 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5580 | |
 |
Torturer , Fri Jul 20 13:45:51 2001 |
 Орлангур, спасибо. Журналюги иногда действительно звереют. Да, Россия действительно умерла или лежит в глубокой коме. Все-таки мне бы очень хотелось надеятся на последнее - может быть, есть еще шанс? А насчет эля - обязательно. Torturer |
|
| 5579 | |
|
Torturer , Fri Jul 20 13:37:25 2001 |
Anasy: на мой взгляд, Фесс не смог бы противостоять чарам кольца, будь он не некромантом, а таким же маленьким человеком, как Фродо. Слабость Фродо, чистота души - вот его сила, а Фесс слишком занят "самораздиранием" и зомбяками. Шерхан&Anasy: по-моему чернобелость толкиновских героев выражается вовсе не в том, что кто-то из них плох, а кто-то - хорош. Шерхан, мне кажется, Боромир не единственный. Тебе никогда не было жалко Горлума? Может вы будете смеяться надо мной, но это мой любимый персонаж у Профессора. Он изображен так трогательно, душа его вовсе не так черна, как может показаться. Первый раз я читал ВК довольно давно, и эпизод гибели Горлума вышиб у меня слезу. А я очень уважаю авторов, которые могут меня расстрогать. Итак, чернобелость. Эпопея ВК представляет собой постоянный путь к цели - вперед, напролом. И чувствам некоторых героев просто не остается места. Если отбросить описания внешности и оставить одни диалоги - есть ли разница между тем, что и , главное, как говорят Гэндальф, Арагорн, Теоден, Галадриэль... нет! такое впечатление, что их устами говорит один и тот же человек, поэтому ВК иногда рассматриваешь, как простую декларацию взглядов Толкина (если б не "приключенческие" моменты...) По поводу фэнтези. Я читал здесь мнение, что мифы, сказки, легенды - все от Гомера до Гоголя есть фэнтези. Ни Гомер, ни Гоголь не творили миры. "Илиада" и "Одиссея" - вообще, по тем временам "жесткий" реализм. Никому и в голову не приходило усомнится в их правдивости. Гоголь в своей "хуторской" мистике вообще абстрагируется от рассказчика; Гоголь хотел познакомить нас с удивительным миром народа, его преданиями. По моему мнению, классическое фэнтези напоминает ту девушку из рекламы дезодоранта: все знают, что она врет, но супротив нее ничего сделать не смогут. |
|
| 5578 | |
|
DINO , Fri Jul 20 13:36:25 2001 |
2 Нэси: Фесс бы несчастное кольцо зафигачил в такие бездны, что его бы Враг за всю свою бессмертную жизнь не нашёл. А вообще - мог сопротивлятся ненависти Мечей, - которые Агату превратили в монстра, - сможет и Кольцу. |
|
| 5577 | |
|
Шерхан , Fri Jul 20 13:30:31 2001 |
 |
http://www.fmusic.olmer.ru/ |
 |
SPb ака Мордор |
2 Нэси: А это все от magic resistance зависит :-) А не от силы духа. |
|
| 5576 | |
|
Orlangur , Fri Jul 20 13:12:43 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
Приветствую Всех! 2 Torturer: А я и не говорил, что вы человек, который оскверняет памятники. Вы, к сожалению, невнимательно читали мою мессагу. Я даже специально написал : "Torturer, ради Бога, не подумайте, что я сравниваю вас с означенным выше подоноком" Но я уже начинаю привыкать к тому, что мои сообщения читаются через строчку. Поэтому еще раз повторю, что я был не справедлив по отношению к вам, но исходя из вашей первой мессаги иного мнения у меня возникнуть не могло. Как вы правильно заметили на этом форуме присутствуют люди с различными взглядами, поэтому свое мнение по вопросам вероисповедания, истории и т.п. надо высказывать крайне аккуратно и аргументированно, как вы и сделали во втором сообщении. По сути вы сказали одно и то же, но разница колоссальная. Если первое сообщение вызвало у меня бурю негативных эмоций, то второе всего лишь желание адекватно возразить. Да, я возможно ответил вам слишком резко, тем самым причинив обиду о чем сейчас сожалею. Но было бы лучше, если бы я промолчал, но в душе продолжал считать вас недостойным человеком? То что вы смогли достойно ответить на мое резкое и в какой-то степени оскорбительное письмо, делает вам честь. Все, полагаю точка над i по данному вопросу поставлена. Или у вас еще остались какие-нибудь притензии ко мне? По поводу Спартака, он герой римский, а не русский, поэтому сильных эмоций у меня не возникло. А поскольку я писал ответ Арту с определенными целями, о которых уже говорил в одном из предыдущих посланий, то не стал останавливаться на этом моменте. Согласен с вами, что спор относительно личности Дмитрия Донского скорей всего бессмысленен. Вашу точку зрения я понял, также как и вы мою. Я могу, если конечно вы захотите, привести выдержки из исторических хроник, которые крайне противоположны изложенным вами, но как правильно заметил Анонимный Маймонид, летописи писались людьми, которые тоже преследовали определенные цели, поэтому взгляд на события в различных летописях может сильно различаться. Установить, что истина, а что ее искажение не представляется возможным ( мы в новейшей то истории разобраться не можем, так что же говорить о событиях, которые имели место быть несколько веков назад). Посему вопрос состоит в том, каким источникам верить. Человек верит в то, во что он хочет верить. Полагаю вы с этим согласитесь. Так что в данном случае мы имеем дело с вопросом веры. Споры же о вере я считаю бессмысленными и в общем некорректными. Что касается того, что возможно были люди более достойные, чем Дмитрий Донской - для меня каждый кто вышел в то утро на Куликовское поле - герой. Но к сожалению, до нас дошли лишь немногие имена. И для меня Дмитрий Донской - это прежде всего образ Великой победы русского народа. Продолжаем. История рассказанная мной не только о смерти конкретного человека, а в большей степени о России, которую мы потеряли. Я прекрасно понимаю, что в наше время гибнут и молодые люди. И в это страшное время, к сожалению, случается очень много трагических историй. Да, наш мир жесток и несправедлив, гибнут ни в чем неповинные люди, а сволочи живут и размножаются. Но мне кажется, что это и есть следствие того, что нет больше России. Потому что Россия - это не площадь на карте. Это история, это культура, это традиции, это прежде всего Люди. Не один человек, не сто и не тысяча, а миллионы Людей. Так вот Людей то почти не осталось. Что касается обвинений в адрес Александра Невского, то довелось мне прочитать одну статейку ( в какой газете не помню, а сам источник был отправлен туда, где его законное место - в мусорное ведро), так вот в этой статье какая то журналистская сволота полила грязью этого Великого человека, причем без каких-либо ссылок на исторические источники и хотя бы одного доказательства. Полагаю, что это не единичный случай. Ну и напоследок, я рад, что ошибался относительно вас , посему забудьте все изложенное в моей первой мессаги, эти слова я беру назад. И быть может когда-нибудь мы встретимся и выпьем за Россию по кружечке доброго старого эля. 2Нэси: Виноват! Исправлюсь! Сейчас попробуем извлечь ту ложку дегтя, которую я имел неосторожность уронить в бочку меда. Он упал и потерял сознание. А когда очнулся, то увидел высокое голубое небо... Дальше продолжать не буду, так как это уже будет плагиат на Льва Николаевича. Что касается надежды, то ее нельзя подарить. Она живет в сердце каждого человека, независимо от его желаний, независимо от его переживаний, независимо от того, что сам он считает ее навсегда утерянной. Можно только помочь человеку открыть к ней путь, ибо часто случается, что сам человек не видит этого пути. Да, к сожалению, людям свойственна слепота. Не помню в каком году в Лондоне состоялась первая выставка импрессионистов. И среди прочих на ней были представлены работы Клода Моне. Посетители были крайне удивлены, что художник изобразил лондонский туман в розово-красных тонах. Но когда они по окончании осмотра вышли на улицу, то были поражены открывшимся зрелищем - лондонский туман действительно был розовым. В нем как бы отражались стены домов из красного кирпича, которыми в то время был застроен Лондон. Вот так художник открыл людям глаза, подарив зрелище, которое они ежедневно не замечали в суете столичной жизни. Так что пишите рассказы, пишите стихи. Я не литератор, но едва ли ошибусь, сказав что у вас большой литературный талант. Пишите, и быть может кто-нибудь из разуверившихся в жизни найдет своего котенка, ведь их так много бездомных котят, нужно просто внимательно посмотреть вокруг. С наилучшими пожеланиями Орлангур. |
|
| 5575 | |
|
Anasy aka Нэси , Fri Jul 20 13:07:35 2001 |
Шерхан,once again, почему, ну почему, Враг не влиял на Сэма, Мерри и Пина? На Арагорна? На Фарамира? Они-то чем лучше Фродо, который главный герой? А на счет оффтопика - тебе виднее. Если оффтопик - только скажи, и я смолкну. Да, кстати, как по вашему, Фесс смог бы противостоять чарам Кольца? С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5574 | |
|
Шерхан , Fri Jul 20 13:01:52 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru/ |
|
SPb ака Мордор |
2 Нэси: Я его имел в виду. Денетор конечно. А остальное влияние Врага :-) А вообще - это не отфопик? :-))) |
|
| 5573 | |
|
Anasy aka Нэси. , Fri Jul 20 12:23:38 2001 |
Шерхан, вообще-то Трогвар прав, это Денетор был. Я ошиблась. А вообще, ИМХО по-настоящему ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персоонаж должен обладать силой воли, которая в состоянии противиться кольцу. Арагорн, например, не стал требовать оное колечко у Фродо, а Боромир стал. И никакая он не овца, он потом отважно кинулся спасать хоббитов, за что его и убили. Сэм, к слову, тоже смог противиться чарам кольца, а вот Фродо не смог. Зато Фродо, вроде как главный и супер-пупер положительный герой, но... характером не вышел. Привык сильно, что Творец все за него решает. А это, ИМХО, не есть признак белизны. Когда он в башне орков наорал на спасшего его Сэма, он тоже поступил нехорошо. А что до того, что ему привиделось, так некоторые мороки, как известно, исчезают, если ты в них не веришь. Если Фродо верил, что каждый встречный-поперечный хочет забрать кольцо, то он становился ничем не лучше Врага, а это тоже не есть признак белизны. С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5572 | |
|
DINO , Fri Jul 20 12:21:46 2001 |
2Olgerd: Воспитание не влияет на гены! На образ, конечно, да, - но не на внешность. |
|
| 5571 | |
|
Olgerd , Fri Jul 20 12:12:45 2001 |
|
Питер |
2 Amok: Обложки хороши!!! Романа (это только мое личное мнение), не надо делать красавцем и что-то менять (sorry Нэси :-)). Да он эльф, но вырос среди людей и это должно было наложить свой отпечаток на его образ.. |
|
| 5570 | |
|
DINO , Fri Jul 20 12:05:21 2001 |
Амок: А мне оба варианта с волной нравятся. Насчёт "разочаровал" - нет, ни в коем случае! "Ждала большего" - это, так сказать, комплимент. Просто все твои предыдущие творения мне нравились до неугомонных чёртиков, более того - моё представление героя с твоим совпадало на все 80 процентов. Не один из художников, иллюстрировавших книги Капитана, тебе и в подмётки не годиться. Вот почему хочеться, чтоб всё было идеально. |
|
| 5569 | |
|
DINO , Fri Jul 20 11:59:32 2001 |
Приветик всем!!! 2 Шаграт: Как же приятно, когда тебе дарят стихотворение... тем более - такое замечательное. 2 Нэси: Да это тебе меня придётся брать в соавторы! Понимаешь, у меня родилась идея, в голове закружились строчки - а как села писать, меня мало того что всё время заносило куда-то не туда, так ещё у меня вместо баллады, где бы раскрылась личность Романа в моём видении (ради чего и села писать) получалась вот именно что ода - ах, какой ты красивый, какой умный, какой смелый! В итоге появилась кучка набросков от 1 строки до четверостишья. Может, попробуем склепать что-то типа баллады, состоящей из разных "песен"? Твою напрмер можно озаглавить "Песнь Первая. Воин и Поэт". Парочка моих вариантов: Это не глаза - синие Это душа - отражение Неба И она - всегда ясная Где бы ты не был. ---------------------- Мой бард, ты в жизнь влюблён В небо, солнце и бег дороги Для тебя мир прекрасен как сон, Прекрасней, чем даже Боги. ------------------------------- Продолжение следует. |
|
| 5568 | |
|
Амок , Fri Jul 20 11:56:40 2001 |
Трогвар - состарю самую малость. Он все-таки на тридцать пять - сороковник должен выглядеть. Зувер, не забывай, что портреты вверху сместятся. В результате композиция будет нормальной. На нас Рене скакать уже никогда не будет :))) |
|
| 5567 | |
|
Zuver , Fri Jul 20 11:47:18 2001 |
|
Ulianovsk |
2Амок. По моему волна внесла какой-то дисбаланс в картинку. Может правда послушать совет Дракона и сделать, что бы Рене скакал на нас? Ну не знаю, те бе лучше видно, не буду своей критикой мешать полету мысли :) |
|
| 5566 | |
|
Трогвар-ВВТ , Fri Jul 20 11:41:29 2001 |
Привет всем! Амок, Может не надо Рене старить, он ведь не совсем человек => его возраст может не соответствовать его внешнему виду, как, к примеру, Роман, которому еще не известно сколько сотен лет? Нэси, в приведенных тобой примерах Боромир и Теоден, стоп… какой Теоден? Дэнетор себя ни чем не "очернили", это все магия Саурона и его кольца. Не станешь же ты утверждать, что все воины Минас-Тирита трусы, потому что в присутствие назгулов вели себя не очень мужественно? Но вот Гимли действительно не столь положительный, это ж надо ГНОМ увидел како-то там эльфийский лес, а затем Хельмовы пещеры и все… свои горы как неродные, и красоты в них нет и прочая, и прочая… Хотя это все Толкиен виноват :-))) Но вот "черные" отнюдь не все такие уж негодяи, Саруман просто красавчик, имхо самый "живой" персонаж. :-) Winged Demon. |
|
| 5565 | |
|
Шерхан , Fri Jul 20 11:36:04 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru/ |
|
SPb ака Мордор |
2 Амок: Оно ! То что надо ! |
|
| 5564 | |
|
Шерхан ака Mike Goncharov , Fri Jul 20 11:29:57 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru/ |
|
SPb ака Мордор |
2 Const: Рад тебя видеть. Сколько лет, сколько зим :-) Надеюсь ты вернешся совсем! |
|
| 5563 | |
|
Амок , Fri Jul 20 11:27:00 2001 |
Шерхан, посмотри вот на это - это грубая, черновая работа по волне :) Но теперь она вроде бы сбоку :) http://www.exline.ru/02.jpg Главное узнать - такой ракурс ты хотел увидеть? И, народ, тоже посмотрите, какой вариант лучше - первоначальный или этот? |
|
| 5562 | |
|
Трогвар-ВВТ , Fri Jul 20 11:17:19 2001 |
|
Волгоград |
Привет всем! Итак, в чем отличие сказки от фэнтези? Сказки пишутся для детей, отсюда и черно-белая картина (иначе нельзя) и кр., сил., смел., гл. герой, он же идеал, носитель моральных, нравственных ценностей, которые необходимо передать ребенку. Тут же готовые ответу на поставленные вопросы (ребенок должен точно знать, что такое хорошо, что такое плохо). Конфликт должен быть предельно упрощен, т.е. никаких тебе неоднозначных поступков и т.д. Теперь о фэнтези. Если начать доказывать, что, мол, у Толкиена мир черно-белый => ВК не отвечает стандартам современной фэнтези, то получаем, что ВК, вроде как бы, и не фэнтези вовсе. Так можно утверждать, опираясь на то, что фэнтези жанр жутко консервативный, и изначально черно-белый, что перумовское фэнтези и не фэнтези вовсе. Таким образом, получаем, что в фэнтези конфликт и задаваемые вопросы могут быть любыми (как черно-белая, так и цветная картины мира), в зависимости от того, что автор хочет своим произведением сказать. Но некоторые образчики фэнтези, такие как "Хоббит", можно сто ста процентной уверенности отнести к сказке. Хотя в массе своей фэнтези более "серьезно" нежели сказка, т.к., и тут имхо кроется главное отличие, сказки пишутся для детей, но их могут читать и взрослые, а фэнтези для взрослых, но ее могут читать и дети. Но если для детей сие есть развлечение, то для взрослых имхо сие возможность на какое-то время "уйти" от реальности. Теперь о фэнтези и "истоках", которые кое-кто пытается отнести к фэнтези. Имхо не надо этого делать. Это не фэнтези, это почти фэнтези. Но если бы Гоголь и Булгаков написали свои "Вечера" и "Мастера" в наши дни, то это бы считалось фэнтези. Тут имхо ситуация аналогична следующей: в какой момент эволюции обезьяна-человек, обезьяна перестала быть обезьяной, а стала человеком. Winged Demon. |
|
| 5561 | |
|
Const , Fri Jul 20 11:12:03 2001 |
|
Riga |
Ох, сколько времени прошло, приятно заметить, что сайт немного оживился :) Динамика пошла ему только на пользу. Это хорошо. Столько времени был занят, что не мог даже и подумать о том, чтобы почитать что-либо, однако, сейчас, вроде, просвет в окошке, вот и купил Одиночество мага. Надеюсь, не разочаруюсь. А то в последних книгах у Ника намечалась тенденция вваливаться больше в магию, нежели во внутренний мир героев. (ИМХО :) ) Посмотрим, что будет тут… |
|
| Ввод нового отклика |