы о ее природе, но попробую объяснить на примере, что это тщетно. В астрофизике известно, что наложение сверхмощного гравитационного поля на вакуум, поля порождаемого Черной Дырой, приводит к зарождению в вакууме, в абсолютной пустоте, вполне реальных материальных частиц. Переход их из виртуального состояния в материальное. Этот процесс невозможно объяснить в рамках здравого смысла и обычной логики. Из Ничего рождается Нечто, и никто не знает, как и почему. Что является переносчиком, и каков механизм действия. Точно так же Неназываемый, это настолько глубинная сущность, что приходиться постулировать некоторые вещи и не вдаваться в подробности, ибо это вне пределов нашего разума. Подобно тому, как Лейбниц постулировал понятие Монады. Конечно, я постараюсь объяснить до определенного предела, но я всего лишь человек, что-то должен понять каждый читатель по-своему, у каждого будет свой Неназываемый. ===========конец============== Я думаю, что Ничто не существует, и Неназываемый неведомым образом попал сюда из другой Вселенной. Из чего бы ни состояла эта Вселенная Неназываемого, это наверняка не Ничто. Вероятно, там нет привычных нам света, тьмы, материи, но есть что-то другое. Рун: >Хочу спросить:чем считать миры У.?(отдельными реальностями,где попадая в мир-по падаешь в отдельную Вселенную или все миры У. как планеты в "нашем" космосе?). Миры Упорядоченного подобны планетам, плавающим в океане Межреальности. Это заметно невооруженным глазом: возьми любой мир, и увидишь ограниченное пространство, включающее землю, возможно, континенты и океаны. Выходя за пределы конкретного мира, начинаешь путешествие к следующему. Наша планета, кстати, тоже является частью Упорядоченного, и сюда иногда приходит отдыхать Клара Хюммель. :-) Ник однажды говорил, что в Упорядоченном полеты в космос будут, по сути, прорывом сковозь пространство. Космонавты увидят планету, до которой они долетели, не подозревая, что они достигли другого мира. Если я не ошибаюсь, сказано было на встрече с читателями 24 сентября 2000 года, но стенограмма сокращена, и цитаты этой я не нашла. >По-моему за добро(ну в не совсем том смысле) можно принять НБ,Орлангура с Братом. Так-как они в отличие от других Сил не безразличны к Живому. Можно и так сказать. Орланруг, пожалй, сюда подходит немного с натяжкой, так как ему чуждо сострадание, но тем не менее он порой помогает миру, которому угрожает гибель. И никогда не разрушает сам. Strori: >Орлангур же и Творец-это качественно разные уровни. Но перемещение с уровня на уровень происходит. Хедин и Ракот были Магами, а стали Богами. >Т.е. Творец подобен спичке:вспыхнула, осветила окружающий мрак и погасла? Один из вариантов. >Не любишь ты его, не любишь:))) Я христианского Творца не люблю и Спасителя в книгах Ника. А к Творцу Упорядоченного у меня никаких претензий нет. :-))) >А как укрепление веры в свои силы способствует потере свободы и самостоятельности? Вера в _свои силы_ делает человека свободным. А вот вера в силы бога предполагает, что человек слаб и ничтожен, и вообще ничего из себя не представляет, если не находится в комплекте с "отцом небесным". >И уж конечно свободный человек разве что по своему хотению сможет остановить свое развитие. Свободным надо стать, это выбор, доступный каждому человеку. Однако быть свободным нелегко: тут и смелость нужна, и вера в себя, и немало душевных сил. Гораздо проще устроиться под теплым крылышком и всю жизнь так и прожить, кушая с ложечки. >А человек,ищущий в вере поддержки и уверенности в правильности своих поступков, не потеряет самостоятельность. Так человеку нужно оправдание своих поступков? Какой же он самостоятельный, если шагу не может ступить, не уверенный, что его папа за это по головке погладит? >>Это говорил принц Форве, а не сам Ник. :-) >Но ведь пером Ника:). Если мнения всех героев книг Ника совпадают с мнением самого писателя, то я уж не знаю, что и думать о Нике. :-)) >Не ты ли говорила мне,что Н. не есть Тьма?:)) Не я ли тебе говорила, что Западная Тьма на самом деле никакая не Тьма, а просто прикрывается ее именем? :-)) >Бездействие всегда бездействие и отсутствие цели ведет к скуке и разочарованию в жизни Возьми, к примеру, животных. Скучают ли они? Я думаю, что нет. >Бесконечности поисков! Спасибо, хорошее пожелание. Только, по-моему, лучше писать "поиска". Поиски -- это поиски книжки, засунутой неведомо куда. А бесконечный путь познания -- это поиск. Доброта: >Зато истинная причина знает о Дариане :-))) И как это способствует обнаружению истинной причины? >А ты уверена, что бог-только нарицательное? Грешно употребялть имя бога всуе, не так ли? А Бог -- это уже имя. Всем рекомендую великолепную статью Свяслава Логинова "Несколько мыслей о предстоящей реформе русского языка". >а откуда ты вывел, что добро-это именно любовь к людям? Не любовь у людям, а сострадание к живому. Высокого полета! Черубина. |
|
| 258 | |
|
Йердан , Mon May 6 22:20:09 2002 |
Добрый вечер, дамы и господа, судари и сударыни :-) 2Петров_Водкин Ну, ИМХО это произошло по следующим причинам: Совершенно неважно, что герр фон Валленштейн не представил доказательств - для него Рус все равно вражеский агент. И в случае отказа от сотрудничества он грозит перевести Руса в самые заштатные гарнизоны, что грозит провалом миссии Руса (правда, какой - я так и не понял). С другой стороны, теперь у них появидлась одна цель - не дать чужим уничтожить Империю. От этого проиграют все. А отделение Нового Крыма - шаг к развалу Империи, когда раздробленные поселения не в силах противостоять чужим. А если Рус идет на дело - он ни в чем в общем-то не проигрывает. Если дело выгорит - то будет предьявлена коммандировка на Новый Крым, он перестает быть дезертиром, появятся если не друзья, то хорошие знакомые в высших чинах... Ну а проигрывает... в этом случае его миссия все равно нафиг никому нужна не будет по причине отсутствия Империи. Такое вот ИМХО. 2story <Есть такой астрофизический параметр:критерий плотности.> Ну, этот критерий создает одну из самых больших неувязок в этой теории вообще - ну не желает он менятся ни в какую! Вселенная расширяется - а откуда берется вещество - неизвестно. И еще - чтобы расширятся, вселенная должна быть конечна. Бесконечность расширятся не может... А если вселенная конечна, то или за "гранью" расположено НИЧТО, либо мироздание все равно бесконечно. Короче, нечего напрягаться, все равно это понять нереально. Потому как вопрос "А что там, за гранью", равно как и отрицание существования бесконечности, увы, существуют и поныне. |
|
| 257 | |
|
Strori , Mon May 6 17:27:28 2002 |
Рун: Покидая Средиземье Фолко и компания видели Арду именно как планету.Но мне ближе мнение, что каждый мир-это Вселенная. О добре.Если рассматривать с точки зрения жалости к живому то ты конечно прав. Именно жалость должна определять отношение сильного к слабому. Петров_Водкин: >Как вы думаете почему Фатеев становится агентом и дезертирует из армии, тем самым раскрывая себя Валенштейну. Почему он соглашается, Капитан в книге, ИМХО, не дал соотв. объяснений.??? Валленштейн уже давно раскрыл его(перечитай их беседу).И он не становится агентом. Насчет соглашения...К чему объяснять очевидное?Это был разговор двух настоящих офицеров Империи,не понаслышке знающих,что такое офицерская честь,храбрость и верность долгу.Они оба понимали, что раскол в Империи перед лицом тотальной войны- это смерть Империи.Валленштейн НЕ приказывает,он ПРОСИТ Руслана отправиться на родину и замять в зародыше начавшиеся процессы разбегания провинций.И Руслан уходит добровольно.Потому что понимает(хоть это и банально звучит),что перед лицом общей угрозы все мелкие дрязги ни гроша не стоят. ...Мигом упразднятся титулы и ранги, Мелкие обиды и борьба систем. И на нет сведутся даже госконфликты, Потому что плохо сразу станет всем... Игорь Тальков."Мистер Х". Strori. |
|
| 256 | |
|
Доброта , Mon May 6 16:04:54 2002 |
|
Екатеринбург |
Приветствую всех! :-))))) Черубина: >Потому что гоняться за Дарианой можно долго, а биоморф взорвать надо как можно скорее... Ну задачу-то поставить можно было бы... на всякий случай... Рус ведь сам всё понимал, зачем тогда себе такую задачу поставил? >Дариана об истинной причине знает еще меньше, чем Руслан. Зато истинная причина знает о Дариане :-))) А ты уверена, что бог-только нарицательное? Орлангур: а откуда ты вывел, что добро-это именно любовь к людям? Если учесть, что по-твоему любовь-Бог, то получается вот что: добро- это Бог к людям. А они друг другу никак? А лучше всего подумать, что нет ни добра, ни зла или это одно и то же и успокоиться :-)))))) Петров-Водкин: коли уж ты и у дам спросил, то постараюсь тебе ответить :-))))) А чего именно ты не можешь понять? Ему вроде бы Валленштейн сразу же сказал: "Ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда я, Йоахим фон Валленштейн, торжественно клянусь тебе, что добьюсь твоего перевода в самый дальний и заштатный гарнизон, какой только сыщется в Империи." То есть его миссия точно бы провалилась. К тому же, повидать Дариану ему не мешало, много у него догадок появилось... Попыткой вывести Руса на чистую воду это быть не могло, так как Валленштейн сам рисковал... Дык чего не понятно? Ты видишь другие более подходящие варианты? :-))))) Морган Мэган: [Я Вас уважаю...] Я лишь высказал мысль о том, что кто больше всех знает, тот во всём и виноват :-))) А это почему? Ну знает Орлангур много, но ведь он этого и не скрывает. Приходите, спрашивайте, весы не пошатнутся- ответит :-))) А ты бы чего ему предложил сделать? Доброта :-))) |
|
| 255 | |
|
Strori , Mon May 6 15:51:30 2002 |
Йердан: >Ну и как, к чему ты пришел в думах о сущность вселенной? Конечна ли она? Если бесконечна, как может расширятся? А если конечна, то что там, за гранью? :-) Да в общем то ни к чему.Решил,что человечество в моем лице,еще не доросло до понимания таких монументальных истин:))).Решил присоединиться к большинству ученых,которые на вопрос "Что такое время?", улыбаются и говорят:"Не знаю.":)))). Это если качественно.А если количественно...Боюсь на формулы скатиться.Конечна ли Вселенная, думаю не знает никто(кроме Ника:))).А на счет расширения...Есть такой астрофизический параметр:критерий плотности.Так вот:если этот критерий будет больше определенной вычисленной величины,то со временем расширение сменится сжатием (силы внутреннего тяготения превысят силы разбегания) и Вселенная вновь вернется в точку сингулярности(состояние до Большого взрыва).А если нет, то нет.Но не думаю, что это интересно аудитории.:-)))))))) Черубина: >А вот у Перумова Средиземье уже другое. Да разве ж я спорю???Ведь первой моей прочитанной книгой в стиле фентези был ВК. А потом Ник с его Упорядоченным.Я лишь хотел показать переход в своем сознании, переход от маленького хоббита из Торбы-на-Круче (или Бег-Энда в зависимости от перевода) к Богам,властителям Миров, и потом к Творцу. >Вопрос, на который нет ответа. Даже если создать предысторию Хаоса, то все равно вопрос останется: что было еще раньше? Логично:))).Сколько умных голов сломало мозги над этими вопросами.А результат нулевой. >У матери рождается ребенок, вырастает и становится самостоятельным человеком, способных рожать своих детей. Вот и Орлангур развивается. Не совсем корректный пример по-моему.Люди,как не крути,находятся как-бы на одном уровне.Орлангур же и Творец-это качественно разные уровни.И как понять развитие Орлангура?Как переход однажды количества в качество?Не знаю.Натянуто получается, не находишь? >Однако его лигика нам неведома, возможно, он погрузился в транс. Или ушел в другую Вселенную. Т.е. Творец подобен спичке:вспыхнула, осветила окружающий мрак и погасла?Как взрыв сверхновой?Не любишь ты его, не любишь:))).Насчет другой Вселенной:а кто его туда пустит?Там небось свой Творец имеется и не один.Но это всё тоже вопросы без ответов.За недоказуемостью.Так что...остаётся сказать:"Верю, ибо абсурдно".:))) >Потеря свободы и самостоятельности. Остановка своего развития на "детском" уровне. А как укрепление веры в свои силы способствует потере свободы и самостоятельности? По-моему как раз наоборот:способствует приобретению оной свободы.И уж конечно свободный человек разве что по своему хотению сможет остановить свое развитие. Но ты наверное имела ввиду слепую веру в то, что все что не делается-к лучшему? Если так то да.Полная потеря и полная остановка.А человек,ищущий в вере поддержки и уверенности в правильности своих поступков,не потеряет самостоятельность.Хотя бы потому,что сначала задумывается поступок,а лишь потом идет его оценка. >Это говорил принц Форве, а не сам Ник. :-) Но ведь пером Ника:). >А про Южный материк в мире Мельина мы решаем, что там было: крылатые твари или аналог Западной Тьмы, а ведь все это порождения Неназываемого. Не ты ли говорила мне,что Н. не есть Тьма?:))Касательно тварей-я согласен,а вот насчет ЗТ не был бы столь категоричен.Если верить Нику(а ему надо верить:)), то Н. тварь не нашего мира.Он извне.Но и до его прихода Тьмы в У. хватало.Мне кажется,что ЗТ это все-таки родная Тьма,а не привнесенная пришельцем. Nebu: >Ты пытаешься применять антропоморфные понятия к неантропоморфному существу. Думаю, Он не знает такого состояния, как скука :-) Не совсем понял,как скука может зависеть от антропоморфности существа.Бездействие всегда бездействие и отсутствие цели ведет к скуке и разочарованию в жизни независимо от строения.Цель же Творца-создание Мира.И эта цель была им достигнута в начальный момент осознания себя как Творца.Чего ему дальше делать то? >Как вам подобная космологическая модель? Микрокосм в макрокосме, однако? :-) Неоригинально, но и неплохо:)).Нечто похожее мы уже проходили.В школе,по биологии. Вселенная в капле воды по-моему:))). Бесконечности поисков! Strori. |
|
| 254 | |
|
Петров_Водкин , Mon May 6 14:19:53 2002 |
Дамы и Господа Я сожалею, что вынужден написать сей отклик и вломится в вашу дискусию о Упорядоченом, но все таки... Дамы (special for Эвенгар) и Господа Вопрос о ЧНР!!! Как вы думаете почему Фатеев становится агентом и дезертирует из армии, тем самым раскрывая себя Валенштейну. Почему он соглашается, Капитан в книге, ИМХО, не дал соотв. объяснений.??? |
|
| 253 | |
|
Рун , Mon May 6 13:52:14 2002 |
Привет народ! all: Я не стал вникать в ваши дискуссии о Упорядоченном.(времени нема-как обычно) Хочу спросить:чем считать миры У.?(отдельными реальностями,где попадая в мир-по падаешь в отдельную Вселенную или все миры У. как планеты в "нашем" космосе?). ----- Strori На счет мыла запамятовал.(saturn-e.3012@mail.ru).Кинь своё. О добре в У. По-моему за добро(ну в не совсем том смысле) можно принять НБ,Орлангура с Братом. Так-как они в отличие от других Сил не безразличны к Живому.(Безразличие Высших Сил- часто зло для смертных).Я прав? До связи.С уважением Рун. |
|
| 252 | |
|
shadow , Mon May 6 09:47:47 2002 |
Саймон Клиффорд сказал:'Судьба это предопределённое течение событий или это действие высших сил, которым невозможно противостоять.Я считаю, что у некроманта Фесса самая невероятная судьба, ведь на его судьбу, в какой-то степени, оказывает влияние ТЬМА |
|
| 251 | |
|
Йердан , Mon May 6 03:14:25 2002 |
2Nebu <Думаю, Он не знает такого состояния, как скука :-)> Ты думаешь? Но ведь он всесилен, не так ли? А всесилие - самая тяжелая форма полной беспомощности :-) Если, конечно, азарт и любопытство не присущи ТОЛЬКО человеку. Твоя космологическая модель не нова. Впрочем, ты сам говоришь, что она не твоя. Человечество выдумывает множество всяких моделей вселенной. Может быть они правы... Может какая-нибудь из этих моделей и отражает реальность. А может, мы просто не в силах представить себе, что БЕСКОНЕЧНОСТЬ может существовать в природе. Мы с легкостью оперируем ей в математике и физике, но отказываемся предположить, что она может быть не столь абстрактна, как нам того бы хотелось. Бесконечность непредставима... И все же я склоняюсь к ней больше, чем к теории пульсирующей вселенной, прежде всего потому, что не могу представить себе эту грань... А по твоей теории вселенная все равно бесконечна. Просто она составлена из бесконечного числа конечных вселенных. 2strory Ну и как, к чему ты пришел в думах о сущность вселенной? Конечна ли она? Если бесконечна, как может расширятся? А если конечна, то что там, за гранью? :-) <Так почему же люди покинули северный мир?Неужели найдя способ справиться с тварями Неназываемого они не нашли способа справиться с природой?> Да, именно так написано во 2-м томе АМДМ, к сожалению не помню страницу. Это разговор Мерлина и Тави, когда она узнает, что первыми юыли все-таки хумансы, а не дану, эльфы и гномы. 2Черубина <Оно огромно, но не бесконечно...> Почему это? Дно миров и Обетованное - это... ИМХО разные измерения, параллельные миры. А внутри этих измерений они бесконечны. Во всяком случае те, которые между Дном и Обетованным. Хотя да, согласен. Упорядоченное, в отличии от нашей вселенной, все же конечно. Там, за грашью - Ничто, откуда пришел Неназываемый. Так? Хотя что есть эта грань, представить наверное могут только Маги. И Боги. Свободы направлений! Йердан. |
|
| 250 | |
|
Морган Мэган , Mon May 6 03:07:02 2002 |
Ох, празднички эти празднички, кто выдумал вас? Печень, моя печень - ты прости меня! ;-)) Кстати, всем привет! Орлангур: >Ага, т.е. предлагается Орлангуру сообщать каждому: « Ты туда не ходы, ты сюда ходы, а то снег в башка попадэт, совсэм мертвый будешь» : ) А как же свобода? ;) -Так я ж не предлагаю его судить (хотя и надо) :-) равно как и заставлять предупреждать каждого о смерти лютой, неминучей ;-). Я лишь высказал мысль о том, что кто больше всех знает, тот во всем и виноват :-))) >Люди же наблюдают с интересом за животным миром, но не вмешиваются, когда , к примеру, чайка уносит в когтях очередную несчастную рыбку. - Это так, но "одна несчастная рыбка" здесь и сейчас и для одного наблюдателя - это одно, а мириады живых и разумных существ мучительно расстающиеся с жизнью каждый миг - это другое. И еще, скажи, как ты думаешь, присуще ли Орлангуру сострадание? Черубина: >Станет, цитирую Ника:( Мой ответ -- да, может, и вот почему -- дух Абсолютного Знания утратит..смысл своего существования и перейдет в приниципиально новое качество, когда познание материального мира Упорядоченного завершится) - От возможного не следует заключать к действительному, именно поэтому я и сказал "не станет", ведь для того чтобы быть Творцом накопления информации недостаточно, необходимо иметь "искру божью":-), душу, если угодно... А Орлангур ею, имхо, не обладает. Он Дух, но бездушный :-). (цитата) -Сколь бы ни была велика эта метавселенная, она тоже имеет границы. Настанет день, когда работа Орлангура закончится. -Орлангур мог бы познать все в статичной метавселенной. Даже если эта метавселенная имеет границы, то движение материи-то бесконечно :-) и она неисчерпаема, как и процесс познания :-) (цит.)И тогда он претерпит великую трансформу. Став одной из Монад, к числу которых относится и сам творец, - претерпев трансформу он тем самым перестанет быть Орлангуром. Богом будет именно это новое другое нечто, а не Орлангур. И еще: разве Монадой можно стать? Имхо, природа Монады имманентна ей и обрести её невозможно и для остальных монад и для любых других существ >Тем более, что сталкивать нет никакого смысла, все вокруг сами сталкиваются, дерутся, воюют, колдуют, уничтожают. Сиди себе и познавай, что творится в этой каше. :-) - Вот-вот, и процессу этому конца-края не видно :-), и обеспечен наш славный ящер этой "кашей" по гроб жизни ;-)), куда уж там боговать и монадствовать ;-) >Людей, служащих Дальним, били. А вот самих Дальних... Мы их видели всего один раз -- в Ледяной Бездне. -Да, случаев маловато для того, чтобы верно об этом судить... Впрочем мы не знаем сколько Дальних было на том корабле, который Хедин разбомбил (и были ли вообще там эти типы). Но факт есть факт: Дальние уязвимы ( а вот по одиночке ли больше, вместе ли - не знаю) >Немало особей данного вида свою агрессивность успешно контролируют. Следовательно, остальные тоже это могут, но не хотят. - Может не не хотят, а просто неспособны? Особей, которые могут полностью контролировать все свои эмоции каждый момент времени - просто нет :-)). Некоторые просто в силу своего темперамента этого не могут, и тут уж ничего не поделать :-( >Мне кажется, самозащиту не стоит относить к агрессии. -А если я, к примеру, осуществляю превентивное нападение на злоумышляющего против меня - это что, не агрессия? Ведь угроза с его стороны реально существует, и то, что я делаю - именно самозащита :-)). Или вот, скажем напал на меня какой-нито нахал, но сил не рассчитал и я ему руки-ноги поломал и об асфальт лицо отшлифовал :-)) - не агрессивно ли я с ним поступал? -Но ведь я тоже мог и свои силы не рассчитать, да и когда в драке-то? |
|
| 249 | |
|
Шерхан , Mon May 6 02:48:20 2002 |
|
SPb ака Мордор |
2 Зарендаргар: Спасибо за ссылку на отчет :)) 2 Эвенгар: Сорри, я не поехал. Проблемы всяческие. |
|
| 248 | |
|
Зарендаргар , Mon May 6 02:16:08 2002 |
 |
http://www.blxog.h1.ru |
За то время, пока меня тут не было, Великий М таки выложил фотографии со встречи в Лабиринте с Гатти. Так что можете посмотреть www.blxog.h1.ru |
|
| 247 | |
|
Nebu , Sun May 5 22:53:45 2002 |
>Однако возможность существования нескольких У. мой слабый разум отказывается понимать. Я тоже в первый момент смутилась. а потом подумала: "А почему бы нет?" Хорошо, когда мир просторный. «Допустим, ты вышел к самой границе Вселенной. И что там будет? Глухой высокий забор и знак «Тупик»? Нет. Может, ты обнаружишь там что-то твердое и закругленное, сродни тому, как невылупившемуся еще цыпленку видится яйцо изнутри? И если тебе вдруг удастся пробить скорлупу, представь себе, какой мощный свет может хлынуть в эту твою дыру у самого предела мироздания! А вдруг ты выглянешь и обнаружишь, что вся наша Вселенная – это только частичка атома какой-нибудь тонкой травинки? И поймешь тогда, что, сжигая в костре одну лишь хворостинку, ты обращаешь тем самым в пепел неисчислимое множество вечных миров? Что бытие, мироздание не ограничено рамками единственной Вселенной, а представляет собой бесконечность, состоящую из сонма бесконечных Вселенных… Может быть, все, что способен постичь наш разум – от крошечного, не поддающегося никаким измерениям вируса до далекой туманности Конская Голова – помещается в одной травинке… Представь себе песок пустыни Мохаве, которую ты пересек, и представь себе миллионы Вселенных – не миров, а Вселенных – заключенных в каждой ее песчинке; и в каждой из этих Вселенных – неисчислимое множество других Вселенных…» (c) Стивен Кинг Как вам подобная космологическая модель? Микрокосм в макрокосме, однако? :-) |
|
| 246 | |
|
Черубина , Sun May 5 22:57:29 2002 |
|
Петербург |
Привет всем! Strori: >Когда я прочитал Толкина,мне казалось,что мир Средиземья исчерпал свою историю. Средиземье Толкина исчерпано. Толкин пробовал написать продолжение "Властелина колец", но бросил. Вероятно, потому, что писать больше было не о чем. Зло побеждено, конфликт исчерпан. А вот у Перумова Средиземье уже другое. Если Толкин писал эпос, то Перумов -- роман, Средиземье Перумова это реальная земля, где живут люди, подобные нам. >Потом...я просто махнул на это рукой,решив что Упорядоченное бесконечно. Оно огромно, но не бесконечно. Есть же Дно Миров, где томился в заточении Ракот, есть Обетованное где-то в верхних слоях. >Однако возможность существования нескольких У. мой слабый разум отказывается понимать. Я тоже в первый момент смутилась. а потом подумала: "А почему бы нет?" Хорошо, когда мир просторный. >Возникает резонный вопрос:кто создал Хаос-исходный материал для Упорядоченных? Вопрос, на который нет ответа. Даже если создать предысторию Хаоса, то все равно вопрос останется: что было еще раньше? >А если никто-то каков смысл существания Владык? Если поддерживать монады в бессознательном состоянии,зачем их было создавать? Монады по определению несотворенные. >Не станет.Во всяком случае равным.Если отбросить Владык,то Творец первичен. Созданное его волей У., следовательно вторично. У матери рождается ребенок, вырастает и становится самостоятельным человеком, способных рожать своих детей. Вот и Орлангур развивается. >Меня всегда занимал вопрос:чем занимается Творец всю бесконечную вечность после акта творения. Меня тоже. Однако его лигика нам неведома, возможно, он погрузился в транс. Или ушел в другую Вселенную. >>Не слишком большая цена платится за это спокойствие? >А какая цена? Потеря свободы и самостоятельности. Остановка своего развития на "детском" уровне. >Но не Ник ли говорил устами принца Форве:"У весов всего лишь две чаши. И деяния Орлангура странно преломляются прежде чем пасть на одну из них". Это говорил принц Форве, а не сам Ник. :-) >Неужели найдя способ справиться с тварями Неназываемого они не нашли способа справиться с природой? Неназываемый нападает и с ним можно драться. А природа не нападает, она просто живет по своим законам. История нашего мира показала, что попытки справиться с природой бьют в конце концов по самим борцам. Неназываемый -- чужак, враг нашего мира, а без природы люди не смогут жить. >Может и правда,что-то вроде ЗТ.В Эвиале она по-моему тоже была не изначально. Да, кто-то говорит про Западную Тьму, что она угнездилась в Эвиале. А про Южный материк в мире Мельина мы решаем, что там было: крылатые твари или аналог Западной Тьмы, а ведь все это порождения Неназываемого. Высокого полета! Черубина. |
|
| 245 | |
|
Nebu , Sun May 5 20:45:24 2002 |
Помню я долго лежал,глядя в потолок,и пытался представить:как же выглядит эта граница и что ТАМ за ее пределами.Пустота?Ничто?Или нечто?Так ничего и не придумал. (Это не возражение,а так...комментарий:))). Гм… «я знаю, что ничего не знаю» :-) У меня создалось впечатление,что Ник еще сам не "познал" ответы на эти вопросы.Думаю,познает непременно,но со временем:))). Ага, может, и познает… через пару миллионов перевоплощений :-) Творец теряет интерес к сотворенному.Почему бы для развлечения и не побороться за сферы.Скучно ведь:)). Ты пытаешься применять антропоморфные понятия к неантропоморфному существу. Думаю, Он не знает такого состояния, как скука :-) |
|
| 244 | |
|
ale , Sun May 5 13:47:02 2002 |
|
Donetsk |
Ребят, типа замечание. В галлерее в разделе рисунков читателей есть ринунок с названием Сугутор, но на самом рисунке - Прадд (и подпись - орк). Исправить бы надо... :) |
|
| 243 | |
|
Strori , Sun May 5 12:56:50 2002 |
Черубине и Шерхану Почти упал,почти сражен, Почти на плен я обречен, Противник близко,меркнет свет И кажется-спасения нет. Иссякли силы,в мышцах-дрожь, В грудь пораженья впился нож, Назад отрезаны пути. Почти сражен...Но лишь почти!!! :-))))))))) В свете прочитанных высказываний Ника считаю своё предыдущее письмо наивным и не требующим ответа:))).Почти всё письмо,но не всё:))). Черубина: >Вокруг Упорядоченного разлиты просторы Хаоса, из которого любой Творец может создать свое Упорядоченное. Когда я прочитал Толкина,мне казалось,что мир Средиземья исчерпал свою историю. Закончив КТ,у меня возникли подозрения о множестве миров.Потом...я просто махнул на это рукой,решив что Упорядоченное бесконечно.Однако возможность существования нескольких У. мой слабый разум отказывается понимать.Примерно то же самое у меня было лет в 10,когда я впервые "ознакомился" с теорией расширяющейся Вселенной. Помню я долго лежал,глядя в потолок,и пытался представить:как же выглядит эта граница и что ТАМ за ее пределами.Пустота?Ничто?Или нечто?Так ничего и не придумал. (Это не возражение,а так...комментарий:))). >Владыки Хаоса поодерживают эти монады в бессознательном состоянии, чтобы воспрепятствовать из творчеству, но одна из этих монад однажды осознала себя и стала Творцом Упорядоченного. Возникает резонный вопрос:кто создал Хаос-исходный материал для Упорядоченных? А если никто-то каков смысл существания Владык? Если поддерживать монады в бессознательном состоянии,зачем их было создавать?У меня создалось впечатление,что Ник еще сам не "познал" ответы на эти вопросы.Думаю,познает непременно,но со временем:))). >Орлангур станет еще одним членом этой компании. Не станет.Во всяком случае равным.Если отбросить Владык,то Творец первичен. Созданное его волей У., следовательно вторично.Орлангур возник в У.,т.е.во вторичной сущности.Вряд ли сознание,возникшее на вторичном уровне,способно встать на одну ступень с сознанием первичным.Во сказанул.Понятно хоть,нет? >Единственный смысл его жизни -- творить, а борьба за сферы влияния его абсолютно не интересует. Но творение это мгновенный процесс.Меня всегда занимал вопрос:чем занимается Творец всю бесконечную вечность после акта творения.Ник говорит,что после творения Творец теряет интерес к сотворенному.Почему бы для развлечения и не побороться за сферы.Скучно ведь:)). >Не слишком большая цена платится за это спокойствие? А какая цена? >Перумов тем и интересен, что у него нет поляризации добра и зла, нет сил, действующих исключительно от имени того или другого. Cогласен.Действительно в книгах Ника это один из самых положительных моментов. Но не Ник ли говорил устами принца Форве:"У весов всего лишь две чаши. И деяния Орлангура странно преломляются прежде чем пасть на одну из них".Какие-же это две чаши? Йердан: Так почему же люди покинули северный мир?Неужели найдя способ справиться с тварями Неназываемого они не нашли способа справиться с природой?И еще:на юге действительно не козлоногие.То,что погнало оттуда людей не было там изначально.Оно пришло позже.Может и правда,что-то вроде ЗТ.В Эвиале она по-моему тоже была не изначально. C уважением, Strori. |
|
| 242 | |
|
Эвенгар , Sat May 4 22:12:23 2002 |
|
есть такой |
Во-первых, where can I buy… vo-vtoryh, vsegda mojzhno pisat' translitom, a ne na lomannom english'e |
|
| 241 | |
|
max , Sat May 4 20:20:54 2002 |
|
freehold |
When i can buy Hranitel mecheiy:Voina maga. |
|
| Ввод нового отклика |