[Правила Гостевой]

 

Ввод нового отклика Всего записей:

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

240
	Strori , Sat May 4 17:21:55 2002
Шерхану Спасибо от неофита:)).Чего ж раньше молчал?(Я про сайт for.narod.ru).

 

239
	Эвенгар , Sat May 4 17:02:29 2002
	Питер
2Петров-Водкин: Эй, мужик, а тебя чо, мнение дам не интересует, а? 2Шерхан: Что слышно про Интерпресскон? Едем/не едем завтра в Репино? I'd like to… but not alone 8)

 

238
	Шерхан , Sat May 4 13:30:49 2002
	СПб ака Мордор
2 Черубина: Спасибо тебе за просвящение неофитов :-))) Кстати я им советую ознакомится с Упорядоченным и FAQ на www.perumov.com и с сайтом Юры Шпакова for.narod.ru "Так говорил Ник Перумов" :)))

 

237
	Петров-Водкин , Sat May 4 11:08:12 2002
Привет Всем! Мужики один вопрос! А с чего вдруг Фатеев, блин, так сразу повелся стать агентом и дезертировал из рейхсвера. Книга сильная, но вот этот момент меня смущает. Какие у каго мысли иесть?

 

236
	Черубина , Sat May 4 03:50:44 2002
	Петербург
Привет всем! Йердан: >Почему не могут? Могут. Никто им этого не запрещает. Только вот хотят ли? Кто хочет, тот радуется. А кто не желает, того палкой радоваться не заставишь. Просто у тебя так построена фраза, будто радоваться жизни нужно только до тех пор, пока работаешь. :-) >Правильно! И гнать, пока не создаст хотя бы одного самого задрипанного мира, живой твари, способной радоваться жизни... Боюсь, Спаситель безнадежен. Strori: >Более того он перестанет быть духом Познания,ведь в своей Вселенной нечего познавать. Разумеется. Об этом и речь идет. >Выйдя на его уровень,Орлангур станет его прямым конкурентом. Нет, конкурентом он не станет. Вокруг Упорядоченного разлиты просторы Хаоса, из которого любой Творец может создать свое Упорядоченное. Более того, в Хаосе много спящих монад, каждая из которых -- потенциальный Творец. Владыки Хаоса поодерживают эти монады в бессознательном состоянии, чтобы воспрепятствовать из творчеству, но одна из этих монад однажды осознала себя и стала Творцом Упорядоченного. Ник как-то говорил, что есть и другие Упорядоченные, созданные иными Творцами. Орлангур станет еще одним членом этой компании. :-) >Судя по поведению богов,даже и высокопоставленных,такая возможность не исключена. Творец принципиально отличается от всех богов Упорядоченного. Единственный смысл его жизни -- творить, а борьба за сферы влияния его абсолютно не интересует. >И я не совсем понял твою аналогию,хотя мне нравится астрофизика;)).Поясни. Строри, родной мой, это не моя аналогия, это Ник сказал. %))) Я сама ничего не знаю о черных дырах и элементарных частицах в вакууме. У меня гуманитарное образование. Это надо Ника просить, чтобы он разъяснил попроще и подробнее. :-) >А ведь банальные истины потому и называются банальными,что набили всем оскомину и все равно остаются чем-то вроде пожелания. Это цель, к которой надо идти. Если у человека не будет высоких идеалов, то зачем ему расти и развиваться? А по поводу банальных истин... В школе цитаты про великий и могучий русский язык писали в каждом учебнике, и эти изречения надоели мне до смерти. Думаю, что и всем остальным тоже. Однако стоит раскрыть томик Николая Гумилева или Марины Цветаевой, как становится ясно, что русский язык действительно великий и могучий. >Насколько интересней и безграничнее внутренний мир каждого отдельного человека. Не поняла? Человечество и состоит из множества отдельных людей. "Внутреннего мира всего человечества сразу" не существует. Я вообще с большой осторожностью оперирую собирательными понятиями типа"общество", "государство", "человечество". Они слишком эфемерны и расплывчаты. "Интересы государства" -- покажите мне их, что это такое? >Но вот что это за сила? Может Орлангур?:) Один из вариантов. :-) >Если я скажем не буду мусорить,хамить и толкать соседей,меня же эти самые "интеллигентные" соседи за святого примут. Не беспокойся, этого недостаточно, чтобы тебя приняли за святого. :-) >Не дорос у нас народ до такой сознательности и когда дорастет неизвестно. Если, к примеру, ты будешь помогать каждому встречному-поперечному, то тогда тебя действительно примут за святого, сядут верхом и ножки свесят. Но я не призываю косить под святого, я хотела бы, чтоб вокруг стало побольше людей и поменьше свиней. Человеку прилично помогать ближним, однако не до такой степени, когда тебя уже на кусочки эти ближние растаскивают. Вот такая ситуация: супружеская пара, собираясь в отпуск, предложила пожить в квартире подруге жены, страдающей от ссор с мужем. Вернувшись, они обнаружили повсюду чужие мужские вещи, в гостиной кровать, а на кровати незнакомого типа. Выяснилось, что это друг подружки. Та небрежно заметила: "Он поживет немного с нами". Я всячески приветствую желание помогать подругам. Но именно помогать, а не везти их на себе вместе с друзьями подруг, тетушками друзей и так далее. Человека отличает не только готовность помочь друзьям, но и чувство меры, в какой степени прилично пользоваться чужой помощью. >Ну например спокойствие и веру в свои силы. Не слишком большая цена платится за это спокойствие? >Если веришь, что тебе помогает сильный мира сего даже невозможные задачи кажутся вполне реальными. Смотря какие. Допустим, если ревностный христианин влюбился в разведенную женщину, ему обепечено море терзаний. А для атеиста тут вообще никакой проблемы не будет, он спокойно женится на любимой и заживет с ней всем на зависть. Нездоровый верующий будет, мучаясь, соблюдать пост, а атеист продолжает в это время полноценно питаться. >Опять же есть на кого свалить ответственность в случае неудачи. Конечно, если человек не умеет ходить сам, то он найдет себе моральные костыли. Его право жить, как он захочет. Но не лучше ли, если бы вокруг него шли самостоятельные люди, а не подобные ему духовные инвалиды? Возможно, глядя на них, человек тоже захочет пойти сам. >История знала немало фанатиков, которые терпели немыслимые муки без единого стона. А было ради чего? >Ты перечислила так называемых локальных богов. Нет, это не локальные боги. Дуотт символизирует Хаос, который использовали в своей магии дуотты, вторая сила -- Неназываемый, а третья пока известна только Нику. Предполагалось, что это Дальние, но уверенности нет. >Но ведь равновесие держится вокруг борьбы двух начал:Добра и Зла. Если тебе нужен мир, где сошлись в смертельной схватке Добро и Зло, то это к Толкину. Перумов тем и интересен, что у него нет поляризации добра и зла, нет сил, действующих исключительно от имени того или другого. Есть злые поступки, но не злобные существа, которые творят зло исключительно из любви к искусству. Еще в "Кольце Тьмы" появился Великий Орлангур, Третья Сила, которая не является ни светом, ни тьмой, ни добром, ни злом. Появился третий полюс у мира, третий столп. А раз черно-белая система нарушилась, значит, могут появляться и другие силы, не вписывающиеся в нее. Ярые толкинисты Перумова клеймят как раз за эту еретическую Третью Силу. Все было так просто, так понятно, так красиво -- и вдруг на тебе! Вылезает откуда ни возьмись золотой дракон и нахально устраивается в пещере, и чихать он хотел на всех, кому это не нравится. :-) Равновесие предусматривает то, что, чем бОльшую силу прикладываешь, тем бОльшее сопротивление получишь. Потому богам нередко приходится действовать через своих подчиненных или инкогнито, а не являться к месту боевых действий во всей красе. Орлангур же на особом положении, его вмешательство в дела мира нарушает привычное течение событий и мешает познавать. Попробуй разглядывать отражение в озере, если ты все время баламутишь воду. >Т.е.,с точки зрения жителя Упорядоченного,между Хаосом и Тьмой (Неназываемый) и защитой от него,что дает Спаситель и церковь. Неназываемый -- это НЕ Тьма! Тьма является одной из сил Упорядоченного, вполне конкретной силой, а не обобщенным наименованием всего плохого. Наиболее яркий представитель этой силы -- небезызвестный Ракот, о Тьме немало говорится в романе "Воин Великой Тьмы", причем один умный эльф подчеркивает, что Тьма и Зло не синонимы. Неназываемый -- это тварь из другой Вселенной, невесть как попавший сюда. В той Вселенной все физические законы другие, и, возможно, никаких Тьмы и Света там вообще не существует. Западная Тьма, которая является детищем Неназываемого, лишь прикрылась обликом Тьмы, подделалась под нее. А желающих покушать человечинки полно. Кроме Неназываемого и Хаоса, здесь и Дальние, и Пожиратели Душ, и еще великое множество всякой нечисти. Противостоять невероятно тяжело, но возможно, даже магам-людям иногда удается. К тому же далеко не каждый мир находится на грани великой катастрофы, связанной с Неназываемым или Хаосом. Наоборот, таких миров меньшинство. А если человек умрет обычной смертью, не попав в пасть этой мерзости, то его душа отправляется к Демогоргону. Не думаю, что у Демогоргона хуже, чем у Спасителя. Так почему такие привиллегии именно Спасителю? >Знак того,что только агнцы будут "спасены" в последний момент. Как показала практика, понятие "Агнец" необычайно растяжимо. Чего только в это понятие не владывали. Уж лучше бы поменьше старались. >Кстати,а что такое "спасение" с точки зрения Спасителя Упорядоченного? В христианстве-это попадание в рай.Но в Упорядоченном понятия рая вроде нет. Интересный вопрос, надо будет Ника спросить. >Неужели до сих пор хорошо?Столько людей погибло,пытаясь понять,что же это за "чуйство". Можно погибнуть из-за любви, но не из-за попыток понять, что же это такое. Для каждого человека будет свой ответ на вопрос, что же такое любовь. Если бы кто-то нашел ответ, подходящий для всех, то незачем стало бы писать стихи о любви. Пусть рассвет глядит нам в очи, Соловей поет ночной, Пусть хоть раз во мраке ночи Обовью твой стан рукой. И челнок пойдет, качаясь В длинных темных камышах, Ты прильнешь ко мне, ласкаясь, С жаркой страстью на устах. Пой любовь, пусть с дивной песней Голос льется все сильней, Ты прекрасней, ты прелестней, Чем полночный соловей!.. (Александр Блок) >>Живы ли Рысь,Прадд и Сугутор; >Думаю,что живы. Ник неоднократно говорил, что они погибли. Рун: >ты высказалась,о помощи Эбенезеру и монахам в Мельине со стороны С.-хорошее дело с его стороны,а ты хаешь его по всякому-как же так? Я сужу по совокупности поступков. Хаос помог Мерлину и его собратьям остаться в живых. Молодые Боги помогали Новым Магам, а Новые Маги едва не помогли Горджелину спасти Эльтару. Западная Тьма помогает Фессу. Вампир Эфраим помогает Императору. Что, они все хорошие? Высокого полета! Черубина.

 

235
	Антон В. Шубин , Sat May 4 03:13:19 2002
	Москва
"Пару" слов о книге "Череп на рукаве". Начну, пожалуй, прямо: книга неплохая, может с литературной точки зрения и не высший класс(да я тоже не филолог), но по крайней мере отличная от других произведений автора (из тех, что я читал). А может и не совсем отличная,возможно Н.Д. готовил чтитателя на протяжении последнего периода его творчества. Теперь по-порядку. Книга ко мне попала достаточно неожиданно, но во-время: в аккурат после очередного n-ого прочтения небезызвестного "Звездного десанта" Хайнлайна.Зашел ко мне приятель, увидел приконченную книжку и выдал, что, дескать, Ник Перумов сообразил новую книжицу (прошу прощения за фамильярность, просто перессказываю разговор близко к тексту) на подобии "десанта", да вдобавок про русских и даже с борьбой за спасение мира. Я, разумеется, высказал свое излюбленное мнение о секондхэнде, прибавив, что не мешало бы автору позаботится о судьбах незаслуженно забытых "елфов" и "гнумов" и побыстрее издать продолжения саги о маге и его жизнедеятельности, а ещё лучше переиздать расколовший мир толчков роман "Гибель богов", кой я считаю значительным прорывом в области фэнтэзи литературы, а романы о судьбах цивилизаций оставить Франку Херберту, ныне увы почившему. Про армию будущего и общественные отношения, основанные на диктатуре военных, я лучше перечту опять "десант" или на худой конец кого-нибудь из наплодившихся фантастов-убийц времени, расплодившихся на земле Русской. Но здравый смысл не говорить, что роман плох до его прочтения все -таки возобладал. С первых страниц, сразу же после цитирования сток из фашистких гимнов, маршей и иже с ними, мне стало откровенно тошно и возникло непреодолимое желание помыться, а книгу приспособить под нужды, связанные с жизнедеятельностью человека. Охладили пыл извинетельного содержания коментарии автора и я продолжил чтение. Разумеется, как и подавляющее большинсво книг Перумова книга читается на одном дыхании, правда все-таки с перерывами на подташнивание, связанное не с описаниями жрущей и убивающей биомассы, нас ли граждан 21 века пугать ею, а с опять же нарочито выпираемой фашисткой риторикой. Но не это главное, книга сыграла свою роль другим образом. По прочтении я сразу же побежал разгребать свою домашнюю библиотеку, билиотеку бабушек и дедушек и даже общественную, в поисках информации о двух режимах - радикально коммунистическом и фашистком, информации о причинах,процессе и последствиях второй мировой и ,в заключение, я нарыл кучу видео хроник на эти темы, заставил себя продолжить чтение негогда брошенного мною многотомного Нюрбергского процесса. В защиту немецкого народа, к сожалению, за неимением у меня другого материала и незнанием мною немецкого пошел замусоленный неоднократными прочтениями Ремарк, да пара не сильно хулящих "заболевших коричневой чумой" фрицев кинохроник. За сим занятием я пребываю уже вторую неделю, и почему то я не считаю это занятие потраченным в пустую временем. Правда временами становится стыдно, что многое я до этого не читал, о многих фактах не знал да и знать не хотел. В принципе несложный по сюжету и смыслу роман послужил для меня своеобразным толчком. Одна неприятность - особенно при чтении Нюрбергского процесса - поддташнивает. В голове мысль - повнимательнее вглядется в историю, и еще одна, маленькая, - перечитать столь любезно напомненного мне автором Оруэлла. Теперь о том, что я считаю несколько ошибочным в романе. Автор изначально подразумевает, что читатель знает, что такое рейх; с кем, как, и против чего боролся СССР во времена второй мировой войны; и что для Гитлера является несовсем точным определением "нехороший человек, который то ли негров не любил, то ли евреев". Возможно следовало привести побольше примеров из истории, ведь аудиторию автора все-таки составляют и ребята лет 13-14, выросшие в период времени, когда об идеологическом (уж простите за громкое слово) воспитании их никто не думал, (думает ли и каким местом сейчас я не знаю). Может следует привести в начале или конце список реккоммендуемой литературы? Привожу такие измышления, глядя на своего младшего брата - у парня в голове бардак, но может еще не поздно. А может быть этот совет -лажа, и это проблема каждой семьи и общества в целом, и нечего перекладывать ее на голову писателя.Но все же... На этом затянувшееся свой повествование заканчиваю. Повторяю - книга заставляет если не думать, то хотя бы вспомнить. Таково мое впечатление. С уважением Антон Шубин. P.S. Кстати, отвлекаясь, прошу автора написать что-нибудь жанре рассказа, в духе очень удачного на мой взгляд эксперимента "Вернуть посох".

 

234
	Йердан , Fri May 3 21:53:27 2002
2strory <А откуда клоуну из какого-то занюханного театра знать,что пойдет на благо миру, а что нет?> Ну, этот клоун - не совсем клоун. Он не просто из серой лиги, он принадлежит к той ее части, которая была тесно связана с Всебесцветным Нергом, который вроде как занимался то ли проблеммой Неназываемого, то ли чем-то подобным, до чего в других мирах не додумались. Так он не обязательно относится к какой-нибудь Силе. "вот они как раз занимались персонификацией или воплощением Ничто, Великой Пустоты. И говорили они, что это только для нас пустота, а на самом деле там новое... новая сущность, просто для нас она пустота..."(с)Кицум <Козлоногие все равно настигли людей в Мельине,все равно пришлось трупы валом валить,чтоб спастись.Почему нельзя было сделать этого до Берега Черепов?> Насколько я помню, дело было так: Вначале древние маги людей, используя магию крови (которая почему-то имеется только у людей - хумансов и Магов) заточили сотни(!) зверей по всему северному континенту Мельина. Потом они ушли на Юг, но не из-за этой угрозы. Довольно долго жили там, но пришлось вернутся. ---начало цитирования-- "слабый отзвук отдалённых, пронизанных магией мест - тех мест, где потоки незримых сил отчего-то цеплялись за плоть этого грубого, парного мира. В таких местах древние ставили святилища, там камлали шаманы, потом над некоторыми из них возникли храмы или башни Радуги, а многие оказались и просто забыты."(с)Тави "Климат менялся. Зимы становились все суровее. Снега всё больше, а лето - всё холоднее. Дожди. Урожаи гнили. Зверьё откочёвывало. Людям пришлось уйти."(с) Мерлин-Акциум "Когда-то им принадлежал весь Северный Мир. Они властвовали. Они... они готовили Великое Разрушение, ибо не всесильны и не могут сотворить это в мгновение ока. Должны исполниться Пророчества Разрушения, ибо каждый Мир смертен, как и населяющие его дышащие создания, и несёт в себе зёрна собственной гибели.<...>Заклятия оказались крепки... многие из Хозяев спят до сих пор.<...>Главные башни Орденов... все стоят над старыми могилами. Мы... нашли не всё."(с)Сэжес ---конец цитирования--- Мерлин говорил, что он не понимает, почему этот мир вообще еще жив, как древние предотвратили эту катастрофу. И еще. На юге ИМХО не козлоногие. Там нечто, очень похожее на Западную Тьму Эвиала. Иначе маги Эвиала, да и остальные люди хотя бы знали, что за твари эти козлоногие и как с ними боротся. Там ИМХО должно было быть нечто настолько... нет, не страшное. непознаваемое и агрессивное одновременно, что люди выбрали бросится на луки Дану чем боротся. С респектом, Йердан.

 

233
	Strori , Fri May 3 18:12:36 2002
Рун: >Как она (драконица)оказалась Хранительницей Кристалла? И к тому же Хранителем явл.и мужик Клары.Складывается мнение,что кто-то подыскал наиболее подходящие кандидатуры. Трансформировал их в драконов,по каким-то непонятным соображениям распределил их между кристаллами и назначил хранителями спокойствия в Эвиале?Похоже на то. О "мужике" Клары неизвестно в общем то ничего,кроме того что он был.Причем был именно человеком,как и валькирия-драконица во время оно(если к валькириям применимо слово-человек).Кто их сделал драконами и зачем?Cами они согласились на это или просто выбора не было?Об этом мы видимо узнаем только от самого Капитана, после выхода ВМ.Хотя поугадывать конечно можно:))). >Кстати большинство аудитории не считает С. добром. Хм-м...Ну я то его тоже добром не считаю.Я ведь уже говорил,что добром его считают жители У.,с моей точки зрения. >А зла наоборот многовато-Дальние,Н.,Хаос,Западная Тьма + которых мы не знаем. Да-а...Ты знаешь,а вообще интересно получается:с одной стороны-все кого ты назвал, а с другой?Никого?Где же равновесие? >Кстати,по-моему,последняя очень интересна и мы знаем о ней меньше,чем из всех перечисленных. Честно говоря я так и не уяснил:является ли ЗТ явлением местного масштаба или это нечто глобальное.Вроде бы нигде в других мирах о ней и не слыхивали.Но с другой стороны,если вспомнить разговоры с ней Фесса-так это нечто такое,что является чуть-ли не основой мироздания.Странно,появляется чаще иных сил, а не понять ни чего.Воистину Тьма!!! >кто кроме З.Т.может принимать облик женщины в плаще? И не только у Ручья,но и в конце ОМ.Вот слова Сугутора:"Увидел женщину.Всю в черном.Без лица.Одни глаза и ничего больше.Понял,что это-Смерть."По беседам с ней Фесса у меня не сложилось такого мнения.Но чем не вариант?Хотя,кому кроме ЗТ нужно было,что бы Фесс встал во главе мрака.Разве что Спасителю-мир нахаляву к рукам прибрать.

 

232
	Рун , Fri May 3 15:45:02 2002
Желаю долго жить! Благодарю всех за поздравления,примите и от меня, хоть и несколько поздновато. ----- Вольный И тебе большой привет от представителя расы у которой попросили помощи даже вы ,к которой принадлежит Император. ----- Черубина Ты как обычно очень обстоятельна,не буду спорить раз цитируешь Капитана.Но:непомню как там у тебя дословно,но ты высказалась,о помощи Эбенезеру и монахам в Мельине со стороны С.-хорошее дело с его стороны,а ты хаешь его по всякому-как же так? ----- Йердан Тебе уже и Шерхан подсказал-читай не за час,а хотя бы за два и хотя бы 2 раза. ----- Strori О драконице и Райне.Как она (драконица)оказалась Хранительницей Кристалла? И к тому же Хранителем явл.и мужик Клары.Складывается мнение,что кто-то подыскал наиболее подходящие кандидатуры. <...равновесие держится вокруг борьбы 2-х начал:Добра и Зла.> Тебе не кажется,что Добра маловато-только С.Кстати большинство аудитории не считает С. добром.А зла наоборот многовато-Дальние,Н.,Хаос,Западная Тьма + которых мы не знаем.Кстати,по-моему,последняя очень интересна и мы знаем о ней меньше,чем из всех перечисленных.И ещё вспомнил:кто кроме З.Т.может принимать облик женщины в плаще?(У Кривого Ручья).

 

231
	Strori , Fri May 3 13:31:46 2002
ВСЕМ ПРИВЕТ!!! Черубина: >Став одной из Монад, к числу которых относится и сам творец, аналогия этому из астрофизики -- возникновение материальных элементарных частиц в вакууме при наложении гравитационного поля "черной дыры". Да, Орлангур вполне может создать новое упорядоченное, и так -- без конца. Великий круговорот жизни, теория "пульсирующей вселенной"... Cоздать то он он может.Но став создателем, он тем самым утратит свою нейтральную позицию.Более того он перестанет быть духом Познания,ведь в своей Вселенной нечего познавать.И нельзя исключать самого Творца.Выйдя на его уровень,Орлангур станет его прямым конкурентом.Где гарантия, что не начнется война Творцов?:-)).Судя по поведению богов,даже и высокопоставленных,такая возможность не исключена.В этом случае уж точно погибнет все Упорядоченное.Не думаю,что Орлангур пойдет на это. И я не совсем понял твою аналогию,хотя мне нравится астрофизика;)).Поясни. >Банальные истины не перестают быть истинами. Гордость человека в том, что возможности его безграничны. И существование экземпляров, которые предпочли спуститься на уровень козлов, не умаляет Людей, в чьих душах -- вселенная. Краси-и-во:)).А ведь банальные истины потому и называются банальными,что набили всем оскомину и все равно остаются чем-то вроде пожелания.Возможности человека действительно безграничны,но почему-то эта безграничность выражается пока только в создании бесчисленного кол.ва орудий уничтожения.Насколько интересней и безграничнее внутренний мир каждого отдельного человека.Конечно это гораздо сложнее,но ведь и цель гораздо более достойна затрат:приведение человека в большее соответствие с безграничными возможностями:).А то пока действительно пахнет больше "шизофренической обезьяной", чем Sapiens`ом. >Он явно знает о судьбе Фесса больше, чем сам Фесс, и видимо считает (или не просто считает, а наверняка знает), что дела Фесса во благо миру, потому и помогает ему. А откуда клоуну из какого-то занюханного театра знать,что пойдет на благо миру, а что нет?Тем более не своему миру?Это возможно в том случае,если он действительно посланник одной из сил.Силы,сумевшей как-то предугадать развитие событий в Упорядоченном,опередить причинно-следственный закон.Но вот что это за сила? Может Орлангур?:) >Речь шла не о том, чтобы устроить революцию. Революции, наоборот, все портят.(и далее). Это по-моему тоже пока только пожелание.Если я скажем не буду мусорить,хамить и толкать соседей,меня же эти самые "интеллигентные" соседи за святого примут. А участь святых на Руси известна.Не дорос у нас народ до такой сознательности и когда дорастет неизвестно.Вот насчет самосовершенствования и помощи друзьям я согласен.Но и этим способны заниматься немногие.А уж оказать бескорыстную помощь и сказать при этом "Да ладно.Забудь." способны вообще единицы. >А какие преимущества дает религия? Ну например спокойствие и веру в свои силы.Если веришь, что тебе помогает сильный мира сего даже невозможные задачи кажутся вполне реальными.Опять же есть на кого свалить ответственность в случае неудачи.История знала немало фанатиков, которые терпели немыслимые муки без единого стона.Их силу воли поддерживала вера.Хотя, конечно,и ослабить силу воли религия может с равным успехом.Ты только не подумай что я сторонник всеобщей веры.Это личное дело каждого,и вполне возможно,что человек, никогда не бывавший в церкви верит гораздо сильнее и чище,чем самый ярый её адепт. >В Упорядоченном много страшных сил. И древние их различали. Ты перечислила так называемых локальных богов.Но ведь равновесие держится вокруг борьбы двух начал:Добра и Зла.Т.е.,с точки зрения жителя Упорядоченного,между Хаосом и Тьмой(Неназываемый)и защитой от него,что дает Спаситель и церковь. >Спаситель НЕ предотвращает этот кошмар. Он "спасает" души, а все остальное, весь мир гибнет. Да мир гибнет.Но ведь религия и не обещает сохранности мира.Разрушение-это угроза, предупреждение заблудшим душам.Знак того,что только агнцы будут "спасены" в последний момент.Кстати,а что такое "спасение" с точки зрения Спасителя Упорядоченного? В христианстве-это попадание в рай.Но в Упорядоченном понятия рая вроде нет. Так что же? >Я думаю, это и были те самые твари. Козлоногие все равно настигли людей в Мельине,все равно пришлось трупы валом валить,чтоб спастись.Почему нельзя было сделать этого до Берега Черепов? >И хорошо, что неизвестная. Не надо брать пример с пушкинского Сальери и пытаться постигать мир, разнимая его, как труп. Неужели до сих пор хорошо?Столько людей погибло,пытаясь понять,что же это за "чуйство". Сколько странных, нелепых, поступков, Сколько боли, скитаний и мук. Ревность, ненависть, страсть и ...разлука. Если любишь-известен твой путь. Подверженных той самой вечной страсти Как много их! И как похож конец. И яркий миг меж штилем и ненастьем, Лишь краткий миг-и тьма ему венец. Орлангур: >Любовь=Бог. Т.е.,следуя правилу математики, эти понятия тождественны.Если нет определения любви то может дашь определение Бога?:)) Йердан: ОК.Дискашн замяли:)). Рун: >Живы ли Рысь,Прадд и Сугутор; Думаю,что живы.Насколько помнится доказательств их гибели представлено не было (бредовые видения Фесса не будем принимать всерьёз).Во всяком случае очень хочется верить,что живы.А то Фесс похоже впервые оттаял от своих некромантских и шпионских занятий.Обидно будет если совсем один останется. >Как могут быть связаны драконица из ОМ и Райна(вернее каким образом они оказались там,где оказались.Я ясно выражаюсь? По русски:))."Чем-то она очень напоминала сейчас валькирию Райну...словно они были сестрами".Райна как-то сказала,что когда-то была в свите ДБ и участвовала в битве ДБ с МБ.А после поражения ДБ долго скиталась пока не прибилась к Кларе. Вполне возможно,Кейден и Райна когда-то действительно были сестрами(сестрами по духу что-ли).Мало ли какие миры могли возникнуть после того великого сражения. Кейден могла стать хранителем одного из этих миров после поражения.Правда здесь есть небольшое несоответствие:Кейден прекрасно владеет магией,а вот Райна...она управляется холодным оружием,и упоминаний о её магических способностях я не встречал. Вольный: >Всем подданным императора приветсвие, от самой стойкой рассы Мельина. И тебе привет от народа Дьюрина.Каменный престол выражает надежду на союз во всех отношениях:)).Кстати,Вольный,научи драться:))). Удачи всем и хорошего настроения!!! Strori.

 

230
	Йердан , Thu May 2 20:30:48 2002
2Черубина Сэнкс за цитаты. <Бедные старушки, незавидную долю ты им отвел. Почему же они не могут радоваться жизни?> Почему не могут? Могут. Никто им этого не запрещает. Только вот хотят ли? Кто хочет, тот радуется. А кто не желает, того палкой радоваться не заставишь. <...Думаю, что здесь другая система...> Ну разве что... <Нужно не просто отзываться, а брать в руки поганую метлу и гнать этого Спасителя подальше.> Правильно! И гнать, пока не создаст хотя бы одного самого задрипанного мира, живой твари, способной радоваться жизни... С респектом, Йердан.

 

229
	Черубина , Fri May 3 02:01:43 2002
	Петербург
Привет всем! Всех поздравляю с празниками, счастливых шабашей, танцев в лунные ночи, полетов на метле и всего остального, чего только душа пожелает! :-) >Морган Мэган: >>Ибо познав все сам станет Творцом >-Не станет, одного познания мало ;-)). Станет, цитирую Ника: ================================ >Может ли часть Упорядоченного, в частности Орлангур, стать равным Абсолюту и сотворить новую Вселенную, новое Упорядоченное? Хороший вопрос. Мой ответ -- да, может, и вот почему -- дух Абсолютного Знания утратит смысл своего существования и перейдет в приниципиально новое качество, когда познание материального мира Упорядоченного завершится. Сколь бы ни была велика эта метавселенная, она тоже имеет границы. Настанет день, когда работа Орлангура закончится. И тогда он претерпит великую трансформу. Став одной из Монад, к числу которых относится и сам творец, аналогия этому из астрофизики -- возникновение материальных элементарных частиц в вакууме при наложении гравитационного поля "черной дыры". Да, Орлангур вполне может создать новое упорядоченное, и так -- без конца. Великий круговорот жизни, теория "пульсирующей вселенной"... ================================= >-Возможно я ошибаюсь, но душу именно уничтожили, дезинтегрировали, стёрли.. Энтропия в чистом виде. Демогоргону принимать нечего ;-). Я тоже думаю, что Дальние, используя душу, уничтожают ее, превращают в часть самих себя. "Говорили, будто ловят они людей, исторгают из тел души -- словно наши Пожиратели -- и творят с этими душами нечто такое , что даже я не осмеливаюсь произнести это вслух". >-Если б он всех сталкивал ради своего активного познания, то его давно бы в расход пустили, ведь он был бы постоянно уязвим :-). Тем более, что сталкивать нет никакого смысла, все вокруг сами сталкиваются, дерутся, воюют, колдуют, уничтожают. Сиди себе и познавай, что творится в этой каше. :-) >- Мню я, что сила Дальних в "купности и массовидности". И Сигрлинн и Хедин и орк по одиночке Д. таки побивали, ну, не по одиночке но в малых количествах :-)) Людей, служащих Дальним, били. А вот самих Дальних... Мы их видели всего один раз -- в Ледяной Бездне. Одного убил Орк с помощью клинка, созданного Ракотом в пике своего могущества. Другого Хрофт стукнул куском головы его сородича, и Дальний этого не перенес. А остальные, хоть и распиленные диском Ямерта, не погибли. >- Так ведь Sapiens'oм он сам себя самонадеянно нарек, а как был "шизофренической обезьяной" так ею и остался :-). Немало особей данного вида свою агрессивность успешно контролируют. Следовательно, остальные тоже это могут, но не хотят. >- Если меня атакует враг, и я отвечаю ударом на удар - то это "доброкачественная" агрессия. Мне кажется, самозащиту не стоит относить к агрессии. Strori >"Человек - это звучит гордо"-это конечно тускло и серо. Банальные истины не перестают быть истинами. Гордость человека в том, что возможности его безграничны. И существование экземпляров, которые предпочли спуститься на уровень козлов, не умаляет Людей, в чьих душах -- вселенная. >Меня весьма заинтересовала личность Кицума, точнее его поведение во время боя за Скавелл.Почему он помог Фессу? Неужели только потому,что они оба серые? Нет, не потому. Кицум, разумеется, не тот, за которого себя выдает. Он явно знает о судьбе Фесса больше, чем сам Фесс, и видимо считает (или не просто считает, а наверняка знает), что дела Фесса во благо миру, потому и помогает ему. >Только теорию этого процесса уже создали некие Карл Маркс и Фридрих Энгельс.А в жизнь всё это воплотил некий Владимир.Ничего хорошего не вышло,всевернулось на круги своя. Речь шла не о том, чтобы устроить революцию. Революции, наоборот, все портят. Надо просто потихоньку улучшать жизнь вокруг себя. Не мусорить, не хамить, не толкать соседей в транспорте. Не делать гадостей больших и малых. Читать интересные книги, заниматься самообразованием, работу выполнять с душой, а не так, чтобы только спихнуть, помогать друзьям в беде, сажать цветы, и так далее. >В царской России в церковь ходили все от мала до велика. А если сейчас этого нет, так это от бескультурия нашего. А какие преимущества дает религия? >Для рядового верующего любого мира Упорядоченного-Неназываемый, это все равно что Дьявол для нас. В Упорядоченном много страшных сил. И древние их различали. Вспомни салладорские гробницы, там изображены три чудовища: шестирукий ужас, крошащий людей, тварь Неназываего и огромный дуотт. >Ведь тогда погибнет все, что он сделал за свою жизнь,все, что передали ему его предки.(Ну об этом хорошо сказано в беседе Атлиса и Орлангура).Отсюда и возникает вера в некое существо,способное за хорошее поведение,предотвратить этот кошмар. Спаситель НЕ предотвращает этот кошмар. Он "спасает" души, а все остальное, весь мир гибнет. Йердан: >А ты уверена в первопричине? Что надежды породили Спасителя не наоборот? Я ведь не сама это придумала, я опираюсь на слова Ника: ======начало цитаты========= Он взялся из материализации человеских сильных чувств -- страха небытия, надежды на воскрешение, на "жизнь после жизни", на избавление от тяжкого каждодневного существования. А поскольку Упорядоченное суть магическая вселенная, подобное _массовое_ желание не могло не осуществиться. Рано или поздно. ======конец============== >Кто его знает, может Спаситель - следствие прорыва Неназываемого, другой его полюс? Вот еще цитата: ========начало цитаты======= >Как Спаситель связан с козлоногими? Спаситель никак не связан с ними. Он "спасает" миры, точнее, души их обитаталей сам по себе, но, конечно, разрушение мира козлоногими должно неизбежно его привлечь. ========конец============= >А не лучше строить лучшую жизнь ЗДЕСЬ, чем ждать ее ТАМ? Конечно. Я считаю, что религия тем и вредна, что ориентирует человека на загробный мир, на подготовку к смерти, вместо того, чтобы искать радость в этой жизни. Такой жизни, как здесь, у нас уже никогда больше не будет, независимо от наличия/отсутствия иного мира, и нужно ловить каждый миг земного существования, встречать новый день, словно великий праздник. Какие бы трудности не выпадали нам в жизни -- неужели они больше, чем небо и солнце? Чем свежий ветер и кипение весеннего цвета на деревьях? Чем звезды и соловьиная песня? Чем книги Ника и наши беседы, в конце концов? >Религияя, вера в лучший мир - для старушек, а те, кто способен работать, ДОЛЖНЫ создавать этот мир на грешной Земле. Бедные старушки, незавидную долю ты им отвел. Почему же они не могут радоваться жизни? >Уж насколько Мельин не закрытый мир, но и там сообщения между мирами нет. Поэтому ИМХО чтобы в разных мирах появился культ Спасителя, он должен был там побывать. Думаю, что здесь другая система. Возникновение первых мыслей о Спасителе у людей неизбежно, это все равно, что вода, которая непременно потечет вниз. Люди страдают, и мечтают о существе, которое их избавит от страданий и воздаст мучителям. А дальше создается что-то вроде информационного поля, куда подключаются разумы верующих. В центре этого поля при достаточной концентрации его плотности и возник Спаситель, а поле ведь все равно осталось. Благодаря ему священникам передаются пророчества, к примеру, о конце света. >Но я что-то не слышал, чтобы Спаситель творил. Вот именно!!!!!! Он не созидатель, он стервятник. >Когда он спасает, он спасает только людей. Не людей, а их души. Человеку мало иметь душу, ему еще и тело требуется, чтобы называться человеком. Рун: >А Этлау кто 'питает'тоже Спаситель? Этлау, вероятно, питает не Спаситель. Я полагаю, что здесь не обошлось без Западной Тьмы либо Хаоса. А вот Эбенезер Джайлз обращался к Спасителю и тот приходил однажды, отозвавшись на его мольбу. Монахи в мире Мельина взывали к Спасителю, когда боролись к Хозяином Ливня. >Ты уверена,что Древние Маги останавливали Неназываемого.Никто не доказал Перечитай "Алмазный меч, деревянный меч". В мире Мельина захоронено несколько тварей Неназываемого, окруженные великим множеством человеческих скелетов, и говорится, что люди в древности уже сталкивались с этой напастью и сумели остановить ее, спасти свой мир, используя магию крови. В конце книги их деяние повторяет Мерлин, пожертвовав своей собственной жизнью. >Н. и козлоногие связаны.Даже НБ было трудно сделать это,а ДМ вовсе ведь не Истинные Маги.(да и жертвоприношения тут не помогут). Маги Мельина, конечно, остановили не тушу самого Неназываемого, а его слуг. И только в своем мире, а не повсюду. >А что это был за ужас от которого люди бежали на Берег Черепов? Я думаю, это и были те самые твари. >НЕ добро ты отзываешся о Спасителе. Нужно не просто отзываться, а брать в руки поганую метлу и гнать этого Спасителя подальше. >:-Е >Я не защищаю его.Но с чего ты взяла,что Апокалипсис инициирует именно Спаситель,за последний грех. А кто? Грех -- понятие исключительно спасителево. Ни козлоногие, ни Новые Боги не говорили о грехе, тем более о последнем грехе, после которого всем людям капут. Привожу слова Ника: =========начало================ >имхо, тогда ему немного осталось по силам и возможностям до орлангура и демогоргона... если посмотреть немного пошире... Hе волнуйся. Далеко ему ещё. Иначе бы весь мир, всё Упорядоченное быстро бы под себя подмял. И спас, соответственно. *** Кроме того, пресечение истории Эвиала -- исключительно прерогатива Спасителя, и Церковь на нее никогда не покусится. =========конец================== >Даже НБ судят обо всём по пророчествам.А понаписать можно всё,что душе угодно.Неужели ты думашь,что кто-то мелочно собирает грехи в копилку трясущимися руками и жаждет конца Света. На то он и Спаситель. Страница 14 первого тома "ОМ": "...в одном из гибнущих миров, в том, где чаша грехов людских перевесила чашу терпения и скорби Спасителя и настал час Его великого плача". =====цитата с форума на официальном сайте==== >А вот в благость целей Спасителя я не верю, поскольку спасение душ через уничтожение тел -- это бред!!! Для Спасителя это отнюдь не бред. Тело бренно, обречено гнили и распаду, а душа, как известно, бессмертна. Вот только идет эта душа не в рай там или в ад, а прямиком к Демогоргону. Естественно, Спасителю это не нравится. *** >Бр-р-р.. Ну и Спаситель. Хотя это прекрасно объясняет доброту того же отца Этлау, который с трогательной любовью в сердце сжигает ведьм :-) Спаситель как спаситель -- плоть греховна, чем скорее она погибнет, тем лучше -- ведь души грешить уже не смогут. ;) =======конец цитаты================== >Просто появились козлоногие,да война Императора с Радугой-кажется,что кругом хаос и не грамотные люди да и святоши тут же заявили о Конце Света. Заявлять о конце света можно сколько угодно, он не наступит от одних заявлений. Уж сколько нашему миру пророчили конец, и не сосчитать, а мир все еше целый. >Да совпало появление(вновь)козлоногих,да плюс страшные пророчества,ну так что с того.Есть кучи миров и повсюду люди совершеют кучу грехов-их также в 'топку'. Как следует из слов Ника, Спаситель рад был бы все миры отправить в 'топку', да руки коротки. Дотягивается пока только до самых, с его тчоки зрения, греховных. >Представь себя на месте Мага-ты владеешь Силой,живешь в Долине-неужели ты бросишь обучение магии или что-то еще и пойдешь странствовать по мирам с одной целью-помогать всем кто в этом нуждается. Не обязательно бросать все и пытаться спасти всех страдающих в Упорядоченном. Можно время от времени покидать уютный дом и спасать кого-то, кто не сможет заплатить тебе за помощь, и это будет мага характеризовать очень даже неплохо. Svirepy: >Майк, что-то часто ты стал ностальгировать по Шаграте... Я тоже. Мне не хватает Шаграты в su.perumov, да и здесь я была бы очень рада ее посещениям. >Олл :Кто-нибудь успел застать Шаграту в действии?? ;-)) А конкретнее, ты имеешь в виду su.perumov? В su.perumov я пришла в сентябре 99, там с Шагратой и познакомилась. Последнее время у меня был длительный перерыв с чтением этой эхи, но у меня такое ощущение, что Шаграты там нет где-то с нового года. Орлангур: Целиком поддерживаю идею о всемирноупорядоченном равновеснопознаваемом слете перумистов всея Руси в Мордоре! :-) >>К примеру, в одной семье мать опекает взрослую дочку, словно грудного младенца. >А вот пример Имхо не совсем верный. Все дело в том, что если убрать эту самую заботу, то мать перестанет быть матерью, а дочка дочкой. Не убрать, а уменьшить концентрацию. В данном примере мать на самом деле заботится не о дочке, а о самой себе, удовретворяет свое желание опекать. А дочери, ее настоящих желаний, мать не видит. Не хочет видеть. Получается забота не о человеке, а о фантоме, существующем в воображении матери, а реальный человек (дочь) страдает. >Таким образом, мы приходим к определению: Добро – есть любовь к людям. Думаю, что это определение неполное. Если мальчишка мучает щенка, то добром будет хорошая трепка этому мальчишке, несмотря на то, что щенок -- не человек. >Правда в этом уравнении есть одна неизвестная, а именно – любовь. И хорошо, что неизвестная. Не надо брать пример с пушкинского Сальери и пытаться постигать мир, разнимая его, как труп. >Любовь=Бог. На каком основании? У меня сильнейшая идиосинкразия к слову "бог". Кстати, это слово является именем нарицательным и потому пишется со строчной буквы. >Но все дело в том, что любви наплевать на то, что о ней думают, верят в нее или нет. Можно с пеной у рта доказывать невозможность ее шествования, а за спиной к тебе уже тихо подкрадывается призрак в белых одеждах. Когда в Москву привозили "Мадонну Конестабиле" Рафаэля (в других источниках говорится о "Джоконде" Леонардо да Винчи), один чиновник заявил, что ему картина не понравилась. На это Фаина Раневская ответила: "Эта дама прожила столько времени и нравилась стольким людям, что теперь может сама выбирать, кому нравиться, а кому нет". Вольный: >Всем подданным императора приветсвие, от самой стойкой рассы Мельина. И тебе привет, Вольный, от отшельницы Черубины! Высокого полета! Черубина.

 

228
	The darkness , Thu May 2 01:10:59 2002
Орлангуру: ЭЭ...А тебе не кажется, что мудрость по поводу "относись к людям так..." была создана несколько для других случаев ? - ))

 

227
	The Darkness , Thu May 2 01:07:52 2002
Забавно! Вот вы называете Питер - Мордором, а он, как известно, северо-западнее Москвы. Теперь, если взглянуть на карту Средиземья (Толкина), то получается, что мы большая задница...)) Где-то там, где обитают элефанты..Ну-ну...

 

226
	ekarnyBabay_mf , Wed May 1 23:17:37 2002
	С-Петербург
Ник живите долго и счастливо.Пишите также отлично и пожалуйста!!!напишите поскорее ВОЙНУ МАГА.Очень ждем!Ваши преданные читатели.

 

225
	Йердан , Wed May 1 22:28:04 2002
Благодарю, Шерхан, вспомнил без перечитывания. Напоминания где искать было достаточно. :-) 2алл Удачных шабашей, гулянок и проч. С респектом, Йердан.

 

224
	Орлангур , Wed May 1 16:34:24 2002
	Москва
Приветствую Всех! С праздником вас, дорогие единочаятели! Правда я даже не знаю, как он теперь называется, но как уже было замечено - главное Праздник! ;) 2 Черубина: >Однозначного определения не существует. Широко распространена фраза: "Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе" далеко не всегда справедилва. У разных людей могут не совпадать точки зрения на то, как к ним следует относиться. Совершенно верно. На эту тему хорошо сказано в «Иллюзиях» Р. Баха «Как тебе понравится встретиться с мазохистом, который поступал бы с другими так, как он хотел бы, чтобы поступали с ним? Или с поклонником Крокодильего Бога, который жаждет быть брошенным в омут?…» >К примеру, в одной семье мать опекает взрослую дочку, словно грудного младенца. Для матери это высшее проявление любви, для себя она хотела бы именно такого отношения. А дочка хочет жить своей жизнью и от материнской заботы волком воет. А вот пример Имхо не совсем верный. Все дело в том, что если убрать эту самую заботу, то мать перестанет быть матерью, а дочка дочкой. «Весь мир театр» (с) Так что все мы играем роли. >Добро проявляется в конкретных примерах. Моя учительница в свободное время ходит по квартирам детей-инвалидов и обучает их бисероплетению, чтобы у них появились: увлечение, скрашивающее нерадостную жизнь; ремесло, возможность приработка; занятие, развивающее мелкую моторику, что улучшает их здоровье. Выгоды она никакой не имеет, и движет ею исключительно любовь к людям. Это и есть добро. Еще примеры? Таким образом, мы приходим к определению: Добро – есть любовь к людям. Правда в этом уравнении есть одна неизвестная, а именно – любовь. Вот ей то, как раз четкого определения пока никто дать не смог. Люди о ней говорят, некоторые ее ищут, некоторые думают, что нашли, но никто толком не знает, что это такое. Да и не может знать, потому что сие лежит вне спектра человеческого понимания. Все же открою маленький секрет ;) Любовь=Бог. Вы спросите, и где же она находится? Отвечу: Не знаю. Хотя, может быть в том самом ребре ;) Кстати, основой философии, так называемых оффтопиков является отрицание существования любви, а все остальное не более чем словесная шелуха не заслуживающая, на мой взгляд серьезного внимания. Но все дело в том, что любви наплевать на то, что о ней думают, верят в нее или нет. Можно с пеной у рта доказывать невозможность ее существования, а за спиной к тебе уже тихо подкрадывается призрак в белых одеждах. 2 Морган Мэган: >Орлангур сам начал косвенно нарушать Закон Равновесия, совершив косвенное убийство в Храме Ямерта -А его вообще можно обвинить во всех смертях в Упорядоченном, ибо косвенно он ко всем причастен, т.к про все знал и не предотвратил :-))). Ага, т.е. предлагается Орлангуру сообщать каждому: « Ты туда не ходы, ты сюда ходы, а то снег в башка попадэт, совсэм мертвый будешь» : ) А как же свобода? ;) К тому же, ты забыл одну важную деталь. Орлангур – существо гораздо более высокого уровня развития, нежели обитатели Упорядоченного. Люди же наблюдают с интересом за животным миром, но не вмешиваются, когда , к примеру, чайка уносит в когтях очередную несчастную рыбку. Так что, сравнение Орлангура с тем же римским императором Домицианом, который любил смотреть спектакли, в которых актеры умирали по-настоящему не совсем уместно. 2 Орк: Орче! Ты что стал модератором? Тады поздравляю : ) Только не забывай: «Никто не несет наказания за мысли» ;) Один из постулатов Римского права. 2 Кельт. ИМХО, зря ты про ученые степени и «общение на одном языке». Бывает так, что человек со всевозможными учеными степенями и титулами находится дальше от истины, чем новорожденный младенец ;). С наилучшими пожеланиями, Орлангур. ЗЫ: Огромное спасибо Шерхану, Дракону, Алене и Диме за прогулку по вечернему Питербургу ака Мордору. Следующий раз попробую прилететь на более длительный срок и тогда уж мы точно упокоим всю нежить раз и навсегда. Ну а вас ждем в Москву ака Гондор. Тут тоже работка найдется ;)

 

223
	Морган Мэган , Wed May 1 02:30:11 2002
-Привет! Ну-с, с Праздничком Вальпургиевой Ночи поздравляю всех! :-))). Всех кельтов в душе и по жизни - С праздником Бельтрагене! ;-))) Ну ладно, пойду, однако, на шабаш ;-). Bye!

 

222
	Шерхан , Wed May 1 02:19:09 2002
	SPb aka Moрдор
2 all: Да с Белтейном вас и с международным днем солидарности нечистой силы - Вальпургиевой ночью! 2 Йердан: >Это где они оказались и как они связаны вообще? Ты >вроде читал более внимательно, я же так, за >несколько часов том... А ты попробуй перечитать внимательно :)) Особенно момент встречи Драконицы и Сильвии.

 

221
	Йердан , Wed May 1 01:26:18 2002
Приветствую вас, пипел! В первую очередь, поздравляю всех с праздником (каким-неважно. Главное-празник!) Теперь примемся за второе. 2strory Понимаю... У меня тож желания сейчас разввать эту тему нет. Насчет язычества - ну так богов придумывали по причине необъяснимости неких явлений, а раз явления везде одинаковы, то... А дискашн можно вобще замять. 2Рун 1)Живы ли Рысь,Прадд и Сугутор; Нет. Вроде как были дохлыми. 2)Как могут быть связаны драконица из ОМ и Райна(вернее каким образом они оказались там,где оказались) Это где они оказались и как они связаны вообще? Ты вроде читал более внимательно, я же так, за несколько часов том... Еще раз всех с праздником! С респектом, Йердан.

 
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Ввод нового отклика

При возникновении проблем с гостевой книгой пишите petr@rusf.ru