 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5600 | |
 |
Трогвар-ВВТ , Fri Jul 20 17:05:07 2001 |
 Дино, про "направленность ненависти" мне надо было подписать, что она сильнее против гномов, чем против людей (ведь ковались они именно против гномов), что подтверждается поведением войск гномов и дану, если первые могли победить Империю в одиночку, то дану на это не рассчитывали (Агата просто мечтала о победе). Орлангур, ты затронул только один возможный вид самоубийства, как уход от решения какой-то жизненной проблемы, и здесь я с тобой согласен, это "самый страшный грех". Но есть еще пара возможных варианта самоубийства, которые лично я грехом не считаю. Первый из них как раз присутствует у Капитана, это самоубийства Мерлина и Трогвара и в обоих случаях они сопровождались жертвой не только своей жизни/посмертия, но жертвой в какой-то степени частичками душ близких им людей (Ниллики, Хедина, Ракота, Тави). А второй – это самоубийство из-за потери чести, греха на душе (в Японии между прочим, это является национальной традицией). Тут, в принципе для меня нет различия непосредственно между САМОубийством и действиям, приводящим к смерти (вспоминаем "Капитанскую дочку"…). Так что не все столь однозначно… Вот на такой жизнерадостной ноте мне бы и хотелось законцить свою месагу. :-) |
|
| 5599 | |
|
DINO , Fri Jul 20 16:48:59 2001 |
2 Нэси: Тогда давай создадим что-то вроди сборника "Тёмная звезда в лицах от лица лиц Тёмной звезды". Название правда надо покрасивше подобрать. Правильно, пусть песнь будет от лица Мариты (ой, как же она мне нравилась, как же её жаль...) Надо попробовать написать от лица Рене о Романе, и наоборот. Я, кстати, тоже очень надеюсь хоть раз попасть на встречу... Месенг с Перекрёстком was sent. 2 Трогвар: Кольца могли создаваться с любым расчётом, но возможности маги не безграничны. И человеческая воля в соотношении с магией очень часто одерживает верх. Вспомни - Шани Гардани в ТЗ три недели (или месяца) противился заклинаниям Михая - и тому так и неудалось его сломать; Гудмунд в ГБ силой воли и ненависти разорвал заклинание сильнющей Ночной Всадницы - ученицы Сигрлинн с добавочной мощью Мерлина! Хагена Хедин один раз оживлял, воскресив в его памяти картинки человеческой жизни - и пойманная на крючок заклятиями Мерлина душа освободилась и вернулась. Нет, мне кажется, у Капитана Фесс бы справился с кольцом. Хотя тут возможна оговорка - который Фесс. Неясыть из РМ, полуФесс из СМ - может быть, и нет. Кэр времён ОМ справился бы. Тем более, что ситуация с кольцом и Сущностью схожа - и первое, и вторая требуют принять его\её, только кольцо давит изнутри, а ЗТ - снаружи, проводя такие масштабные и очень действенные акции, как убийство друзей, зашвыривание на край смерти, и т.д. Вот и думай, что труднее выдержать. |
|
| 5598 | |
|
Трогвар-ВВТ , Fri Jul 20 16:26:18 2001 |
В моем "сером", как сказали толкиенисты, она бело-серая, ибо для меня "черные" не такие уж и казлы, а грехи "белых" незначительны. Горлум у Толкиена имхо символ жалости и того, что в любом злодее можно пробудить светлую сторону его души. НО! Горлум изначально был "светлым", что очень важно, т.к. подобное отношение к оркам не прослеживается, к людям вставшим на сторону зла – да. Кольца же делались специально, чтобы никакая воля им противостоять не могла, а Фесс постоянно попадает в ситуации, в которых он смог бы противостоять кольцу. Тут имхо надо действовать не силой (пусть и воли), а знанием и умением, что смогла бы сделать Клара. |
|
| 5597 | |
|
Anasy aka Нэси , Fri Jul 20 16:15:36 2001 |
Dino, стихи - чудо! Первое стихотворение можешь подписать "Марита":))) Нет, правда, можно подписывать стихи, как будто их писали разные герои книги. Тогда мою вторую песню, наверное, писала Сумеречная (Болтная Матушка) А становиться Незримым духом не надо ни в коем случае. Когда-нибудь я все-таки попаду на встречу, и хочу тебя зреть:))) З.Ы. Жду "Перекрестка" с нетерпнением. С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5596 | |
|
DINO , Fri Jul 20 16:03:03 2001 |
2 Anasy: Есть песня! (правда, я всё равно хотела большего.) Роману Ясному: О мой бард, ты в жизнь влюблён В солнце, небо и бег дороги Для тебя мир прекрасен как сон Желанней, чем неба чертоги. О мой бард, дорога во тьме Твой удел, твой путь бесконечный... Но смеёшься в лицо судьбе. Ты как ветер - отважный, беспечный. Когда, умирая, мир защиты просил - Ты им избран был не напрасно. Пусть во мраке утоплена ниточка-жизнь Ты душою и сердцем - Ясный! ---------------------------- Кстати, если уж речь зашла о Перекрёстке (вышлю, если опять глюк не случиться) - вот непосредственно оттуда стихотворение - эпиграф и эпилог... Сонет. Перекрёстку Душ и Судеб. Ты, Перекрёсток всех дорог Что мы когда-либо прошли Истоптан мириадом ног Кто жил, кто жив, кто будет жить. Здесь не один, но сотни раз Сплетались ниточки судьбы. Сердце-цветок, сердце-алмаз Сильнее бились здесь в груди. И пусть дороги разошлись Пусть скрылись путники вдали Их души вечно будут здесь Куда бы тропы не вели. Ты, Перекрёсток Судеб, стон Души Молю - их жизни сохрани... Ринн Незримый Дух. (Ещё немного, и я этим незримым духом вообще подписываться начну!) |
|
| 5595 | |
|
Orlangur , Fri Jul 20 15:41:01 2001 |
 |
http://www.mordor.olmer.ru |
 |
Москва |
Ну вот, в котенка превратили :-))) Шерхан, мы теперь с тобой одной крови, ты и я :-))) |
|
| 5594 | |
|
Anasy aka Нэси , Fri Jul 20 15:27:36 2001 |
Шаграт, ты меня не обидел, просто тоскливо стало. Так ты меня в писсимистку превратишь, а не я тебя в оптимиста:((( Вот тут за меня уже написали продолжений... Все хорошие, но у меня тоже есть свое. Это продолжение продолжения. ...Сильный порыв ветра распахнул плохо закрытое окно, безжалостно ударив им о стену. Брызнули стекла. Этот звук вывел Ее из ступора. Тихонько вскрикнув, Она кинулась назад, на кухню, вытащила из ящика нож. На полу в Его комнате валялась табуретка. Она влезла на нее и кое-как дотянулась до веревки. Несколько раз с силой провела лезвием по шершавым волокнам, и тело с глухим стуком упало вниз. Она едва успела подхватить Его за плечи и бережно опустила на пол. Ее злость ушла, сейчас Она даже сама не могла понять, что на Нее нашло. Что за бес в Ней жил весь последний год?.. Эти свары, истерики каждый вечер... Это ведь совсем не Она!.. Это кто-то другой!.. Она кинулась к Нему, встала на колени, дотронулась до руки... И тут же с ужасом отдернула пальцы. Его кисть была холодной, как лед. Только теперь, кажется, Она начинала полностью понимать, что же случилось... - Нет! - выдохнула Она в Его бледное лицо. - Нет! Не умирай! Из глаз хлынули слезы. Она схватила Его за плечи и принялась яростно трясти, хоть жестокий рассудок говорил Ей, что это бесполезно... - Нет! Что я наделала?! Это все я, я! Почему?! - Слова переходили в неразборчивый стон, почти что вой. Так воет волчица, у которой убили детеныша... - Милый... Господи!.. Что я наделала!.. Что?! Она спрятала мокрое лицо у Него на груди, вздрагивая всем телом... и услышала... Тук-тук... тук-тук... тук-тук... Все еще боясь поверить, как раньше Она боялась поверить в обратное, Она нагнулась низко-низко над Его лицом, почти прижавшись губами к Его губам... Легкое дыхание щекотало кожу... Непослушными ладонями Она принялась растирать Его руки, до тех пор, пока они не потеплели... Из Его груди вырвался слабый стон, поднялись веки, приоткрыв темные глаза, с расширенными зрачками. Дрогнули губы: - З-зачем?.. Ее глаза вспыхнули. Забыв обо всем, Она покрывала поцелуями Его лицо, руки... По щекам струились слезы... - Живой!.. Живой... - шептала Она. - Прости, прости меня, дуру... Это я во всем виновата!.. Прости... И кота твоего мы оставим... Хоть всех кошек с улицы... Милый... Любимый... Единственный... Ничего, ничего мне не надо, только тебя... Родной... Ведь я же люблю тебя, люблю!.. Веришь?.. Он приподнялся на локте, прижавшись к ее волосам и тихо-тихо, в самое ухо ей шепнул: - Верю... Он сидел, спрятав лицо у Нее в волосах. Сейчас, может, Он не был СЧАСТЛИВ, как тогда, нет... Но Ему было спокойно... Серый котенок лукаво смотрел на него своими зелеными глазами... о четырех зрачках... И только ветер рыдал за окном. Dino: Вышли мне свой "Перекресток", пли-и-из! Жутко интересно. А на счет названия, я не думала. С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5593 | |
|
Orlangur , Fri Jul 20 15:15:51 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
2 Нэси: Действительно "пробудить", сорри. Ну вот возмущался по поводу того, что мои мессаги читают через строчку, а сам нелучше :-(. Прям морок какой то :-). Наверное происки Повелителя Зноя :-). |
|
| 5592 | |
|
DINO , Fri Jul 20 15:11:14 2001 |
Трогвар: Насчёт "направленности ненависти" можно спорить - если она против гномов, тогда Троша тоже гном??? А что Кольцо своего добьётся в любом случае - это ещё трижды вопрос. Во-первых, оно было создано для власти над остальными кольцами и народами - может, у хоббитов оттого и выше "порог сопротивляемости", что они никаких колец не ковали. Потом, будь власть кольца так безгранична, Саурон бы просто прикола ради переодически забрасывал бы его в мир смертных к своим злейшим врагам, - оно ведь всё равно их переделает, а потом предаст и возвратиться к нему. |
|
| 5591 | |
|
Orlangur , Fri Jul 20 15:05:27 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
2 Torturer: Не за что :-). А шанс всегда есть, только вот в чем он заключается? Разгорится ли из искры пламя? Кто энает, кто знает (с) 2 Шаграт: Продолжение написано сильно. Но я не могу не высказаться по поводу концовки. Я несколько лет назад задумался над вопросом: "Почему самоубийство считается самым страшным грехом?". И пришел к выводу, что человек не в праве себя убить, ибо наша жизнь, как это не покажется странным не принадлежит нам целиком. У каждого человека есть своя миссия в жизни, которую может выполнить только он и никто другой. Неважно маленькая она или большая, малое - часть Великого. И если человек, проявив слабость отказался от жизни, он сделал эту миссию невыполнимой, что может иметь негативные последствия для будущего всего мироздания. Один из моментов, почему мне нравятся книги Капитана, тем что там нет места самоубийствам, нет места слабости. Каждый герой до конца идет по предначертанному судьбой пути, и неважно, что он потерял всех друзей, неважно что его окружают одни враги, неважно что он одинок или не понят. Более того самоубийство не только слабость, но и в какой то степени эгоизм. Надеюсь вы не обидитесь, если я приведу альтернативную концовку вашего рассказа. Все было готово. Вот она веревочная петля - граница между жизнью смертью, вот оно избавление от всех мук и страданий. Прощай злой и жестокий мир! Раздалось жалобное мяуканье. Котенок! Он наверно голоден, как Он об этом не подумал, что будет с этим беззащитным существом, когда его не станет! Его непременно выбросят на улицу, где его может огреть палкой злой подросток, где его могут растерзать голодные дворовые псы. Как он может бросить это беззащитное существо, которое случайно встретилось на его пути, как может он бросить друга на произвол судьбы. Он вышел на улицу на груди мирно посапывал серый комочек. Светило солнце, освещая уходящую в даль дорогу. Он не спеша двинулся в путь, неважно что его ждет впереди, надо идти, идти до конца туда - к неведомому горизонту. Прошу прощения за диссонанс, но я не могу спокойно относиться к самоубийствам. Когда я учился в институте со мной вместе учился один парень. Очень хороший и добрый человек, но у него были внутренние проблемы. Однажды он выбросился из окна и разбился насмерть. На поминках я видел глаза его матери. Я не могу передать словами, что это были за глаза... Такую боль нельзя передать словами... Давайте жить! Просто жить, не смотря ни на что. С наилучшими пожеланиями Орлангур. |
|
| 5590 | |
|
DINO , Fri Jul 20 15:03:45 2001 |
2 Нэси: Вторая "песня" - это вообще нечто! А под балладой из песен я и имела ввиду - собрание песен с разным ритмом и размером, но идущим в некой последовательности и сохраняющим общую тему. Кстати, как бы ты вторую назвала? ЧТО НАМ С ШАГРАТОМ ДЕЛАТЬ?!! Может, Орка вызовем - пусть окажет моральную поддержку сородичу своей непревзойдённой орочьей поэзией. Перекрёсток ("На перекрёстке СВОИХ дорог") - это мой опыт в прозе, фактически единственный и - не совсем, но фактически - возрастом в месяц. Вот правда не знаю, с чего Денис решил, что я его "в стол" хочу закинуть - всё-таки больше сорока листов в Worde, даже если качество окажеться не очень, всё равно жалко. |
|
| 5589 | |
|
Трогвар-ВВТ , Fri Jul 20 14:59:44 2001 |
Dino, имхо, ненависть Мечей и сила Кольца разные вещи: Мечи действуют прямо и сразу (либо ненавидишь, либо нет), да к тому же ненависть у них направленная , т.е. Драгнир внушает ненависть гномам против дану, и на человека Мечи могли просто не подействовать; Кольцо же подтачивает изнутри, коверкая помыслы людей в угодную Саурону сторону, и медленно, но верно добьется своей цели в ЛЮБОМ случае. |
|
| 5588 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Fri Jul 20 14:55:07 2001 |
2DINO: Ладно, сдаюсь! Только без тяжелой артилерии! |
|
| 5587 | |
|
DINO , Fri Jul 20 14:51:54 2001 |
2 Шаграт: Нехороший ты орк. Редиска. А мне всё равно - моя забота - спасать глупых орков. Продолжение: ...Он открыл глаза. Ветер. Ветер без края и конца, ветер, обнимающий горные вершины, ветер, играющий листвой деревьев и хлопьями снега. Солнце. Солнце, согревающее разнотравье, солнце, рассыпающее огоньки на ледниках, солнце, освещающее первозданную красоту гор. Он лежал на проплешине альпийского луга и глядел в небо. На нём - надо же! - была удобная походная одежда, словно бы он был героем одной из бесчисленных баллад и романов. Друг дорогой, хватит валяться! Без тебя может случиться такое... Он рывком поднялся и бросил взгляд на извивающуюся зелёную долину. Как он и ожидал, по ней неуверенно и медленно брёл отряд - орки и эльфы рука об руку. Они были измождены и очень устали, но шли упорно, будто вознамерившись сегодня же перевалить через белоснежный хребет. Он перевёл взгляд на великолепную вершину у выхода из долины... и увидел дракона, бесшумной тенью отделившегося от ледника и, низко стелясь, помчавшегося вниз... Невероятно! - Ты чувствуешь этот мир? - спросил беззвучный голос в голове. -Да. - Мы нашли его для тебя. Ведь это - мир твоей мечты, верно? - Да. Я могу вернуться назад? Повисла долгая тишина. - НАЗАД? ТУДА? В ЭТО МЕСТО?!! - Да. Это - мой мир. Этот восхитителен. Но мой дом - не здесь. - Глупец!.. И всё померкло - восхитительные горы, восхитительные небеса, восхитительная тень дракона над снегом... ...Он открыл глаза. Тёмная комната. Он стоял под люстрой, где ещё качалась верёвка... А в кресле напротив сидела ОНА. Глаза её, наполненные слезами, были абсолютно пусты. А ещё она прижимала к себе котёнка. Они делили горе попалам... Сколько прошло времени? Она ни о чём не думала, только баюкала котёнка. ... Вдруг ОНА почувствовала, будто её щеки коснулся ветерок. Она подняла глаза, и... На месте Его безжизненого тела всклубилось облако. Оно рассеялось. И ОН, живой, живой, стоял перед НЕЙ!! Закричав, она бросилась ему на шею........... Теперь их было трое - ОН, ОНА и котёнок. .......Назвать котёнка Дракошей предложит ОНА.... |
|
| 5586 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Fri Jul 20 14:48:38 2001 |
Что касается Фесса, то я не думаю, что он бы выстоял. ИМХО слишком часто он ведет себя как рыцарь в сверкающих доспехах, чем Кольцо и воспользуется. Например, случай с эльфийками. Фесс использовал бы Кольцо раз десять, а чем чаще его используешь, тем больше оно на тебя действует. С другой стороны мечи он не юзает, а они -- почти такой же соблазн могущества как и кольцо. |
|
| 5585 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Fri Jul 20 14:46:29 2001 |
Что касается Фесса, то я не думаю, что он бы выстоял. ИМХО слишком часто он ведет себя как рыцарь в сверкающих доспехах, чем Кольцо и воспользуется. Например, случай с эльфийками. Фесс использовал бы Кольцо раз десять, а чем чаще его используешь, тем больше оно на тебя действует. С другой стороны мечи он не юзает, а они -- почти такой же соблазн могущества как и кольцо. |
|
| 5584 | |
|
Anasy aka Нэси , Fri Jul 20 14:10:07 2001 |
Сколько внимания! А задала-то всего один вопрос про Фесса.:))) Трогвар: Вот именно, нет в ВК 100% положительных героев, посему она не черно-белая, посему фэнтези:) А Горлума мне тоже жалко, но в "Хоббите" мне его было жалко больше. А про Фесса спрашивая, я имела в виду ХВАТИТ ЛИ У ФЕССА СИЛЫ ВОЛИ, ЧТОБЫ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЧАРАМ КОЛЬЦА. Мечи тут не при чем, равно как и кольца разрушение. Уважаемый Орлангур, в моем message (специально проверила) нет слова "подарить", там написано "пробудить". Dino, что это за "перересток"? Так, любопытство душит. Да, вот еще одна песнь Роману. ИМХО, сложить песню из отрывков вряд ли получится, так как они имеют совершенно разный ритм, рифму и.т.д. Но вот сборник стихов и отрывков можно составить. *** Ты не хотел сражаться, но придется, Поскольку не сражаться здесь нельзя. И скоро-скоро мир перевернется... Померкли звезды и погасли свечи... Вот меч. Пускай боится враг тебя, И не сутулятся от тяжкой ноши плечи. Среди своих, и не своих - чужак. Всегда несхожий, со своей дорогой. Ты, видно, не поверишь больше в Бога, Ведь не умеешь кланяться никак. Ты не умеешь падать на колени И смотришь только прямо, а не вниз. Но эту дерзость только друг оценит. Единственный, средь миллионов лиц, Твой друг, что послан был тебе судьбой, Чтоб эту ношу разделить с тобой. С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5583 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Fri Jul 20 14:03:56 2001 |
|
Ангмар |
Anasy, перечитал твой рассказ. Действительно здорово! Только, к сожалению, у него есть продолжение: Он шел домой. Дождь кончился и солнечные зайчики, купаясь в лужах игриво лезли в глаза. Злоба ушла, уступив место нежной радости, а на груди был укрыт маленький, теплый комочек, сонно моргающий зелеными глазками. Он возвращался домой. Подойдя к двери, Он немного помешкал, и вошел (дверь оказалась открыта). На кухне сидела Она. Подозрительно взглянув на Него Она спросила: -Что, приперся? Говорила же никуда не денешься! Чего притащил? Он молча вытащил котенка. -Дожили! Дома жрать нечего, а он зверье всякое таскает. Выкинь сечас же! Он молчал. Лишь на скулах часто-часто ходили желваки -Ишь как выпучился. Того и гляди глаза лопнут... -Н-не надо тебе так говорить... не то... -Не то что? Опять уйдешь? И чего делать будешь? Бомжевать? То-от же. Давай, выкидывай кошака и не вякай! Не хватало мне тут тебя дармоеда. -Т-ты... Т-ты... Он не договорил. Вскочил и выбежал из кухни. Некоторое время было тихо, потом что-то упало, загремело, и снова восцарилась тишина. Где-то а квартире жалобно замяукал котенок. -Он что, издевается?- Она решительным шагом направилась на звук. Мяукание шло из Его комнаты.-Ну я ему покажу!Притащил тварь какую-то, а теперь... Она замолчала. Посреди комнаты висел Он. Веревка была привязана к люстре, а второй конец петлей охватывал Его шею. Он всегда отличался высоким ростом и теперь его ноги совсем чуть-чуть не доставали до пола. А у его ног сидел маленький, серый котенок. На улице потемнело, в окно застучали первые капли... Извини, если обидел, но это -- мой голос и он кричит во мне! |
|
| 5582 | |
|
Единорог , Fri Jul 20 13:57:28 2001 |
Здравствуйте люди !!! Должен признать Ник просто молодец, но некоторые вещи в его произведениях затрагивают опасные темы. Должен заметить, что тема Бога и человека трактуется достаточно вольно, однако проникновенно в некоторых моментах. При всем этом, серия книг про похождения и эволюцию Феса - наилучшая сага Перумова за последнее время. Ник - дерзкий человек , т.к. не боится голоса провидения. В добый путь... |
|
| 5581 | |
|
Трогвар-ВВТ , Fri Jul 20 13:55:14 2001 |
Нэси, >А вообще, ИМХО по-настоящему ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персоонаж должен обладать силой воли, которая в состоянии противиться кольцу. Тогда положительных персонажей в ВК ВООБЩЕ нет, иначе кольцо отдали бы этому положительному и с его (кольца) помощью противостояли бы Саурону. Фродо просто НЕ МОГ расстаться с кольцом и во всем (тоже благодаря кольцу) видел угрозу прелести. А Боромир "сломался" имхо потому, что с самого начала был не согласен с намерением уничтожить кольцо, т.к. считал, что сможет ему противостоять. И чтоб совсем оффтопиком не было, имхо, Фесс смог бы противостоять чарам кольца, но только с помощью Мечей, так – нет, но и Мечами имхо легче разрушить кольцо, чем безопасно для себя использовать. Амок, имхо последний вариант лучше, т.к. волна стала весьма внушительной. Так как на счет задней иллюстрации? И еще хотелось бы увидеть на обложке Андриаманзака-Ракатуманга-Жан-Флорентина, очень-очень. :-)) |
|
| Ввод нового отклика |